le vrai niveau du Triathlon?

ptitlance · Message non lu par **ptitlance** » 17 févr. 2008 08:58

franchement c est nase ce que tu dis! pour moi le tri est un sport point barre, et pas trois sports en un...comme le decathlon, ok dans chaque discipline les mecs sont loin des meilleurs mondiaux mais va demander à un lanceur de poids de faire du saut en hauteur!

koukoukouk · Message non lu par **koukoukouk** » 17 févr. 2008 09:03

si ça t'amuses de penser que c'est un sport de frustré c'est bien , et pour ta gouverne tu pourrais lire ce que l'on écris et arréter de vivre dans ta bulle d'idées formatées par Mossieur , je faisais pas de sport gamin pour X-Y raisons , le seul qui m'a attiré c'est le tri ,je ne regrette pas mon choix mème si maintenant je ne pourrais faire que du vélo(et nager bien sur).

Ensuite arrète de prendre les forumers pour des gogols ,nous savons faire la différence entre bon , très bon et crack ,par ex bibi : bon ;des mecs comme dff ,bastie ,bringer :très bons ; et les craks de leur époque : cordier ,allen,beven,lessing et maintenant(sur le long) macca ,al sultan , stadler .

Sur le court ,les 5 premiers de leur championnat nationnal ce sont des craks , au dessus , ils deviennent ,des extra-terrestres ,des légendes qui se créent et marquent les esprits surtout sur le long si je ne me trompe..............

rodio · Message non lu par **rodio** » 17 févr. 2008 09:07

koukoukouk a écrit :si ça t'amuses de penser que c'est un sport de frustré c'est bien , et pour ta gouverne tu pourrais lire ce que l'on écris et arréter de vivre dans ta bulle d'idées formatées par Mossieur , je faisais pas de sport gamin pour X-Y raisons , le seul qui m'a attiré c'est le tri ,je ne regrette pas mon choix mème si maintenant je ne pourrais faire que du vélo(et nager bien sur).

Ensuite arrète de prendre les forumers pour des gogols ,nous savons faire la différence entre bon , très bon et crack ,par ex bibi : bon ;des mecs comme dff ,bastie ,bringer :très bons ; et les craks de leur époque : cordier ,allen,beven,lessing et maintenant(sur le long) macca ,al sultan , stadler .

Sur le court ,les 5 premiers de leur championnat nationnal ce sont des craks , au dessus , ils deviennent ,des extra-terrestres ,des légendes qui se créent et marquent les esprits surtout sur le long si je ne me trompe..............

Tu esquives ma question, man. Mais ça ne fait rien, crois ce que tu veux je m'en cague

koukoukouk · Message non lu par **koukoukouk** » 17 févr. 2008 09:14

ton avant-dernier post ne comportait aucune question , je te prie s'il te plait de formuler un peu mieux tes propos , j'aime quand c'est franc ,qualité dont tu fais preuve.................mais sur des forums et avec un pseudo , qui est en manque de reconnaissance ?
Qui cré son déblog forcément narcissique (accès publique) ?
Quant au raccourçi primaire d'écrire que certains font des sports "exotiques"ou des records parce que ya pas de niveau tout ça pour ètre aimé

Il y a d'autres moyens pour ètre aimé ,ça fait de mal à personne et ça t'avance à quoi de critiquer ?

Dans la vie il vaut mieux ètre constructif

rodio · Message non lu par **rodio** » 17 févr. 2008 09:17

ptitlance a écrit :franchement c est nase ce que tu dis! pour moi le tri est un sport point barre, et pas trois sports en un...comme le decathlon, ok dans chaque discipline les mecs sont loin des meilleurs mondiaux mais va demander à un lanceur de poids de faire du saut en hauteur!

Ben non, ils ne sont pas loin des meilleurs mondiaux. Tous sont extrêmement rapides et ont le niveau mondial sur deux ou trois disciplines. C'est la condition sine qua non.

De même un mauvais en cyclisme ne fera jamais un bon triathlète.

Mais vous m'emmerdez les trous du cul. J'ai cinquante balais, dont quarante ans à me passionner pour vos sports de merde. Je laisse béton à discuter avec des morveux.

jo le cowboy · Message non lu par **jo le cowboy** » 17 févr. 2008 09:31

bon je vais me faire insulté parceque j'ai pas lu tout le sujet avec toutes les réponses... enfin bon c'est juste pour écrir ce que je pense sur ce sujet très intéressant, j'ai lu attentivement le début du sujet, et c'est vrai que c'est qulquechose que l'on entends régulièrement de la part de spécialiste de chaucune de nos trois disciplines qui compose notre sport...

