COVID-19, de l'espoir?

[Z__orglub]

Mais oui mais oui, tout va bien en Inde, d'ailleurs ils ont moins de morts que chez nous, c'est juste les "médias sensationnalistes" qui jouent à nous faire peur...
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 83829.html
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... voler.html

A croire que tu as toujours pas compris la règle de trois. C'était au CM1 de mon temps.

En Inde, 2 624 décès liés au Covid-19 ont été comptabilisés ce samedi 24 avril, établissant un nouveau triste record du nombre quotidien de morts liées à la pandémie.

Triste record en effet. Si on fait une règle de trois, ça correspond à à 133 morts en France. Ça fait 6 mois qu'on a 3 fois ce nombre quotidiennement, on avait 10 fois ce nombre pendant la première vague. Donc oui, si on en croit tes articles, ils ont bien moins de mort que chez nous.

Franchement, les journalistes sont vraiment nuls (et toi aussi à relayer ce truc, et en donnant des leçons au passage). J'ai aucun problème à croire que la situation est difficile en Inde - ou qu'elle le deviendra - et que les chiffres sont sous-estimés, mais au minimum il faut faire l'effort de trouver des chiffres qui vont dans le sens de ce qui est annoncé sinon c'est juste ridicule. Parce que là, les mecs nous sortent 2600 morts dans un pays de 1.3 milliards avec un discours catastrophiste, et ils ne sont même pas capable de remarquer que c'est beaucoup moins que chez nous.

C'est dingue ce manque d'esprit critique, surtout venant d'un mec ultra condescendant qui traite les autres de QI d'huitre.

Tu t'obstines sur ton chiffre, sur ton ratio de décès, alors que tout le monde sait qu'il ne veut strictement rien dire. Tous les indicateurs montrent et tous les spécialistes savent que les morts en Inde sont vastement sous-estimés. Voir par exemple un article du NY Times:
https://www.nytimes.com/2021/04/24/worl ... eaths.html

Les crematoriums fonctionnent H24, à un rythme jamais vu, mais les employés interrogés disent qu'ils indiquent comme cause de décès "maladie" car ils ont eu pour instruction de ne pas parler de COVID...

Tu t'obstines sur ton ratio, alors que chacun sait que ce n'est qu'un des nombreux paramètres de la crise, et même s'il était juste (ce qu'il n'est pas), ce ne serait pas forcément le plus important. Les mecs meurent dans la rue, les jeunes sont touchés (bien plus que chez nous), les contaminations augmentent exponentiellement (et sont également sous-estimées d'un facteur 10), les gens se battent pour avoir de l'oxygène et meurent faute d'en trouver, les hôpitaux n'en n'ont plus, les gars s'entassent à plusieurs dans des lits de camp ou par terre à l'hosto, les crématoires fondent sous la chaleur du feu continu, et toi tu t’obstines dans le déni le plus total, à nous dire que de toute façon ça va mieux chez eux que chez nous, que les médias sont sensationnalistes et qu'on manque d'esprit critique...

Un article en français: https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84807.html

C'est dingue ce manque d'empathie, de vouloir vivre comme ça dans un monde de chiffres complètement faux et déconnectés de toute réalité humaine, surtout venant d'un mec ultra condescendant qui compte m'apprendre ce qu'est une règle de 3

Ce n'est pas une question d'empathie ou de déni. Si l'on veut avoir une idée un tout petit peu correcte de ce qu'il se passe en Inde et pouvoir comparer avec la situation d'autres pays, il faut des données. Parler de "triste record" parce qu'il y a eu 2600 morts, c'est oublier rapidement que l'Inde a 1.3 milliards d'habitants. Sans données, on peut dire tout et n'importe quoi. Malheureusement, c'est ce qui a été fait depuis le début de l'épidémie. C'est la réactions aux news dans les médias qui a guidé nos politiques sanitaires avec les échecs que l'on sait.

Au passage, ce que réclame l'Inde aujourd'hui, c'est avant tout de pouvoir produire des vaccins. Macron s'y est opposé fermement pour ne pas porter préjudice aux labos.

Plusieurs pays à revenu faible ou intermédiaire demandent à l'Organisation mondiale du commerce (OMC) - l'organisme qui régit les accords sur les droits de propriété intellectuelle liés au commerce - une dérogation à ces droits afin que les vaccins covid-19 puissent être produits en masse et à un prix abordable.
Les pays riches, dont le Royaume-Uni, les États-Unis, la Suisse et les nations européennes, s'opposent à la proposition, présentée par l'Afrique du Sud et l'Inde et soutenue par des dizaines de pays en développement.

