COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
bnt734
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 13:35 Les britanniques me laissent indifférents et je ne connais rien à leur politique intérieure, mais je suis très content de pas être embêté avec le pass sanitaire à Londres. Donc je leurs dis bravo sur ce point. Ils ont respecté la liberté des gens, et ça n'a pas posé de problème particulier. Le taux d'incidence est stable et on ne parle plus de covid depuis des mois. Par contre, je suis curieux de voir ce que ça va donner à l'automne.
Je n'ai pas les memes echos...et mefiance Londres, ce n'est pas vraiment l'Angleterre :lol:

En UK, le taux d'incidence est en hausse depuis une semaine (395 contre 44 en France), ce sera interessant de suivre l'evolution en cas de nouvelle vague
Z__orglub a écrit : 13 oct. 2021 10:28 Proposition de loi concernant l'extension du pass sanitaire, et durcissement des sanctions
Je vois mal le gouvernement laisser faire la saison hivernale sans pass sanitaire...ce serait pas logique par rapport aux décisions qu'il a prises jusqu'à maintenant.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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bnt734 a écrit : 13 oct. 2021 15:16
Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 13:35 Les britanniques me laissent indifférents et je ne connais rien à leur politique intérieure, mais je suis très content de pas être embêté avec le pass sanitaire à Londres. Donc je leurs dis bravo sur ce point. Ils ont respecté la liberté des gens, et ça n'a pas posé de problème particulier. Le taux d'incidence est stable et on ne parle plus de covid depuis des mois. Par contre, je suis curieux de voir ce que ça va donner à l'automne.
Je n'ai pas les memes echos...et mefiance Londres, ce n'est pas vraiment l'Angleterre :lol:

En UK, le taux d'incidence est en hausse depuis une semaine (395 contre 44 en France), ce sera interessant de suivre l'evolution en cas de nouvelle vague
Z__orglub a écrit : 13 oct. 2021 10:28 Proposition de loi concernant l'extension du pass sanitaire, et durcissement des sanctions
Je vois mal le gouvernement laisser faire la saison hivernale sans pass sanitaire...ce serait pas logique par rapport aux décisions qu'il a prises jusqu'à maintenant.
Ce serait une erreur, en effet. Il faut voir comment on passe l’hiver avec la vaccination.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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bnt734 a écrit : 13 oct. 2021 15:16
Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 13:35 Les britanniques me laissent indifférents et je ne connais rien à leur politique intérieure, mais je suis très content de pas être embêté avec le pass sanitaire à Londres. Donc je leurs dis bravo sur ce point. Ils ont respecté la liberté des gens, et ça n'a pas posé de problème particulier. Le taux d'incidence est stable et on ne parle plus de covid depuis des mois. Par contre, je suis curieux de voir ce que ça va donner à l'automne.
Je n'ai pas les memes echos...et mefiance Londres, ce n'est pas vraiment l'Angleterre :lol:

En UK, le taux d'incidence est en hausse depuis une semaine (395 contre 44 en France), ce sera interessant de suivre l'evolution en cas de nouvelle vague
Quels sont tes échos ?

Sinon oui, le taux d'incidence est bcp plus élevé qu'en France. Ça tourne autour de 35000 cas par jour depuis le début de l'été. C'est assez élevé, en comparaison le record de janvier 2021 était à 55000. Par contre, c'est plutôt stable, et surtout la mortalité et la fréquentation des hopitaux reste faible (merci le vaccin).

C'est intéressant de voir qu'Il y a clairement une approche différente ici, et notamment une volonté de ne pas trop faire chier les gens. Ce qui n'exclue pas de reprendre des mesures si la situation l'exige. On verra comment la situation évolue, mais personnellement, je suis plus favorable à la politique britannique que française.
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Silver0l a écrit : 12 oct. 2021 11:52
Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 11:28
Vous me faites marrer tous les scientifiques du forum, qui veulent apprendre la méthode scientifique à Raoult, qui se moquent des sites FB sur les effets secondaires du vaccin, mais qui sont persuadés de tout savoir sur le covid long parce qu'ils ont lu trois témoignages sur des forums. Appliquez vos conseils à vous même.
Tu nies la réalité du COVID long ? :shock:
On a tres peu d infos la dessus, mais il est probable qu il y ait un autre effet relativement impactant à moyen terme, ce sont les séquelles de la réanimation. Meme pour les gens qui ne sont pas sur une forme de Covid long, et sont maintenant guéries du Covid, les conséquences de la réanimation peuvent aussi être handicapantes.

