COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Silver0l
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 13:06
Z__orglub a écrit : 13 nov. 2020, 12:47
Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 12:41

C'est très intéressant ça. J'aimerais bien connaître la source. Parce que si c'est le cas, sauf à ce que la médecine ait fait des progrès fulgurants en 7 mois, ça voudrait dire qu'on y met peut-être beaucoup de gens qui n'ont rien à y faire...
Oui, des progrès ont été faits. Louis Fouché qui est médecin réanimateur explique un peu ce qu'il se passe en réa.

https://www.youtube.com/watch?v=bGRi7ZjakNY
J'ai pas le temps de tout écouter là mais je le ferai. J'ai déjà entendu ce type que j'ai trouvé très clair et plein de bon sens. Je ne doute donc pas de l'intérêt de cette video.
Mais le taux de guérison qui double s'explique vraiment par cette super perf de notre médecine ?

Ouais, le même Fouché qui nous expliquait pourquoi il n'y aurait pas de 2ème vague et que tout allait bien...
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 91558.html

A part ça, c'est clair qu'il y a eu des progrès: le taux de décès en réanimation est passé de 42% à 25%, un progrès énorme.

Notamment, on utilise beaucoup moins ces fameux respirateurs dont beaucoup ici déploraient le manque il y a quelques mois, certains s'indignant même que les tringles du gouvernement n'aient pas imposé à Peugeot et Renault de se transformer en usine à respirateur... :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 13 nov. 2020, 14:26
Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 14:18
Fab74ch a écrit : 13 nov. 2020, 14:00 D'autre part, ça fait plusieurs fois que tu reproches à des interlocuteurs différents de te prêter des propos que tu n'as pas écris. Il faudrait éventuellement reconsidérer la manière de t'exprimer non?
En effet et je te mets au défi de me prendre en défaut là dessus. D'où la remarque sur mon métier qui a énervé le si tolérant Thierry :mrgreen: . Juste pour vous rappeler que sur ce fil, je n'exprime que des doutes et ne m'en prends qu'à ceux qui sont pétris de certitudes. Ce sont d'ailleurs ceux-là même qui m'accusent de "parti pris", non pas parce qu'ils ne savent pas lire, mais parce qu'ils ne peuvent plus lire...
euh ma remarque ne concernait que toi (ou ton personnage sur le forum du moins) et n'a rien à voir avec ton statut d'avocat.

T.
Mes interventions sur ce fil sont conformes à l'esprit de ma profession. D'où ma remarque. S'abstraire des préjugés et enquêter...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Vu sur un groupe FB :

Complotistes : " on veut de l'HCQ"
Gouvernement : "on ne l'a pas assez testé"
Complotistes : "on s'en fou il y a urgence!!!"

Et aussi :
Gouvernement : "on a bientôt un vaccin"
Complotistes : "on ne l'a pas assez testé!!!"
Gouvernement : "..."

:mrgreen: :mrgreen:
ça m'a fait rire :lol:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

Fab74ch a écrit : 13 nov. 2020, 15:16 Vu sur un groupe FB :

Complotistes : " on veut de l'HCQ"
Gouvernement : "on ne l'a pas assez testé"
Complotistes : "on s'en fou il y a urgence!!!"

Et aussi :
Gouvernement : "on a bientôt un vaccin"
Complotistes : "on ne l'a pas assez testé!!!"
Gouvernement : "..."

:mrgreen: :mrgreen:
ça m'a fait rire :lol:
ça résume bien :lol:

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Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 15:09 ...
Mes interventions sur ce fil sont conformes à l'esprit de ma profession. D'où ma remarque. S'abstraire des préjugés et enquêter...
Impliquer que les avocats ne connaissent rien aux dossiers sur lesquels ils interviennent et ne font que des pirouettes de style, c'est petit...

Essaye déjà de t'exprimer et penser pour toi même, ça sera un début.

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Silver0l a écrit : 13 nov. 2020, 14:57
Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 13:06
Z__orglub a écrit : 13 nov. 2020, 12:47

Oui, des progrès ont été faits. Louis Fouché qui est médecin réanimateur explique un peu ce qu'il se passe en réa.

https://www.youtube.com/watch?v=bGRi7ZjakNY
J'ai pas le temps de tout écouter là mais je le ferai. J'ai déjà entendu ce type que j'ai trouvé très clair et plein de bon sens. Je ne doute donc pas de l'intérêt de cette video.
Mais le taux de guérison qui double s'explique vraiment par cette super perf de notre médecine ?

