Bardamu a écrit : 20 nov. 2020, 16:26
Remdesivir : Commandé pour des centaines de millions d'Euros par l'UE, ATU jusqu’au 23/10/2020 puis une AMM pour la commercialisation du produit dans l’indication « du traitement de la maladie COVID-19 chez les adultes et les adolescents (agés de 12 ans et plus et pesant au moins 40kg) présentant une pneumonie nécessitant une oxygénothérapie.
La HAS a dernièrement dans ses recommandations précisé « oxygénothérapie bas débit »
HCQ/AZytromicine : Utilisation strictement encadrée par l'administration (restrictions encore accrues immédiatement après la publication de l'étude bidon du Lancet) + fabricant qui demande à l'Etat s'il a droit de continuer à fournir certains "établissements" + Ordre des médecins qui poursuit des confrères utilisant le protocole Raoult
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Etait-il judicieux d’en limiter la vente afin de ne pas subir de pénurie qui aurait été préjudiciable pour les personnes (quelques dizaines de milliers) traitées par ce médicament?
Si je comprends bien, la décision de limiter le traitement Raoult, c'est pour éviter la pénurie. C'est ça ?
Si le Remdesivir avait "son" professeur Raoult et que ce médicament était vital pour un nombre important de personnes (je ne crois pas que ce soit le cas) avec risque de pénurie, il est à parier qu'il aurait eu le même traitement. Non?
Bardamu a écrit : 20 nov. 2020, 16:26
..
Remdesivir : Commandé pour des centaines de millions d'Euros par l'UE, ATU jusqu’au 23/10/2020 puis une AMM pour la commercialisation du produit dans l’indication « du traitement de la maladie COVID-19 chez les adultes et les adolescents (agés de 12 ans et plus et pesant au moins 40kg) présentant une pneumonie nécessitant une oxygénothérapie.
La HAS a dernièrement dans ses recommandations précisé « oxygénothérapie bas débit »
HCQ/AZytromicine : Utilisation strictement encadrée par l'administration (restrictions encore accrues immédiatement après la publication de l'étude bidon du Lancet) + fabricant qui demande à l'Etat s'il a droit de continuer à fournir certains "établissements" + Ordre des médecins qui poursuit des confrères utilisant le protocole Raoult
Tu parles des recommandations amandées de l'HAS, les as tu lues? (lien svp)
Qu'en est-il de l'utilisation sur le terrain de ces 2 médicaments? Il y a-t-il eu des remontées de la pharmacovigilance concernant l'un ou l'autre dans le cadre de la covid-19?
L'état n'avait-il pas aussi sécurisé son approvisionnement en HCQ "au cas où" comme il l'a fait pour le Remdésivir?
N'y a t il pas eu d'autres études que celle bibon du Lancet concernant l'HCQ qui a été rétractée? (tu sembles faire une fixette sur celle là).
T.
thierry @ onlinetri.com
retrouvez moi sur Strava ou Insta
Il est pas cool ce reportage, il déjoue toutes les hypothèses de notre scientifique en chef, le bien nommé Silver qui nous disait que l'infléchissement de la courbe était due au couvre feu et au confinement.
Silver, tu nous expliques le pic de l'épidemeie 4 jours après le début du confinement, les - 5000 cas etc.
Fais-moi rêver, j'aime bien te lire ainsi que ta petite bande de loulous
Il est pas cool ce reportage, il déjoue toutes les hypothèses de notre scientifique en chef, le bien nommé Silver qui nous disait que l'infléchissement de la courbe était due au couvre feu et au confinement.
Silver, tu nous expliques le pic de l'épidemeie 4 jours après le début du confinement, les - 5000 cas etc.
Fais-moi rêver, j'aime bien te lire ainsi que ta petite bande de loulous
Kestrel, le voyant de l’a posteriori, quel génie
Il est évident que si EM avait dit le 1er Novembre : « les gars, c’est open bar dès maintenant, je le sens, l’évolution naturelle du virus va le rendre moins virulent dans quelques jours », tous les génies incompris du forum l’auraient traité de tringle, de mec qui n’en fait qu’à sa tête sans consulter personne, blablablabla...
Bref, si cette hypothèse est vérifiée (et c’est loin d’être le cas), alors on peut simplement dire une seule chose : « tant mieux! »
Il est pas cool ce reportage, il déjoue toutes les hypothèses de notre scientifique en chef, le bien nommé Silver qui nous disait que l'infléchissement de la courbe était due au couvre feu et au confinement.
Silver, tu nous expliques le pic de l'épidemeie 4 jours après le début du confinement, les - 5000 cas etc.