mais quand on li ton explication braziou, on entends parler que de VO2max VO2max et re VO2max, comme si la performance en sport d'endurance ne se résumait qu'à ça... et le rendement et l'économie du geste??
ton exemple marco pantani:
il a beau avoir une VO2max estimé à 95 donc meilleure VO2max top mondiale qui déchire grave à mort... c'est et ça restera une pierre dans l'eau et la natation est le meilleur des trois sports pour se rendre compte que si tu n'a pas aligné des milliers de longueur depuis ton enfance et que on corps ne s'est pas adapté à ce mode de locomotion, sans rentré dans les détails, c'est même pas la peine d'espérer sortir premier de l'eau sur un triathlon (et je parle pas d'une compétition de natation...)
Alors les colrélations entre VO2max et performances, c'est de la théorie!! en pratique les sportif de haut niveau spécialistes dans leur discipline ont un meilleur rendement et n'ont pas forcément besoin d'avoir une VO2max du feu de dieu pour faire péter les chronos, on a déja entendu parler de marathonien qui avait une VO2max un peu moins élevé et qui pourtant courait en 2h10 (je connait plus les exemple mais si vos en avez besoin je referais mes rechercehs sur le net)
Alors maitenant le marco tu le mets sur marathon, meme combat, il ne va pas et ne courreras jamais comme un gebre en 2h04!!! et même si sa VO2max est supérieur.

Brf en triathlon, trois mode de locomotion, ceci a ses avantages sur le travail qu'on peut faire à l'entrainement pour s'améliorer(entrainement croisé blablabla c'est pas le sujet) mais certains gestes sont conradictoires dans la recherche du meilleur rendement (notamment les modes de contractions par exemple entre vélo et course à pied qui sont différents)

Alors je pense et c'est ma pensée, c'est discutable, que en triathlon, il y a des vrais spécialistes autant sur le court que sur le long. Ces personnes sont pro et prends n'importe quel futur champion de natation u de cyclisme ou de course à pied et mets le au triathlon à l'age de 5ans: exemple, mets un kénans ou un éthiopiens prédisposé à la course à pied de haut niveau et fait lui prendre la voie du triathlon, je ne suis pas sur qu'il serait devant au JO ou à Hawai.

On a de VRAIS spécialiste de haut niveau en triathlon, le seul truc à rapport au autres des trois disciplines c'est la densité vu qu'il y a moins de pratiquant... mais devant pas de doute pour moi, les mecs sont trop forts!!! et ils sont pros et s'entrainent à plein temps et de façon tout à fait structurée...
alors VO2max et compagnie, moé bof comme explication
et pour marc allen et ben regarde les records du monde en athlé et en natation avant l'arrivée de la combinaison, il en a pa mal qui date de la même époque mais bon je vais pas lancer un débat sur le dopage, ce n'est pas le but du sujet et je me trompe peut être en plus c'est juste ma pensée

koukoukouk · Message non lu par **koukoukouk** » 17 févr. 2008 09:48

RODIO ,40 ans à te passionner de triathlon............tu es trop fort !

Parce qu'ici ,le sport maitre est le triathlon ,les 3 autres disciplines on y touche et les pratiquons mais pas avec la mème ferveure

Je vois pas de plus le fait de t'y interesser ferait de toi le détenteur de la pensée unique , nous le pratiquons , laisse nous tranquille et occuppe toi d'autre chose si tu t'ennuies tant que ça dans ta vie

Merci d'ètre poli s'il te plait ,la vulgarité est révélateur d'une impasse intellectuelle en général..................mais ne généralisons pas tu es tellement.......................exceptionnel

ericg · Message non lu par **ericg** » 17 févr. 2008 09:58

Je viens de lire l'intégralité du post et certains points m'obligent à réagir:
- Depuis le début on compare les capacités du marathon sur IM avec les capacités d'un marathon sec. Pour moi, courir un marathon à la fin d'un IM reflète plus les capacités d'un coureur de 100 km. Si vous regardez de plus près les meilleurs mondiaux (et français), vous trouverez en 6h45 des marathonien en 2h15' (Fétizon) ou à plus de 2h20'-25' comme Djouadji. Les filières physiologiques mises en jeu ne sont pas les mêmes.
- On peut être très bon sur court et ne jamais exploiter son potentiel sur le long (capacité à encaisser les charges à l'entraînement, capacité à tenir mentalement un effort de 8 h ...). Je ne ferai pas une liste (mais elle est assez longue) des bons coureurs de 10000 qui pensaient tout casser en passant sur marathon.
- On fait référence aux décathloniens qui le deviennent à défaut d'être bons ailleurs. Je pense que les choix des épreuves combinées est souvent un choix de la non monotonie d'UNE seule discipline et l'envie de cette pratique enchaînée. Dîtes à Eunice Barber qu'elle a choisi l'heptatlon parcqu'elle était mauvaise sur les haies et à la longueur !

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 17 févr. 2008 09:58

braziou a écrit :je préfère le long , mais je suis persuadé que les mecs du court , sont + forts
Macca a été champion du monde CD puis il s'est mis au long et a gagné Hawaii , le contraire est impossible
c'est comme en Athlé , on peut passer du haut niveau de 10 000m au marathon mais pas le contraire

On peut passer du haut-niveau poussin au haut-niveau senior mais pas l'inverse donc les poussins sont les plus forts : implacable

.