[felipe]

C'est bien pour cela que j'ai écrit à l'automne !

Quand on regarde les livraisons prévisionnels de dose, à l'automne (après le 21/09) tout le monde devrait pouvoir être vacciné.

Je comprends ton analyse Zorglub, mais il faut imaginer la situation telle qu'elle pourrait être début octobre, c'est à dire :
- des doses de vaccin disponible qui attendent dans les frigos car pas grand monde ne sera aller se faire vacciner pendant l'été
- un taux de vaccinés insuffisant pour atteindre l'immunité
- l'épidémie qui repart progressivement à la hausse

Du coup, comment fais-tu pour éviter de repartir pour un tour de confinement ? Comment fais tu pour que les français récalcitrants aillent se faire vacciner ? Tu n'as que 3 voies possible :
- les campagnes d'infos, de sensibilisation. Cela fonctionnera sur une partie des français, mais cela ne fonctionnera pas sur les plus récalcitrants. C'est comme les campagnes de la prévention routière. Il y a une fraction de la population qui est totalement étanche.
- la vaccination obligatoire. Je n'y crois pas car le gouvernement s'y refusera.
- l'entre deux, qui consistera à réserver l'accès à certaines choses aux seuls vaccinés pour inciter les gens à se faire vacciner. Une sorte de prime à la vaccination.

Après, il faut ouvrir les yeux. Les gouvernements travaillent à établir des certificats de vaccination sécurités avec flashcode, etc.
Vous pensez sérieusement que les gouvernements travailleraient à faire un passeport vaccinal sécurisés pour que cela ne serve pas ensuite ?
A quoi bon faire un passeport vaccinal sécurisé si ledit passeport n'ouvre pas certaines portes ?
C'est cousu de fil blanc.

Tout à fait et on l’a vu arriver y a déjà plusieurs mois.

Je crois que vous tirez beaucoup de plans sur la comète. Personne ne sait quelle sera la situation à la rentrée. Peut-être que comme promis, tous ceux qui veulent se faire vacciner l'auront été, le seuil d'immunité collective sera atteint, il ne restera plus que quelques rares réfractaires qui mourront (mais la plupart bénéficieront de la vaccination des autres), et le COVID ne fera pas plus de décès que la grippe saisonnière, tout repartira comme avant. Ou peut-être qu'on va être submergé de variants venus du monde entier, que les vaccins perdront progressivement leur efficacité face à eux, qu'on aura une monstrueuse 4ème vague, que les jeunes seront touchés massivement, et on va partir sur un confinement strict et massif pour quelques années. Ou peut-être que...

Il y a plein de gens dans plein d'administrations qui travaillent sur toute sortes de scénarios et qui préparent toute sorte d'applications, de réglementations, d'outils, de passeports vaccinaux ou autres.... mais personne ne peut savoir ce qu'il faudra faire à l'automne. Ce que nous a appris cette épidémie, c'est que la clé d'une bonne gestion, ce n'est pas faire des plans grandioses pour relancer l'industrie des respirateurs en France ou de faire un plan de sortie de l'épidémie en 12 points sur 6 mois, c'est de s'adapter avec souplesse et réactivité aux conditions du moment, en arbitrant en permanence entre l'impact sanitaire attendu des mesures et leur effet social et économique, compte tenu de ce que l'on sait à l'instant t, et qui ne sera probablement plus vrai à l'instant t+1, et compte tenu de ce qui est faisable et acceptable d'un point de vue juridique, éthique, technique, politique, diplomatique...

Beau discours... mais que cherchez-vous à démontrer ou à démonter?
J'ose espérer que les gouvernements ne sont pas dans l'improvisation permanente, ce qu'on pourrait presque croire si on vous lit au 1er degré.

[felipe]

Complotiste ....

Euh, non, ce n'est pas du complotisme que de penser que les différents gouvernements essaient de se coordonner pour le passeport vaccinal.
Et si on va vers le passeport vaccinal, il est impératif que le passeport soit sécurisé ET valable dans tous les pays (à minimum l'Europe).

En tous cas, moi je ne vois pas cela comme un complot mais plutôt comme un plan coordonné de sortie de crise, ce qui est fondamentalement différent.
La vaccination n'est pas une fin en soi, c'est un moyen (parmi d'autres) de nous sortir de ce truc...