Fais-moi rêver, j'aime bien te lire ainsi que ta petite bande de loulous
Kestrel, le voyant de l’a posteriori, quel génie
Il est évident que si EM avait dit le 1er Novembre : « les gars, c’est open bar dès maintenant, je le sens, l’évolution naturelle du virus va le rendre moins virulent dans quelques jours », tous les génies incompris du forum l’auraient traité de tringle, de mec qui n’en fait qu’à sa tête sans consulter personne, blablablabla...
Bref, si cette hypothèse est vérifiée (et c’est loin d’être le cas), alors on peut simplement dire une seule chose : « tant mieux! »
Non, je ne suis pas un génie, mais quand je ne sais pas je ne m'avance pas à des hypothèses fumeuses pour se faire mousser et étaler une science qu'on a pas
J'appelle ça le syndrome du crocodile: tout en gueule.
On peut dire tant mieux ou tant pis pour tout ceux qui auraient perdus un argent de dingue pour un confinement peut-être inutile.
Mais pas de conclusions hâtives, j'ai déjà dit Rdv dans 1 ou 2 ans, on va rigoler ou pas.
Bardamu a écrit : 20 nov. 2020, 16:26
..
Remdesivir : Commandé pour des centaines de millions d'Euros par l'UE, ATU jusqu’au 23/10/2020 puis une AMM pour la commercialisation du produit dans l’indication « du traitement de la maladie COVID-19 chez les adultes et les adolescents (agés de 12 ans et plus et pesant au moins 40kg) présentant une pneumonie nécessitant une oxygénothérapie.
La HAS a dernièrement dans ses recommandations précisé « oxygénothérapie bas débit »
HCQ/AZytromicine : Utilisation strictement encadrée par l'administration (restrictions encore accrues immédiatement après la publication de l'étude bidon du Lancet) + fabricant qui demande à l'Etat s'il a droit de continuer à fournir certains "établissements" + Ordre des médecins qui poursuit des confrères utilisant le protocole Raoult
Tu parles des recommandations amandées de l'HAS, les as tu lues? (lien svp)
Qu'en est-il de l'utilisation sur le terrain de ces 2 médicaments? Il y a-t-il eu des remontées de la pharmacovigilance concernant l'un ou l'autre dans le cadre de la covid-19?
L'état n'avait-il pas aussi sécurisé son approvisionnement en HCQ "au cas où" comme il l'a fait pour le Remdésivir?
N'y a t il pas eu d'autres études que celle bibon du Lancet concernant l'HCQ qui a été rétractée? (tu sembles faire une fixette sur celle là).
T.
https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... t18745.pdf
en fait l’AMM était placée depuis début juillet.
C’est une AMM conditionnelle pour un an.
C’est l’AMM large que je t’ai citée.
La HAS lui a donne un cadre un peu plus restreint.
Et l’ATU a fini de 23/10 et à partir du 24/10, Veklury est disponible et pris en charge en France dans le cadre du Emergency Support Instrument.
C’est la Commission européenne qui détient les lots. Elle a fait une dotation d’office aux hôpitaux qui avaient utilisé des ATU. Et les autres commandent en passant par l’Agence Régionale de Santé...
Mais à part ça, le traitement est équivalent avec le protocole Raoult hein ?
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Etait-il judicieux d’en limiter la vente afin de ne pas subir de pénurie qui aurait été préjudiciable pour les personnes (quelques dizaines de milliers) traitées par ce médicament?
Si je comprends bien, la décision de limiter le traitement Raoult, c'est pour éviter la pénurie. C'est ça ?
Si le Remdesivir avait "son" professeur Raoult et que ce médicament était vital pour un nombre important de personnes (je ne crois pas que ce soit le cas) avec risque de pénurie, il est à parier qu'il aurait eu le même traitement. Non?
Si le Remdesivir avait "son" professeur Raoult et que ce médicament était vital pour un nombre important de personnes (je ne crois pas que ce soit le cas) avec risque de pénurie, il est à parier qu'il aurait eu le même traitement. Non?
Et donc t'y crois ?
Le fait de ne pas pouvoir répondre à une augmentation brusque de la demande (de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions) ne parait plausible oui (en terme d'outil de production et de gestion de stock)
Et aussi :
Fab74ch a écrit : 20 nov. 2020, 18:18
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Le fait de ne pas pouvoir répondre à une augmentation brusque de la demande (de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions) ne parait plausible oui (en terme d'outil de production et de gestion de stock)
Et aussi :
Fab74ch a écrit : 20 nov. 2020, 18:18
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Remarque, on nous a enfermés pour une maladie qui tue même pas 0,5% des infectés en nous faisant croire que c'était la Peste ! Alors faire gober qu'un médicament qui existe depuis 70 ans est susceptible de disparaître aussi vite que le PQ des étalages du carrefour market le lendemain de l'annonce du confinement, c'est plausible en effet...
Bardamu a écrit : 20 nov. 2020, 20:36
... https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... t18745.pdf
en fait l’AMM était placée depuis début juillet.
C’est une AMM conditionnelle pour un an.