Nick

koukoukouk · Message non lu par **koukoukouk** » 17 févr. 2008 10:01

piou-piou-piou-piou

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 17 févr. 2008 10:06

tridan a écrit :
Pour les gars du long, combien ont dans les jambes un marathon sec en moins de 2h20 ? Allen l'a fait ric-rac, Macca le ferait probablement, Marques aussi ... mais qui d'autre ? 2h20' sur marathon, pour des gars endurants, c'est 3 ou 4 points sous les 80 de VO2max.

Bustos (2h17-18), Van Der Marel, Reid, Sabatchus, Longree, Schellens, Zyemtsev sont tous très probablement des sub 2h25 mais peu importe.

Par ailleurs, une performance en marathon c'est trois paramètres donc je ne vois pas comment on peut extrapoler un seul (VO2max) sans connaître les 2 autres

Evidemment ça permet de savoir à 10% près où il se situe mais comment comparer (des disciplines déjà incomparables) avec une telle imprécision sur les instruments ?

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 17 févr. 2008 10:07

ericg a écrit :Je viens de lire l'intégralité du post et certains points m'obligent à réagir:
- Depuis le début on compare les capacités du marathon sur IM avec les capacités d'un marathon sec. Pour moi, courir un marathon à la fin d'un IM reflète plus les capacités d'un coureur de 100 km. Si vous regardez de plus près les meilleurs mondiaux (et français), vous trouverez en 6h45 des marathonien en 2h15' (Fétizon) ou à plus de 2h20'-25' comme Djouadji. Les filières physiologiques mises en jeu ne sont pas les mêmes.
- On peut être très bon sur court et ne jamais exploiter son potentiel sur le long (capacité à encaisser les charges à l'entraînement, capacité à tenir mentalement un effort de 8 h ...). Je ne ferai pas une liste (mais elle est assez longue) des bons coureurs de 10000 qui pensaient tout casser en passant sur marathon.
- On fait référence aux décathloniens qui le deviennent à défaut d'être bons ailleurs. Je pense que les choix des épreuves combinées est souvent un choix de la non monotonie d'UNE seule discipline et l'envie de cette pratique enchaînée. Dîtes à Eunice Barber qu'elle a choisi l'heptatlon parcqu'elle était mauvaise sur les haies et à la longueur !

Nick

shanky · Message non lu par **shanky** » 17 févr. 2008 11:04

NickTheQuick a écrit : Par ailleurs, une performance en marathon c'est trois paramètres donc je ne vois pas comment on peut extrapoler un seul (VO2max) sans connaître les 2 autres Evidemment ça permet de savoir à 10% près où il se situe mais comment comparer (des disciplines déjà incomparables) avec une telle imprécision sur les instruments ?

Nick

L'intérêt de la discussion me paraît un peu douteux. Si c'est de pouvoir dire que qq'un passera un jour sous les 7h30 en IM ou 1h40 en CD... pourquoi pas. Si c'est de pouvoir dire que Gomez (ou un autre) sera champion olympique au rabais... c'est qd même limite.

PP · Message non lu par PP » 17 févr. 2008 11:16

koukoukouk a écrit :c'est pas vrai ,bon j'ai jamais rien fait mais j'ai commencé le sport par ...............le triathlon une fois les études finies parce que ça me faisait réver et que le challenge paraissait interessant ,en plus des destinations de courses de rève............

Je dois pas ètre le seul sur le forum mais bon on est pas des cracks qui , de toutes façon n'y arrivent pas si ils ne sont pas passionnés ,le coup de frustrés d'autres discipline j'y crois pas ,et il y a des mecs très forts dans leur discipline qui se cassent les dents sur le triathlon et qu'on torche mème dans leur discipline d'origine(plus rare pour la nat) ce qui leur fout trop les boules

pareil. j'y crois pas non plus qu'un frustré d'un sport devient un crack d'un autre...surtout maintenant.
y a des transferts intéressants quelquefois mais je crois que l'on ne devient pas triathlète parce qu'on est pas assez fort ailleurs. c'est un challenge, une autre vision du sport, une démarche différente. Le tri, c'est le tri! point barre.
Qu'un ancien nageur (cycliste!)fasse du tri pour se faire plaisir et pourquoi pas être bon j'en doute pas maintenant que la démarche soit volontaire pour atteindre le haut niveau

. A part ARMSTRONG, je ne vois pas de candidats sérieux.
Quand tu aimes un sport, tu ne le quitte pas pour un autre.

PP · Message non lu par PP » 17 févr. 2008 11:37

hé les gars tant qu'on y est à dire que le tri est un sport de frustré, y a qu'à pousser un peu plus loin le délire...
ben oui quoi, pourquoi pas dire que les mecs qui sont champions handisports ont fait exprès de perdre une jambe ou un bras pour devenir champion olympique!!
allons-y dans la connerie.