Analyse nat

[DJJJJJ]

exemple de l'aile d'un avion, elle a une haute pression au dessus et une basse pression en dessous

Pour le coup c'est l'inverse

Merci pour la vidéo !! Il glisse bien dans l'eau le monsieur, hein

[Solarberg]

exemple de l'aile d'un avion, elle a une haute pression au dessus et une basse pression en dessous

Pour le coup c'est l'inverse

exact! j'ai tapé un peu vite: c'est haute vitesse et basse vitesse qu'il fallait plutôt lire

[K.Lys]

j'aime bien le style de Wooley, on dirait moi ( dans mes rèves). 12 coups de bras pour 25metres, tranquille, 28sec au 50metres sans s'énerver...
J'arrive pas bien a voir ou est le 'truc' de Gérard Majax, qui fait que ce Wooley va deux fois plus vite que moi...quand je m'énerve.
Pareil pour Bekele, pareil pour Contador à 15 KMH au tour d'espagne dans la cote à 24%...
Ca a l'air fastoche...

[Fred]

Merci pour la vidéo
Super instructive :
les différents plans
le mouvement à sec
le nb de cdb / 25 et le chrono associé...ça laisse rêveur

[Christian Robin]

Merci pour tous ces conseils ! c'est passionnant ! Certes, je suis une grosse truie en natation, mais j'adore la glisse....
L'histoire de la sonnette, je n'ai pas bien compris, si ce n'est qu'il ne faut pas chercher à allonger le bras désespérément, mais plutôt à jouer de l'omoplate.
Un truc qui m'a frappé aussi, c'est que je cherchais à ce que la main fasse un maximum de trajet aérien, pour éviter le contact avec l'eau, et faire en sorte que la main touche l'eau uniquement à l'attaque, comme on dit en aviron...
Mais je vois que les gars font toute leur allonge vers l'avant main et bras dans l'eau, et que cette allonge s'appuie, si on peut dire, sur l'appui de la main arrière...
Ce que je dis est un peu concon, mais c'est ainsi que je vois la chose: détrompez moi...
le résultat, un peu subjectif tout de même, hier, on avait 16 * 100 m à faire ( pull buoy tout de même), à l'allure d'un test de 6 mn qu'on a fait l'autre jour, mais avec 30 '' de récup entre chaque.
A l'heure actuelle, je fais cela en 1'40 >1'37, hier, sans trop me biller, je suis passé régulièrement en 1'33 >1'30, et cela en réfléchissant bien au mouvement....
Grâce à vos conseils, et à vos vidéos
Reste à objectiver tout cela, mais j'ai l'impression d'avoir compris un truc....Merci donc à vous

[Djowl]

Salut !

je suis une grosse truie en natation,

Justement ça doit être pratique d'etre comme un poisson dans l'eau non ?

Un truc qui m'a frappé aussi, c'est que je cherchais à ce que la main fasse un maximum de trajet aérien, pour éviter le contact avec l'eau, et faire en sorte que la main touche l'eau uniquement à l'attaque, comme on dit en aviron...
Mais je vois que les gars font toute leur allonge vers l'avant main et bras dans l'eau, et que cette allonge s'appuie, si on peut dire, sur l'appui de la main arrière...

Au contraire, attention je suis pas spécialiste mais "les vrais" me confirmeront, j'ai cru comprendre qu'il fallait rentre le bras assez rapidement dans l'eau et ensuite allonger dans l'eau.
Ta main et ton bras sont plus fins que tes épaules et donc tu est plus hydrodynamique. En gardant ta main hors de l'eau, ce sont tes épaules qui doivent progresser dans l'eau et c'est pas top.
Vous pouvez me confirmer ?
A+!
Djodjo

[Solarberg]

Mais je vois que les gars font toute leur allonge vers l'avant main et bras dans l'eau, et que cette allonge s'appuie, si on peut dire, sur l'appui de la main arrière...

En fait, schématiquement, il y a deux approches pour le crawl:

- le style dit classique où on nage avant tout en opposition: dans ce style, la phase d'allonge de la main sous l'eau dont tu parles est très réduite;

- le style australien (dont Wooley est l'exemple): la en revanche, on cherche à bénéficier de la glisse et de la longueur du nageur : c'est le style FQS par excellence. donc une fois la main entrée dans l'eau, on cherche l'étendre loin devant en se propulsant avec l'autre main. Ce qu'on perd en fréquence, on le gagne en allonge. Le timing de la nage est totalement différent du crawl en opposition.