[Z__orglub]

Ce serait problématique d'avoir un passeport vaccinal avant que chacun ait la possibilité de se faire vacciner. Il y a trop de français anti-vaccin (y compris des politiciens) pour que ça passe.

A part pour les voyages internationaux, j'y crois pas vraiment.

C’est une évidence, inégalité de traitement devant la loi.

C'est bien pour cela que j'ai écrit à l'automne !

Quand on regarde les livraisons prévisionnels de dose, à l'automne (après le 21/09) tout le monde devrait pouvoir être vacciné.

Je comprends ton analyse Zorglub, mais il faut imaginer la situation telle qu'elle pourrait être début octobre, c'est à dire :
- des doses de vaccin disponible qui attendent dans les frigos car pas grand monde ne sera aller se faire vacciner pendant l'été
- un taux de vaccinés insuffisant pour atteindre l'immunité
- l'épidémie qui repart progressivement à la hausse

Du coup, comment fais-tu pour éviter de repartir pour un tour de confinement ? Comment fais tu pour que les français récalcitrants aillent se faire vacciner ? Tu n'as que 3 voies possible :
- les campagnes d'infos, de sensibilisation. Cela fonctionnera sur une partie des français, mais cela ne fonctionnera pas sur les plus récalcitrants. C'est comme les campagnes de la prévention routière. Il y a une fraction de la population qui est totalement étanche.
- la vaccination obligatoire. Je n'y crois pas car le gouvernement s'y refusera.
- l'entre deux, qui consistera à réserver l'accès à certaines choses aux seuls vaccinés pour inciter les gens à se faire vacciner. Une sorte de prime à la vaccination.

Après, il faut ouvrir les yeux. Les gouvernements travaillent à établir des certificats de vaccination sécurités avec flashcode, etc.
Vous pensez sérieusement que les gouvernements travailleraient à faire un passeport vaccinal sécurisés pour que cela ne serve pas ensuite ?
A quoi bon faire un passeport vaccinal sécurisé si ledit passeport n'ouvre pas certaines portes ?
C'est cousu de fil blanc.

Oui, c'est une possibilité. Mais pour une fois, je suis d'accord avec Silver. Difficile d'anticiper la situation à la rentrée. J'ai espoir qu'avec la vaccination, l'épidémie soit largement sous contrôle. Au Royaume Uni, avec seulement 50% de personnes qui ont reçu une dose, l'épidémie semble maitrisée. On continuera avec nos mesures placebos pendant quelques temps, on tolérera qq patients Covid dans les hôpitaux et ce sera la fin.

Dans tous les cas, le gouvernement ne voudra pas se mettre à dos les récalcitrants au vaccin, comme tu le dis il y a beaucoup de gens qui ont une opinion extrêmement forte sur les vaccins, et s'il y a trop de pression la-dessus (ne serait-ce qu'une "prime à la vaccination"), Macron prendra la porte à coup sûr. Les élection se jouent à peu de chose, aucun homme politique ne prendra ce risque.

[triplette]

A croire que tu as toujours pas compris la règle de trois. C'était au CM1 de mon temps.



Triste record en effet. Si on fait une règle de trois, ça correspond à à 133 morts en France. Ça fait 6 mois qu'on a 3 fois ce nombre quotidiennement, on avait 10 fois ce nombre pendant la première vague. Donc oui, si on en croit tes articles, ils ont bien moins de mort que chez nous.

Franchement, les journalistes sont vraiment nuls (et toi aussi à relayer ce truc, et en donnant des leçons au passage). J'ai aucun problème à croire que la situation est difficile en Inde - ou qu'elle le deviendra - et que les chiffres sont sous-estimés, mais au minimum il faut faire l'effort de trouver des chiffres qui vont dans le sens de ce qui est annoncé sinon c'est juste ridicule. Parce que là, les mecs nous sortent 2600 morts dans un pays de 1.3 milliards avec un discours catastrophiste, et ils ne sont même pas capable de remarquer que c'est beaucoup moins que chez nous.

C'est dingue ce manque d'esprit critique, surtout venant d'un mec ultra condescendant qui traite les autres de QI d'huitre.