Ouais, le même Fouché qui nous expliquait pourquoi il n'y aurait pas de 2ème vague et que tout allait bien...
En attendant, pendant que nous on cause sur le forum, et que Castex cherche à nous faire peur, c'est Fourché qui intube des vieux en réanimation. Il dit des choses intéressantes, notamment sur ce qu'il se passe en réa, le profil des gens qui s'y trouvent, comment fonctionne le "triage", pourquoi il y a eu des progrès etc... Il s'est peut-être planté dans certaines prédictions (comme tout le monde) mais il s'exprime avec beaucoup d'humilité par rapports aux inconnus et ne prétend pas avoir toutes les solutions ou les réponses.
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Bardamu a écrit : 12 nov. 2020, 16:23
Silver0l a écrit : 12 nov. 2020, 15:56 Tiens, quelques infos sur Hold Up.
J'ai pas vu, mais ça a l'air un ramassis de toutes les théories complotistes du moment, avec toutes les stars rassuristes et leurs grosses ficelle habituelles.. :lol: :lol:
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB1aUrx1
Moi je l'ai vu. Mais je pense que ça ne sert à rien que tu le regardes :lol:
Effectivement, ça sert à rien ni à personne de se recogner tous ces mensonges et ces théories moisies et manipulatoires qui polluent nos réseaux:
https://www.lci.fr/population/covid-19- ... 69720.html
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Thierry *OnlineTri* a écrit : 13 nov. 2020, 15:35
Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 15:09 ...
Mes interventions sur ce fil sont conformes à l'esprit de ma profession. D'où ma remarque. S'abstraire des préjugés et enquêter...
Impliquer que les avocats ne connaissent rien aux dossiers sur lesquels ils interviennent et ne font que des pirouettes de style, c'est petit...

Essaye déjà de t'exprimer et penser pour toi même, ça sera un début.

T.
En général ce sont les clients des adversaires qui tiennent ce discours. j'en ai l'habitude. D'en être l'objet ou le témoin (quand mes clients parlent du confrère adverse). C'est typique de l'esprit partisan. Je ne dis pas que tu ne comprends pas mon discours (Bart l'a parfaitement saisi), mais que tu ne l'entends pas. C'est différent. Du coup, tu parles d'un dossier que je ne traite pas pour dire que je n'y comprends rien. Si tu n'étais pas aussi intelligent et prisonnier de tes convictions, je dirais que ce raisonnement est saisissant de bêtise.
Tu pourrais juste faire un effort pour que ton esprit partisan se voie moins. Tu gagnerais en crédibilité je pense...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

Silver0l a écrit : 13 nov. 2020, 15:55
Bardamu a écrit : 12 nov. 2020, 16:23
Silver0l a écrit : 12 nov. 2020, 15:56 Tiens, quelques infos sur Hold Up.
J'ai pas vu, mais ça a l'air un ramassis de toutes les théories complotistes du moment, avec toutes les stars rassuristes et leurs grosses ficelle habituelles.. :lol: :lol:
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB1aUrx1
Moi je l'ai vu. Mais je pense que ça ne sert à rien que tu le regardes :lol:
Effectivement, ça sert à rien ni à personne de se recogner tous ces mensonges et ces théories moisies et manipulatoires qui polluent nos réseaux:
https://www.lci.fr/population/covid-19- ... 69720.html
Tiens, tu les as pas traités d'assassins cette fois ! :lol:
Moi je n'ai pas d'idée arrêtée sur la véracité des infos qu'ils donnent (quand c'est trop précis, parce que pour le général qu'on connait déjà c'est surtout l'interprétation qu'ils font qui doit te hérisser). En revanche, je ne suis pas persuadé que leurs adversaires soient plus digne de foi...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Z__orglub a écrit : 13 nov. 2020, 01:31 Je serais curieux d'avoir la liste des pays au monde où il est interdit de sortir à plus d'1km de chez soi.
J'ai l'impression que le dispositif en grèce est assez proche du dispositif français.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Une petite critique venue d’Allemagne.

Le magazine allemand Die Zeit s'attaque aux décisions du gouvernement français contre le Covid-19. Il les juge autoritaires et prises «sans le Parlement» avec des risques de «conséquences lourdes» et n'ayant pas empêché un bilan «catastrophique».