Mais la constance des deux styles c'est qd meme le placement de l'épaule très en avant comme dit plus haut, car ca reste la clé pour avoir le maximum de levier.

Sur la finale du 4x100 de Pekin, sur le dernier relais, on voit vraiment bien la différence de style entre Bernard (bonnet blanc) (qui nage en opposition) et l'américain Lezak (bonnet noir) qui nage à l'australienne (vidéo à partir de 2'34"): l'américain sur le dernier 50m met 4 cycles de moins que Bernard et le double!

http://www.youtube.com/watch?v=z7dRC2lAp-U&hl=fr

A chacun de trouver ce style..cela dit, sur longue distance, il faut mieux chercher l'allonge que la fréquence.

Il y aussi - pour moi - un troisième type de crawl qui est le style Total Immersion: un crawl très économique, qui convient parfaitement à la longue distance et aux débutants, mais qui est limitant en terme de vitesse pure.

[david75]

[

Il y aussi - pour moi - un troisième type de crawl qui est le style Total Immersion: un crawl très économique, qui convient parfaitement à la longue distance et aux débutants, mais qui est limitant en terme de vitesse pure.

kezako ce style Total immersion, tu peux developper? ou alors c'est une blague que je comprends pas....

[Solarberg]

kezako ce style Total immersion, tu peux developper? ou alors c'est une blague que je comprends pas....

Ce n'est pas une blague mais plutôt - pour caricaturer - un peu le crawl pour les nuls (version US): cela dit, il y a des points intéressants dans cette méthode: http://www.totalimmersion.net, surtout pour les débutants (notamment l'accent sur l'horizontalité, le roulis...).

[Christian Robin]

Djowl, salut:
Robin a dit: "Mais je vois que les gars font toute leur allonge vers l'avant main et bras dans l'eau, et que cette allonge s'appuie, si on peut dire, sur l'appui de la main arrière..."Djowl a répondu: "Au contraire, attention je suis pas spécialiste mais "les vrais" me confirmeront, j'ai cru comprendre qu'il fallait rentre le bras assez rapidement dans l'eau et ensuite allonger dans l'eau."

Mais je crois qu'on dit la meme chose, non ?
Ce n'est pas pour faire le kéké que je la ramène, mais bien pour comprendre le geste ( j'ai commencé à nager le crawl à 50 ans, et ma meilleure référence est 1h 06 à Embrun: autrement dit, la marge de progression qui m'est offerte n'est que dans la technique, et quand je dis "marge de progression", c'est exagéré: déjà, si la progression technique peut compenser le déclin de la force physique, pendant un temps encore, ce sera très bien ! )

Solarberg, merci: tes explications sont d'une rare clarté.
Sur le film, je crois voir que le bonnet blanc mouline à bloc, et que, si costaud soit-il, son attaque commence à être efficace à 15/20 cm sous la surface, alors que le bonnet noir est efficace dès la surface de l'eau.En plus, comme il mouline moins, il semble plus "frais"sur la fin.
Ceci dit, il doit falloir être très fort psychologiquement pour soumettre sa rage de gagner à un geste qui demeure très technique, et ne pas céder à la "bagarre" !
Quant à la video sur la totale immersion, je vois qu'elle se rapproche de la méthode australienne que tu décris, mais je ne vois pas en quoi elle désavantage, vu que la base technique me semble la même, autant qu'on puisse en juger, car les nageurs ne sont pas du même niveau, ou du moins pas dans les mêmes circonstances....

[Solarberg]

Quant à la video sur la TI, je vois qu'elle se rapproche de la méthode australienne que tu décris, mais je ne vois pas en quoi elle désavantage, vu que la base technique me semble la même, autant qu'on puisse en juger, car les nageurs ne sont pas du même niveau, ou du moins pas dans les mêmes circonstances....

la méthode TI a été inspirée par le style australien c'est vrai mais il y a des différences importantes:

Dans le style TI:

- le bras ne s'allonge pas à l'horizontal devant mais prend un angle pour éviter aux jambes de plonger (cela aide les mauvais nageurs ou les débutants);

- la phase de glisse est poussée presque à l'extrême avec ce bras en oblique: cela a le défaut d'avoir tendance à séquencer la nage en phase de accélération/déccélération ce qui est contreproductif si l'on veut vraiment nager vite;