En tout cas Boris Johnson peut dire merci à Bolsonaro. Vu le scandale sanitaire qui est en train de sortir au Bresil, on ne va pas parler du rapport anglais bien longtemps...
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geraud a écrit : 13 oct. 2021 16:30
Silver0l a écrit : 12 oct. 2021 11:52
Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 11:28
Vous me faites marrer tous les scientifiques du forum, qui veulent apprendre la méthode scientifique à Raoult, qui se moquent des sites FB sur les effets secondaires du vaccin, mais qui sont persuadés de tout savoir sur le covid long parce qu'ils ont lu trois témoignages sur des forums. Appliquez vos conseils à vous même.
Tu nies la réalité du COVID long ? :shock:
On a tres peu d infos la dessus, mais il est probable qu il y ait un autre effet relativement impactant à moyen terme, ce sont les séquelles de la réanimation. Meme pour les gens qui ne sont pas sur une forme de Covid long, et sont maintenant guéries du Covid, les conséquences de la réanimation peuvent aussi être handicapantes.

En tout cas Boris Johnson peut dire merci à Bolsonaro. Vu le scandale sanitaire qui est en train de sortir au Bresil, on ne va pas parler du rapport anglais bien longtemps...
On a pas grand chose à dire sur BJ, notre gvt a été en dessous de tout sur la première vague. Après ce fut mieux, en même temps, tellement difficile de faire pire. :roll:
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geraud a écrit : 13 oct. 2021 16:30
Silver0l a écrit : 12 oct. 2021 11:52
Z__orglub a écrit : 12 oct. 2021 11:28
Vous me faites marrer tous les scientifiques du forum, qui veulent apprendre la méthode scientifique à Raoult, qui se moquent des sites FB sur les effets secondaires du vaccin, mais qui sont persuadés de tout savoir sur le covid long parce qu'ils ont lu trois témoignages sur des forums. Appliquez vos conseils à vous même.
Tu nies la réalité du COVID long ? :shock:
On a tres peu d infos la dessus, mais il est probable qu il y ait un autre effet relativement impactant à moyen terme, ce sont les séquelles de la réanimation. Meme pour les gens qui ne sont pas sur une forme de Covid long, et sont maintenant guéries du Covid, les conséquences de la réanimation peuvent aussi être handicapantes.

En tout cas Boris Johnson peut dire merci à Bolsonaro. Vu le scandale sanitaire qui est en train de sortir au Bresil, on ne va pas parler du rapport anglais bien longtemps...
Je pense que tout le monde se fiche de ce genre de rapport. Tout ça est vite oublié de toutes façons. Et c'est trop facile de dire ce qu'il aurait fallu faire après les faits. Par contre, au delà d'erreurs ponctuelles, on peut quand même dire qu'en France il y a eu une constante dans la gestion de la crise, des mesures plus autoritaires que dans le reste de l'Europe : confinement, attestation, couvre feu, pass sanitaire, masques à l'extérieur. On a fait plus, et plus longtemps que tout le monde. Et l'autre point où on se distingue, c'est tout le fric qu'on a claqué. Et Macron parle encore de financer des startups avec des plans à x milliards. Je me demande quand tout ça nous retombera dessus.
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Z__orglub a écrit : 13 oct. 2021 17:24
geraud a écrit : 13 oct. 2021 16:30
Silver0l a écrit : 12 oct. 2021 11:52

Tu nies la réalité du COVID long ? :shock:
On a tres peu d infos la dessus, mais il est probable qu il y ait un autre effet relativement impactant à moyen terme, ce sont les séquelles de la réanimation. Meme pour les gens qui ne sont pas sur une forme de Covid long, et sont maintenant guéries du Covid, les conséquences de la réanimation peuvent aussi être handicapantes.