Tu t'obstines sur ton chiffre, sur ton ratio de décès, alors que tout le monde sait qu'il ne veut strictement rien dire. Tous les indicateurs montrent et tous les spécialistes savent que les morts en Inde sont vastement sous-estimés. Voir par exemple un article du NY Times:
https://www.nytimes.com/2021/04/24/worl ... eaths.html

Les crematoriums fonctionnent H24, à un rythme jamais vu, mais les employés interrogés disent qu'ils indiquent comme cause de décès "maladie" car ils ont eu pour instruction de ne pas parler de COVID...

Tu t'obstines sur ton ratio, alors que chacun sait que ce n'est qu'un des nombreux paramètres de la crise, et même s'il était juste (ce qu'il n'est pas), ce ne serait pas forcément le plus important. Les mecs meurent dans la rue, les jeunes sont touchés (bien plus que chez nous), les contaminations augmentent exponentiellement (et sont également sous-estimées d'un facteur 10), les gens se battent pour avoir de l'oxygène et meurent faute d'en trouver, les hôpitaux n'en n'ont plus, les gars s'entassent à plusieurs dans des lits de camp ou par terre à l'hosto, les crématoires fondent sous la chaleur du feu continu, et toi tu t’obstines dans le déni le plus total, à nous dire que de toute façon ça va mieux chez eux que chez nous, que les médias sont sensationnalistes et qu'on manque d'esprit critique...

Un article en français: https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84807.html

C'est dingue ce manque d'empathie, de vouloir vivre comme ça dans un monde de chiffres complètement faux et déconnectés de toute réalité humaine, surtout venant d'un mec ultra condescendant qui compte m'apprendre ce qu'est une règle de 3

Ce n'est pas une question d'empathie ou de déni. Si l'on veut avoir une idée un tout petit peu correcte de ce qu'il se passe en Inde et pouvoir comparer avec la situation d'autres pays, il faut des données. Parler de "triste record" parce qu'il y a eu 2600 morts, c'est oublier rapidement que l'Inde a 1.3 milliards d'habitants. Sans données, on peut dire tout et n'importe quoi. Malheureusement, c'est ce qui a été fait depuis le début de l'épidémie. C'est la réactions aux news dans les médias qui a guidé nos politiques sanitaires avec les échecs que l'on sait.

Au passage, ce que réclame l'Inde aujourd'hui, c'est avant tout de pouvoir produire des vaccins. Macron s'y est opposé fermement pour ne pas porter préjudice aux labos.

Plusieurs pays à revenu faible ou intermédiaire demandent à l'Organisation mondiale du commerce (OMC) - l'organisme qui régit les accords sur les droits de propriété intellectuelle liés au commerce - une dérogation à ces droits afin que les vaccins covid-19 puissent être produits en masse et à un prix abordable.
Les pays riches, dont le Royaume-Uni, les États-Unis, la Suisse et les nations européennes, s'opposent à la proposition, présentée par l'Afrique du Sud et l'Inde et soutenue par des dizaines de pays en développement.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... aWkAs106:0

C'est la dynamique épidémique le plus important. On se répète, on se répète depuis un an et là, ce n'est pas Silver qui le dit.......

[Z__orglub]

Tu t'obstines sur ton chiffre, sur ton ratio de décès, alors que tout le monde sait qu'il ne veut strictement rien dire. Tous les indicateurs montrent et tous les spécialistes savent que les morts en Inde sont vastement sous-estimés. Voir par exemple un article du NY Times:
https://www.nytimes.com/2021/04/24/worl ... eaths.html

Les crematoriums fonctionnent H24, à un rythme jamais vu, mais les employés interrogés disent qu'ils indiquent comme cause de décès "maladie" car ils ont eu pour instruction de ne pas parler de COVID...

Tu t'obstines sur ton ratio, alors que chacun sait que ce n'est qu'un des nombreux paramètres de la crise, et même s'il était juste (ce qu'il n'est pas), ce ne serait pas forcément le plus important. Les mecs meurent dans la rue, les jeunes sont touchés (bien plus que chez nous), les contaminations augmentent exponentiellement (et sont également sous-estimées d'un facteur 10), les gens se battent pour avoir de l'oxygène et meurent faute d'en trouver, les hôpitaux n'en n'ont plus, les gars s'entassent à plusieurs dans des lits de camp ou par terre à l'hosto, les crématoires fondent sous la chaleur du feu continu, et toi tu t’obstines dans le déni le plus total, à nous dire que de toute façon ça va mieux chez eux que chez nous, que les médias sont sensationnalistes et qu'on manque d'esprit critique...