Le 12 novembre, l'hebdomadaire de référence allemand Die Zeit a publié sur son site internet un article intitulé «Un Absurdistan autoritaire», dans lequel il critique les mesures prises par les autorités françaises pour lutter contre la propagation du coronavirus. Des mesures qui sont selon lui inefficaces, prises de façons autoritaire et - pour certaines - insensées.

L'article signé par Annika Joeres s'en prend tout d'abord aux auto-attestations nécessaires pour quitter son domicile et à la limitation de déplacement dans un rayon d'un kilomètre, qui conduit les adeptes de course à pied à «se bousculer dans les rues» plutôt qu'à pratiquer dans la nature. Lire aussi Dans une tribune, 300 intellectuels se disent «atterrés» par le reconfinement L'auteur critique également l'ouverture partielle des magasins, caractérisée dans les grandes surfaces par «des panneaux d'avertissement ou des gardes de sécurité devant les bottes d'hiver ou devant les étagères avec des ours en peluche, afin que les clients n'achètent rien d'interdit».

Des mesures selon elle infantilisantes et incompréhensibles – ce qui entraîne une situation de mécontentement à l'égard du pouvoir, envers lequel «la confiance de la population est la plus basse en Europe» –, et qui seraient par ailleurs inutiles. «Le bilan français est catastrophique : bien que Paris ait au printemps et actuellement livré une réponse parmi les plus autoritaires contre la pandémie, le nombre de morts y ait plus élevé qu'en Suède où les mesures sont des plus libérales», relève sans appel le magazine de centre-gauche.

Une politique «quasi-monarchique» Lire aussi Loin du consensus, l'Assemblée nationale vote la prorogation de l'état d'urgence sanitaire Au delà de la nature des mesures, l'article à charge critique également la façon dont celles-ci ont été prises : «La politique de Macron est quasi monarchique. Des décisions aux lourdes conséquences sont adoptées par un conseil de Défense qui comprend quelques ministres, des fonctionnaires et des officiers. Le Parlement n'a pas son mot à dire et ne peut entériner les décisions.» Die Zeit affirme par ailleurs que la Ligue des droits de l'Homme aurait affirmé ne pouvoir intenter de poursuite judiciaires contres les décisions liberticides prises par le gouvernement français car «l'état d'urgence permet tout». Une situation démocratiquement problématique et politiquement dangereuse, étant donné qu'«à part le Rassemblement national à l'extrême droite, la France n'a guère d'opposition audible».

En Allemagne, un reconfinement et un bilan plus légers Lire aussi Covid-19 : les éléments à retenir des annonces de Jean Castex Si le magazine allemand se permet de telles critiques, c'est que la situation est moins sévère outre-Rhin. Un reconfinement anticipé y a également été instauré depuis 2 novembre mais, contrairement à la France, tous les magasins restent ouverts (à condition que les commerces en question accueillent une seule personne par 10 mètres carrés) et les Allemands ne doivent se munir d'attestations de déplacement dérogatoires lorsqu'ils quittent leur domicile. Ces fameuses attestations dont le Premier ministre Jean Castex a annoncé la prolongation du caractère obligatoire après le 1er décembre, et dont le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin a appelé les préfets à renforcer le contrôle.

Mis en œuvre pour contenir une seconde vague du virus qui devrait selon le gouvernement être «sans doute plus meurtrière» que la première, le reconfinement va entrer dans sa troisième semaine. 418 personnes étaient décédées du Covid-19 en 24 heures selon les données du 12 novembre en France, et 33 172 nouveaux cas ont été détectés, ce qui porte le total à 1 898 710 cas. En Allemagne, le nombre de cas confirmés de contamination au coronavirus a atteint 727 553 et le nombre de morts s'élève à 11 982 depuis le début de l’épidémie selon Reuters, soit 3,5 fois moins qu'en France (42 960 décès).
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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FAYARD a écrit : 13 nov. 2020, 18:05 Une petite critique venue d’Allemagne.
...
Ils ne sont pas tendres, mais la situation est bien résumée et vu leur bilan, ils peuvent se permettre de donner des leçons.

Il aura fallu un simple virus, tellement dangereux qu'il faut se faire tester pour savoir si on l'a, pour transformer la France en un régime autoritaire où les citoyens se retrouvent emprisonnés chez eux (avec une heure de promenade autorisée). Le pire, c'est qu'une partie de la population approuve.