En tout cas Boris Johnson peut dire merci à Bolsonaro. Vu le scandale sanitaire qui est en train de sortir au Bresil, on ne va pas parler du rapport anglais bien longtemps...
Je pense que tout le monde se fiche de ce genre de rapport. Tout ça est vite oublié de toutes façons. Et c'est trop facile de dire ce qu'il aurait fallu faire après les faits. Par contre, au delà d'erreurs ponctuelles, on peut quand même dire qu'en France il y a eu une constante dans la gestion de la crise, des mesures plus autoritaires que dans le reste de l'Europe : confinement, attestation, couvre feu, pass sanitaire, masques à l'extérieur. On a fait plus, et plus longtemps que tout le monde. Et l'autre point où on se distingue, c'est tout le fric qu'on a claqué. Et Macron parle encore de financer des startups avec des plans à x milliards. Je me demande quand tout ça nous retombera dessus.
Bah maintenant, il a dit qu’on bossait pas assez apparement… :mrgreen:
Si il est réélu, les classes moyennes vont ramasser graves…ça va être une boucherie :sm1:
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FAYARD a écrit : 13 oct. 2021 17:33
Bah maintenant, il a dit qu’on bossait pas assez apparement… :mrgreen:
Si il est réélu, les classes moyennes vont ramasser graves…ça va être une boucherie :sm1:
Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Objectifs : plaisir, santé et pas trop de bide
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 13 oct. 2021 15:38 Quels sont tes échos ?
Tu disais que ca ne parle plus du COVID depuis des mois, peut etre à Londres mais ca reste quand meme un sujet present dans le pays.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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bnt734 a écrit : 14 oct. 2021 09:47
Z__orglub a écrit : 13 oct. 2021 15:38 Quels sont tes échos ?
Tu disais que ca ne parle plus du COVID depuis des mois, peut etre à Londres mais ca reste quand meme un sujet present dans le pays.
Les masques ne sont plus obligatoires depuis juillet (sauf dans le metro ou 50% des gens ne le mette pas), et il n'y a pas de pass sanitaire ni aucune mesure particulière, des centres de vaccination commencent à fermer donc il n'y a pas grand chose à en dire en ce moment. Après je ne sais pas dans quelle mesure les gens sont préoccupés en effet... mais c'est sur que c'est pas la fin de l'histoire, notamment d'un point de vue économique. Les impôts déjà super élevés vont encore augmenter l'an prochain. Ajoutons à ça de l'inflation, des problèmes énergétiques....
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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felipe a écrit : 14 oct. 2021 08:52
FAYARD a écrit : 13 oct. 2021 17:33
Bah maintenant, il a dit qu’on bossait pas assez apparement… :mrgreen:
Si il est réélu, les classes moyennes vont ramasser graves…ça va être une boucherie :sm1:
Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Pour moi le problème de Macron c'est pas tellement qu'il pourrait pondre une réforme désagréable, mais c'est plutôt qu'il n'a aucune vision sur le long terme et que le pays n'est pas du tout préparé aux changements prédits par tous les scientifiques. Le mec se pavane devant des startup bidons, mais il balaye les résultats de la convention citoyenne, il semble tombé des nues quand le prix du gaz augmente...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 14 oct. 2021 11:39
felipe a écrit : 14 oct. 2021 08:52
FAYARD a écrit : 13 oct. 2021 17:33
Bah maintenant, il a dit qu’on bossait pas assez apparement… :mrgreen:
Si il est réélu, les classes moyennes vont ramasser graves…ça va être une boucherie :sm1:
Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Pour moi le problème de Macron c'est pas tellement qu'il pourrait pondre une réforme désagréable, mais c'est plutôt qu'il n'a aucune vision sur le long terme et que le pays n'est pas du tout préparé aux changements prédits par tous les scientifiques. Le mec se pavane devant des startup bidons, mais il balaye les résultats de la convention citoyenne, il semble tombé des nues quand le prix du gaz augmente...
Balayer les résultats d'une convention bidon, c'est pas non plus si grave que ça :lol:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

Z__orglub a écrit : 14 oct. 2021 11:39
felipe a écrit : 14 oct. 2021 08:52
FAYARD a écrit : 13 oct. 2021 17:33
Bah maintenant, il a dit qu’on bossait pas assez apparement… :mrgreen:
Si il est réélu, les classes moyennes vont ramasser graves…ça va être une boucherie :sm1:
Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Pour moi le problème de Macron c'est pas tellement qu'il pourrait pondre une réforme désagréable, mais c'est plutôt qu'il n'a aucune vision sur le long terme et que le pays n'est pas du tout préparé aux changements prédits par tous les scientifiques. Le mec se pavane devant des startup bidons, mais il balaye les résultats de la convention citoyenne, il semble tombé des nues quand le prix du gaz augmente...

Je trouve que le plan France 2030 donne une vision moyen-long terme de notre avenir tout à fait positive et encourageante.

On voit enfin se dessiner la voie étroite vers un futur décarboné, mais sans avoir à faire subir aux citoyens la décroissance mortifère des collapsologues de tous poils.