Un article en français: https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 84807.html

C'est dingue ce manque d'empathie, de vouloir vivre comme ça dans un monde de chiffres complètement faux et déconnectés de toute réalité humaine, surtout venant d'un mec ultra condescendant qui compte m'apprendre ce qu'est une règle de 3

Ce n'est pas une question d'empathie ou de déni. Si l'on veut avoir une idée un tout petit peu correcte de ce qu'il se passe en Inde et pouvoir comparer avec la situation d'autres pays, il faut des données. Parler de "triste record" parce qu'il y a eu 2600 morts, c'est oublier rapidement que l'Inde a 1.3 milliards d'habitants. Sans données, on peut dire tout et n'importe quoi. Malheureusement, c'est ce qui a été fait depuis le début de l'épidémie. C'est la réactions aux news dans les médias qui a guidé nos politiques sanitaires avec les échecs que l'on sait.

Au passage, ce que réclame l'Inde aujourd'hui, c'est avant tout de pouvoir produire des vaccins. Macron s'y est opposé fermement pour ne pas porter préjudice aux labos.

Plusieurs pays à revenu faible ou intermédiaire demandent à l'Organisation mondiale du commerce (OMC) - l'organisme qui régit les accords sur les droits de propriété intellectuelle liés au commerce - une dérogation à ces droits afin que les vaccins covid-19 puissent être produits en masse et à un prix abordable.
Les pays riches, dont le Royaume-Uni, les États-Unis, la Suisse et les nations européennes, s'opposent à la proposition, présentée par l'Afrique du Sud et l'Inde et soutenue par des dizaines de pays en développement.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... aWkAs106:0

C'est la dynamique épidémique le plus important. On se répète, on se répète depuis un an et là, ce n'est pas Silver qui le dit.......

Oui, tu te répètes, toutes tes dynamiques ont fait pshittt. Il y a un mois, c'était la dynamique Suédoise, puis c'était le Brésil. La Suédoise fait largement mieux que la France maintenant, le Brésil ne fait plus trop peur, donc maintenant c'est l'Inde. Après l'Inde, ce sera quoi ?

Cela dit, il faut reconnaitre que ton article est plus intéressant que ceux pointés par Silver et quantifie plus précisément ce que l'on observe en Inde. Dommage que ce soit du "fear mongering"

À cet égard, le nombre de contaminations quotidiennes rapporté à un million d'habitants permet de voir que l'Inde est encore derrière le Brésil ou... la France.

Ouf, ils ont enfin pigé la règle de 3, ça a pris du temps. J'imagine que des lecteurs leurs ont fait remarquer.

Néanmoins, ce graphique doit être pris avec précaution : d'une part car, encore une fois, les politiques de dépistage ne sont pas les mêmes dans tous les pays ; d'autre part, ce ratio plus faible pour l'Inde, qui s'explique par sa très large population, peut aussi signifier que l'épidémie a encore devant elle une forte marge de progression avant d'atteindre un point d'inflexion.

Quand ils se rendent compte qu'ils n'arrivent plus à avoir le lecteur perspicace avec les chiffres, ils nous sortent la fameuse dynamique. Et oui, l'épidémie peut encore progresser... merci pour l'évidence.

Pour ce qui est des décès, l'Inde a enregistré 2767 morts supplémentaires sur 24 heures, soit un nouveau triste record pour le pays qui a comptabilisé 192.000 décès depuis le début de l'épidémie, ce qui le place au quatrième rang dans le monde. Mais, de nouveau et au risque de nous répéter, plus que les valeurs absolues, c'est la dynamique de la courbe qui est la plus inquiétante : la pente de la courbe est là aussi beaucoup plus forte que celle enregistrée aux États-Unis d'octobre 2020 à janvier 2021 ou à celle enregistrée au Brésil de janvier à avril 2021.

Et ils en remettent une couche au cas ou (ils reprennent le "triste record" déjà cité dans le précédent article, et mette l'accent sur le nombre absolu pour faire un peu plus peur, sachant que par habitant, 192.000 décès c'est 10 fois moins qu'en France).

Et, bien sûr, pour les mêmes raisons que pour les contaminations, ces milliers de morts font plonger l'Inde juste au niveau de la moyenne mondiale quand ils sont rapportés à la population, mais cette valeur plus faible n'en est pas plus rassurante pour autant.