Encore que là, les gens n'approuvent plus tant que ça. Autant lors du premier confinement, avec l'incertitude, on acceptait, mais aujourd'hui c'est plus dur. Une partie des français n'ont simplement pas peur de la maladie, ou ne se sentent même pas concernés. Une autre commence à sérieusement subir les conséquences économiques, ou les sentent arriver. Chez moi le confinement n'est clairement pas respecté.

A force de trop crier au loup et de mettre en place des mesures clairement inutiles, la défiance s'installe, même chez les moins contestataires d'entre nous.

J'espère que quand cette histoire sera finie, on saura tirer le bilan de ce qu'il s'est passé, et mettre en place des garde fous pour que ça ne se reproduise plus.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par triplette »

FAYARD a écrit : 13 nov. 2020, 18:05 Une petite critique venue d’Allemagne.

Le magazine allemand Die Zeit s'attaque aux décisions du gouvernement français contre le Covid-19. Il les juge autoritaires et prises «sans le Parlement» avec des risques de «conséquences lourdes» et n'ayant pas empêché un bilan «catastrophique».

Le 12 novembre, l'hebdomadaire de référence allemand Die Zeit a publié sur son site internet un article intitulé «Un Absurdistan autoritaire», dans lequel il critique les mesures prises par les autorités françaises pour lutter contre la propagation du coronavirus. Des mesures qui sont selon lui inefficaces, prises de façons autoritaire et - pour certaines - insensées.

L'article signé par Annika Joeres s'en prend tout d'abord aux auto-attestations nécessaires pour quitter son domicile et à la limitation de déplacement dans un rayon d'un kilomètre, qui conduit les adeptes de course à pied à «se bousculer dans les rues» plutôt qu'à pratiquer dans la nature. Lire aussi Dans une tribune, 300 intellectuels se disent «atterrés» par le reconfinement L'auteur critique également l'ouverture partielle des magasins, caractérisée dans les grandes surfaces par «des panneaux d'avertissement ou des gardes de sécurité devant les bottes d'hiver ou devant les étagères avec des ours en peluche, afin que les clients n'achètent rien d'interdit».

Des mesures selon elle infantilisantes et incompréhensibles – ce qui entraîne une situation de mécontentement à l'égard du pouvoir, envers lequel «la confiance de la population est la plus basse en Europe» –, et qui seraient par ailleurs inutiles. «Le bilan français est catastrophique : bien que Paris ait au printemps et actuellement livré une réponse parmi les plus autoritaires contre la pandémie, le nombre de morts y ait plus élevé qu'en Suède où les mesures sont des plus libérales», relève sans appel le magazine de centre-gauche.

Une politique «quasi-monarchique» Lire aussi Loin du consensus, l'Assemblée nationale vote la prorogation de l'état d'urgence sanitaire Au delà de la nature des mesures, l'article à charge critique également la façon dont celles-ci ont été prises : «La politique de Macron est quasi monarchique. Des décisions aux lourdes conséquences sont adoptées par un conseil de Défense qui comprend quelques ministres, des fonctionnaires et des officiers. Le Parlement n'a pas son mot à dire et ne peut entériner les décisions.» Die Zeit affirme par ailleurs que la Ligue des droits de l'Homme aurait affirmé ne pouvoir intenter de poursuite judiciaires contres les décisions liberticides prises par le gouvernement français car «l'état d'urgence permet tout». Une situation démocratiquement problématique et politiquement dangereuse, étant donné qu'«à part le Rassemblement national à l'extrême droite, la France n'a guère d'opposition audible».

En Allemagne, un reconfinement et un bilan plus légers Lire aussi Covid-19 : les éléments à retenir des annonces de Jean Castex Si le magazine allemand se permet de telles critiques, c'est que la situation est moins sévère outre-Rhin. Un reconfinement anticipé y a également été instauré depuis 2 novembre mais, contrairement à la France, tous les magasins restent ouverts (à condition que les commerces en question accueillent une seule personne par 10 mètres carrés) et les Allemands ne doivent se munir d'attestations de déplacement dérogatoires lorsqu'ils quittent leur domicile. Ces fameuses attestations dont le Premier ministre Jean Castex a annoncé la prolongation du caractère obligatoire après le 1er décembre, et dont le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin a appelé les préfets à renforcer le contrôle.