C’est l’AMM large que je t’ai citée.
La HAS lui a donne un cadre un peu plus restreint.
Et l’ATU a fini de 23/10 et à partir du 24/10, Veklury est disponible et pris en charge en France dans le cadre du Emergency Support Instrument.
C’est la Commission européenne qui détient les lots. Elle a fait une dotation d’office aux hôpitaux qui avaient utilisé des ATU. Et les autres commandent en passant par l’Agence Régionale de Santé...
Mais à part ça, le traitement est équivalent avec le protocole Raoult hein ?
Cette AMM me semble quand même assortie de pas mal de réserves et difficile de parler de "promotion". Peu de risque de le voir prescrire par un médecin de ville chez un patient non hospitalisé non? (ça serait interdit, et l'AMM n'en donne guère envie).
De mémoire les hôpitaux avaient aussi l'autorisation de prescrire de l'HCQ durant toute la première vague. Raoult et l'IHU ne se sont pas privés de traiter des milliers de malades. Le traitement a eu pleinement sa "chance" de faire ses preuves, non?
On note que l'envergure des médicaments n'est pas la même. L'un est réservé aux cas grave dans un cadre hospitalier, l'autre avait pour but d'être prescrit massivement dès les premiers symptômes en ville par les généralistes... Peux-t-on vraiment mettre ces médicaments sur le même plan?
T.
thierry @ onlinetri.com
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Bardamu a écrit : 20 nov. 2020, 20:44
Et donc t'y crois ?
Le fait de ne pas pouvoir répondre à une augmentation brusque de la demande (de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions) ne parait plausible oui (en terme d'outil de production et de gestion de stock)
Et aussi :
Fab74ch a écrit : 20 nov. 2020, 18:18
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Remarque, on nous a enfermés pour une maladie qui tue même pas 0,5% des infectés en nous faisant croire que c'était la Peste ! Alors faire gober qu'un médicament qui existe depuis 70 ans est susceptible de disparaître aussi vite que le PQ des étalages du carrefour market le lendemain de l'annonce du confinement, c'est plausible en effet...
C'est un peu light comme argumentation là non?
Entre quelques dizaines de milliers (disons 50 000) et plusieurs millions (disons 5 millions), il a un facteur 100.
Tu défends quoi? 10 prévenus par mois? Si en quelques jours (la notion de rapidité est importante) on te demande d'en défendre 1000, tu vas y arriver?
Fab74ch a écrit : 20 nov. 2020, 18:18
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
L'hypothèse de l'influence de la température me paraît être écarté un peu trop rapidement alors que cette hypothèse expliquerait les variations brusques et expliquerait pourquoi tous les pays européens ont des évolutions similaires (l'Europe subit les mêmes masses d'air peu ou prou).
Cela signifierait que le 1er confinement a duré trop longtemps mais que l'on est pas sorti de l'hiver.
Là, les températures sont en train de chuter. On va être vite fixé si le taux de contamination ré-augmente...
tirer des conclusions au jour près sur un week-end du 1er novembre/fin de vacances scolaire demande de faire un peu attention aussi. Si l'on suit les chiffres on voit qu'il y a de fortes variations d'un jour à l'autre, c'est n'est qu'en faisant la moyenne sur les X derniers jours que l'on peut réellement voir la tendance.
A supposer que le virus soit en phase "naturelle" de régression ça ne pourrait être qu'une excellente nouvelle car le confinement ayant accéléré la décroissance du virus, on sera un peu plus tranquille à Noël et au nouvel an...
T.
thierry @ onlinetri.com
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Le fait de ne pas pouvoir répondre à une augmentation brusque de la demande (de quelques dizaines de milliers à plusieurs millions) ne parait plausible oui (en terme d'outil de production et de gestion de stock)
Et aussi :
Remarque, on nous a enfermés pour une maladie qui tue même pas 0,5% des infectés en nous faisant croire que c'était la Peste ! Alors faire gober qu'un médicament qui existe depuis 70 ans est susceptible de disparaître aussi vite que le PQ des étalages du carrefour market le lendemain de l'annonce du confinement, c'est plausible en effet...
C'est un peu light comme argumentation là non?
Entre quelques dizaines de milliers (disons 50 000) et plusieurs millions (disons 5 millions), il a un facteur 100.
Tu défends quoi? 10 prévenus par mois? Si en quelques jours (la notion de rapidité est importante) on te demande d'en défendre 1000, tu vas y arriver?
Fab74ch a écrit : 20 nov. 2020, 18:18
D’après Raoult (c’est donc VRAI), le plaquenil est le second médicament le plus vendu au monde (après l’aspirine). Est-il raisonnable de penser que tout est mis en oeuvre pour empêcher la vente de ce médicament?
Léger ? Selon toi peut être. Pour moi c’est du niveau du problème posé...