Au contraire, on a une vision technologique et industrielle tout à fait enthousiasmante, qui nous permet d'affronter le défi climatique, tout en réindustrialisant la France et en nous positionnant sur les terchnologies d'avenir qui décideront du sort futur des nations.

La réindustrialisation ne se fera pas en essayant désespérément de faire revivre les industries condamnées du passé, mais en créant les conditions favorables à l'émergence des industries du futur. C'est comme ça que marche le monde depuis quelques millénaires, et c'est comme ça que ça va continuer.

Notamment, pour décarboner, les transports devront faire une bascule massive vers l'électrification et vers l'hydrogène, pour lesquels des investissements massifs sont prévus.

Mais cette électrification (et cette hydrogènation) n'ont de sens que si l'électricité produite est décarbonée, ce qui ne peut se faire que si on ferme les centrales au charbon ou à gaz - ce qui en plus réduira notre dépendance aux caprices de Poutine.

Or ceci ne peut se faire qu'en développant le combo nucléaire + énergie renouvelables, si on veut éviter l'erreur majeure des Allemands. Les énergies renouvelables sont trop aléatoires pour qu'on puisse s'appuyer exclusivement dessus (cf. en ce moment, où quand le vent ne souffle plus le prix du gaz explose), il faut en complément une énergie de base décarbonée, massive et pilotable, rôle parfaitement joué par le nucléaire, sur lequel il doit aussi être massivement investi.

Un beau plan, auquel on ne peut que souhaiter du succès pour les 10 prochaines années, au-delà des vicissitudes et des aléas de la vie politique... Il en va de notre futur.

C'est plutôt en face qu'il y a un pb: je n'ai vu personnes parmi les nombreux candidats avoués ou supposés proposer un plan aussi complet, plausible et structuré.
Dernière modification par Silver0l le 14 oct. 2021 13:33, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 14 oct. 2021 12:58
Z__orglub a écrit : 14 oct. 2021 11:39
felipe a écrit : 14 oct. 2021 08:52

Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Pour moi le problème de Macron c'est pas tellement qu'il pourrait pondre une réforme désagréable, mais c'est plutôt qu'il n'a aucune vision sur le long terme et que le pays n'est pas du tout préparé aux changements prédits par tous les scientifiques. Le mec se pavane devant des startup bidons, mais il balaye les résultats de la convention citoyenne, il semble tombé des nues quand le prix du gaz augmente...
Balayer les résultats d'une convention bidon, c'est pas non plus si grave que ça :lol:
Si comme moi (et la quasi-totalité des scientifiques) tu penses que le changement climatique (et plus généralement, les problèmes environnementaux et de resources) va bouleverser nos modes de vie et qu'il faut s'y préparer plutôt que le subir de plein fouet, c'est criminel de ne rien faire (et simplement malhonnête de ne pas avoir respecté les engagements pris). L'histoire regardera ces gens comme des incompétents.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 14 oct. 2021 13:28
Z__orglub a écrit : 14 oct. 2021 11:39
felipe a écrit : 14 oct. 2021 08:52

Je ne suis pas certain que ce soient les classes moyennes qu'il a dans le viseur.
Encore faudrait-il s'accorder sur ce que sont réellement les classes moyennes.
Vu le coût du triathlon (matos, épreuves, etc.), il n'y a pas beaucoup de vrais classes moyennes sur ce forum :sm11:

La réforme de l'assurance chômage, et notamment du calcul du salaire de référence, va effectivement être un vrai coup dur pour les permittents. On peut débattre si cette réforme est juste ou non, mais il est indéniable que les permittents vont être fortement impactés.
Pour moi le problème de Macron c'est pas tellement qu'il pourrait pondre une réforme désagréable, mais c'est plutôt qu'il n'a aucune vision sur le long terme et que le pays n'est pas du tout préparé aux changements prédits par tous les scientifiques. Le mec se pavane devant des startup bidons, mais il balaye les résultats de la convention citoyenne, il semble tombé des nues quand le prix du gaz augmente...

Je trouve que le plan France 2030 donne une vision moyen-long terme de notre avenir tout à fait positive et encourageante.

On voit enfin se dessiner la voie étroite vers un futur décarboné, mais sans avoir à faire subir aux citoyens la décroissance mortifère des collapsologues de tous poils.
La croissance est la cause de nos problèmes écologique, et de toutes façon elle sera subie ou choisie.

Sinon l'annonce sur le nucléaire est encourageante. Mais c'est loin d'être suffisant malheureusement.
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