Mis en œuvre pour contenir une seconde vague du virus qui devrait selon le gouvernement être «sans doute plus meurtrière» que la première, le reconfinement va entrer dans sa troisième semaine. 418 personnes étaient décédées du Covid-19 en 24 heures selon les données du 12 novembre en France, et 33 172 nouveaux cas ont été détectés, ce qui porte le total à 1 898 710 cas. En Allemagne, le nombre de cas confirmés de contamination au coronavirus a atteint 727 553 et le nombre de morts s'élève à 11 982 depuis le début de l’épidémie selon Reuters, soit 3,5 fois moins qu'en France (42 960 décès).
Bah oui....tout ceci n'est rien d'autre que le fruit d'une organisation démocratique centralisée, verticale et descendante. Nous vivons dans des institutions qui fonctionnent ainsi, faut pas s'attendre à avoir une gestion à l'Allemande ou à la Suédoise.
Et encore, LREM se dit «libérale», alors je n'ose imaginer si....
C'est d'ailleurs assez amusant de voir Fayard and co se plaindre aujourd'hui d'un excès d'autorité, eux qui d'ordinaire trouvent que nos dirigeants manquent sérieusement de c....
Bref :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 16:06
Thierry *OnlineTri* a écrit : 13 nov. 2020, 15:35
Bardamu a écrit : 13 nov. 2020, 15:09 ...
Mes interventions sur ce fil sont conformes à l'esprit de ma profession. D'où ma remarque. S'abstraire des préjugés et enquêter...
Impliquer que les avocats ne connaissent rien aux dossiers sur lesquels ils interviennent et ne font que des pirouettes de style, c'est petit...

Essaye déjà de t'exprimer et penser pour toi même, ça sera un début.

T.
En général ce sont les clients des adversaires qui tiennent ce discours. j'en ai l'habitude. D'en être l'objet ou le témoin (quand mes clients parlent du confrère adverse). C'est typique de l'esprit partisan. Je ne dis pas que tu ne comprends pas mon discours (Bart l'a parfaitement saisi), mais que tu ne l'entends pas. C'est différent. Du coup, tu parles d'un dossier que je ne traite pas pour dire que je n'y comprends rien. Si tu n'étais pas aussi intelligent et prisonnier de tes convictions, je dirais que ce raisonnement est saisissant de bêtise.
Tu pourrais juste faire un effort pour que ton esprit partisan se voie moins. Tu gagnerais en crédibilité je pense...
Etre moins partisan pour être crédible... tu devrais te la mettre en signature celle là :lol: :lol:

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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

FAYARD a écrit : 13 nov. 2020, 18:05 Une petite critique venue d’Allemagne.
la limitation de déplacement dans un rayon d'un kilomètre, qui conduit les adeptes de course à pied à «se bousculer dans les rues» plutôt qu'à pratiquer dans la nature.
C'est clair que c'est une absurdité la plus totale.
Z__orglub a écrit : 13 nov. 2020, 18:41 Le pire, c'est qu'une partie de la population approuve.
Encore que là, les gens n'approuvent plus tant que ça. Autant lors du premier confinement, avec l'incertitude, on acceptait, mais aujourd'hui c'est plus dur. Une partie des français n'ont simplement pas peur de la maladie, ou ne se sentent même pas concernés. Une autre commence à sérieusement subir les conséquences économiques, ou les sentent arriver. Chez moi le confinement n'est clairement pas respecté.
A force de trop crier au loup et de mettre en place des mesures clairement inutiles, la défiance s'installe, même chez les moins contestataires d'entre nous.
Les français sont certes d'accord pour que le gouvernement prenne des mesures pour endiguer l'épidémie (c'est le sens des sondages) mais ils ne sont pas forcément d'accord sur toutes les mesures.
Ce serait intéressant que les sondeurs interrogent les français mesure par mesure :
Par exemple : pensez vous que le gouvernement doit imposer le télétravail, lorsque c'est possible, aux entreprises récalcitrantes ? Oui/Non
Ou alors : pensez vous q'uil est préférable d'imposer le télétravail ou de vous restreindre vos sorties à 1h/1km ?

Les sondeurs, en posant des questions au "global", donnent l'illusion que les français sont d'accord avec le confinement. Mais c'est une illusion. Bien sur que l'on est d'accord pour que des mesures soient prises pour endiguer l'épidémie. Mais on est pas forcément d'accord sur toutes les mesures retenues.
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