- le bras se met presque tout de suite en position de "catch" et ensuite la propulsion vient avant tout du roulis: en faisant basculer son poids sur le côté opposé, le bras appuie sur l'eau et propulse le nageur: dans le style australien, cette phase est beaucoup plus agressive: le nageur utilise vraiment ses dorsaux pour accélérer;

- TI préconise de nager sur le côté (ou sur la tranche en quelque sorte): on se contente presque d'allonger le bras en position de catch, de glisser sur le côté et de rouler sur l'autre côté, avec un léger battement pour bien s'équilibrer et bien allonger. Dans le style australien, il y a bien sûr du roulis mais on ne peut pas dire que les nageurs nagent sur la tranche: au contraire, pour avoir le high elbow catch à l'australienne, les épaules doivent etre plus à l'horizontale et le trajet des bras est vraiment sur 2 lignes parallèles au corps relativement éloignées l'une de l'autre (un peu comme en skating en ski de fond).

- le style TI qui ne cherche pas l'utilisation de la puissance ne souligne pas particulièrement le rôle de l'épaule fixée (puisque d'ailleurs la force de propulsion vient du roulis plutot que des dorsaux). Regarder le physique de l'inventeur de TI: vous verrez qu'il n'a pas vraiment le physique d'un nageur australien (même s'il pratique la natation depuis des dizaines d'années)

voici pour quelques différences les deux. Les sensations sont très différentes entre le style TI et le style australien.

Au total, la nage TI est plus économique, plus relax que la nage australienne, mais au potentiel de vitesse moindre. D'ailleurs TI parle de Kaizen swim, cad nager dans un état de recherche de perfection technique, de relaxation (bcp plus que de vitesse), une approche presque yoga ou zen de la natation.

C'est sympa d'alterner les 3 types de nage: en pyramide par exemple: 1TI+1australien+1opposition+2TI+2australien+2opposition...etc......

[Christian Robin]

C'est sympa d'alterner les 3 types de nage: en pyramide par exemple: 1TI+1australien+1opposition+2TI+2australien+2opposition...etc......

Alterner 3 types de nage ! mais je n'ai qu'un cerveau...et encore ! déjà, posséder un seul type me comblerait ! ( j'ai quand même noté que comprendre les 3 types doit permettre de les comparer, donc d'améliorer sa perception de la plus efficace pour un triathlète, l'australienne a priori)

[dem]

C'est une mauvaise piste que de demander à un nageur de chercher à glisser : c'est la porte ouverte à des effets de bords propres à limiter la progression.
J'ai dans l'idée qu'on n'a jamais appris aux nageurs Elite à nager en glissant. La glisse n'est qu'une vue de l'esprit focalisé sur un aspect esthétique, ce n'est pas un outil valable pour l'entraîneur. Bon nombre de stars ne glissent pas (ceux qui nagent aux lignes 7 et 8 des finales internationales et qu'on ne regarde jamais).

[Solarberg]

C'est une mauvaise piste que de demander à un nageur de chercher à glisser : c'est la porte ouverte à des effets de bords propres à limiter la progression.
J'ai dans l'idée qu'on n'a jamais appris aux nageurs Elite à nager en glissant. La glisse n'est qu'une vue de l'esprit focalisé sur un aspect esthétique, ce n'est pas un outil valable pour l'entraîneur. Bon nombre de stars ne glissent pas (ceux qui nagent aux lignes 7 et 8 des finales internationales et qu'on ne regarde jamais).

TT à fait d'accord ! c'est d'ailleurs toute la limite du modèle de Totalimmersion qui ne s'adresse pas aux nageurs élite mais plutôt aux débutants tardifs

L'apprentissage de la glisse pour un mauvais nageur a bcp d'intérêt pour lui faire prendre conscience de ce qu'est une bonne position horizontale et confortable sur l'eau; ensuite, il faut bien sûr aller plus loin.

En nageant en "glissant" (un peu comme sur le modèle TI) on peut déjà nager à une vitesse très convenable (bien meilleure que celle d'un débutant mais bien moins rapide qu'un nageur élite c'est sûr) avec beaucoup d'économie et de confort. C'est déjà une première étape que pas mal de crawleurs sur le tard aimeraient pouvoir atteindre

[dem]

L'apprentissage de la glisse pour un mauvais nageur a bcp d'intérêt pour lui faire prendre conscience de ce qu'est une bonne position horizontale et confortable sur l'eau; ensuite, il faut bien sûr aller plus loin.

C'est encourageant de sentir la vitesse de déplacement et non pas l'épuisement, c'est sûr. TI peut être une première approche intéressante de ce point de vue-là.