Et encore une troisième couche au cas où l'article avait été trop rassurant jusque là.

Le «variant indien» s'implantera-t-il durablement dans d'autres pays que l'Inde ?

Tremblez !

[felipe]

C’est une évidence, inégalité de traitement devant la loi.

C'est bien pour cela que j'ai écrit à l'automne !

Quand on regarde les livraisons prévisionnels de dose, à l'automne (après le 21/09) tout le monde devrait pouvoir être vacciné.

Je comprends ton analyse Zorglub, mais il faut imaginer la situation telle qu'elle pourrait être début octobre, c'est à dire :
- des doses de vaccin disponible qui attendent dans les frigos car pas grand monde ne sera aller se faire vacciner pendant l'été
- un taux de vaccinés insuffisant pour atteindre l'immunité
- l'épidémie qui repart progressivement à la hausse

Du coup, comment fais-tu pour éviter de repartir pour un tour de confinement ? Comment fais tu pour que les français récalcitrants aillent se faire vacciner ? Tu n'as que 3 voies possible :
- les campagnes d'infos, de sensibilisation. Cela fonctionnera sur une partie des français, mais cela ne fonctionnera pas sur les plus récalcitrants. C'est comme les campagnes de la prévention routière. Il y a une fraction de la population qui est totalement étanche.
- la vaccination obligatoire. Je n'y crois pas car le gouvernement s'y refusera.
- l'entre deux, qui consistera à réserver l'accès à certaines choses aux seuls vaccinés pour inciter les gens à se faire vacciner. Une sorte de prime à la vaccination.

Après, il faut ouvrir les yeux. Les gouvernements travaillent à établir des certificats de vaccination sécurités avec flashcode, etc.
Vous pensez sérieusement que les gouvernements travailleraient à faire un passeport vaccinal sécurisés pour que cela ne serve pas ensuite ?
A quoi bon faire un passeport vaccinal sécurisé si ledit passeport n'ouvre pas certaines portes ?
C'est cousu de fil blanc.

Oui, c'est une possibilité. Mais pour une fois, je suis d'accord avec Silver. Difficile d'anticiper la situation à la rentrée. J'ai espoir qu'avec la vaccination, l'épidémie soit largement sous contrôle. Au Royaume Uni, avec seulement 50% de personnes qui ont reçu une dose, l'épidémie semble maitrisée. On continuera avec nos mesures placebos pendant quelques temps, on tolérera qq patients Covid dans les hôpitaux et ce sera la fin.

Dans tous les cas, le gouvernement ne voudra pas se mettre à dos les récalcitrants au vaccin, comme tu le dis il y a beaucoup de gens qui ont une opinion extrêmement forte sur les vaccins, et s'il y a trop de pression la-dessus (ne serait-ce qu'une "prime à la vaccination"), Macron prendra la porte à coup sûr. Les élection se jouent à peu de chose, aucun homme politique ne prendra ce risque.

Au Royaume Uni, ils sortent de plusieurs mois de lockdown. Cela joue aussi.
Atteindrons nous les 50% de vaccinés sur la simple base du volontariat ? Je n'en sais rien... pas certain.

Par contre, je ne partage pas ton analyse sur la perte des elections si le gouvernement pousse à la vaccination, bien au contraire.
Il y a tous les gens pro-vaccins qui n'accepteraient pas de subir de nouvelles restrictions (confinement, etc.) à l'hiver 2021-2022 car la vaccination n'avancerait pas.
Les anti-vax ne font pas partie de l'electorat macron. Alors de toute façon, il ne perdra pas ces électeurs là qui sont plutot gauche ou extreme gauche dans l'ensemble.
A contrario, les pro-vax sont plutôt macron compatible.

Bref, je pense qu'une prime à la vaccination, pour sortir de la crise rapidement, serait plutôt benefique politiquement pour Macron compte tenu de son electorat de base.
Si par contre son électorat etait delui de LFI, ce seraiteffectivement un suicide politique

[Z__orglub]

C'est bien pour cela que j'ai écrit à l'automne !

Quand on regarde les livraisons prévisionnels de dose, à l'automne (après le 21/09) tout le monde devrait pouvoir être vacciné.

Je comprends ton analyse Zorglub, mais il faut imaginer la situation telle qu'elle pourrait être début octobre, c'est à dire :
- des doses de vaccin disponible qui attendent dans les frigos car pas grand monde ne sera aller se faire vacciner pendant l'été
- un taux de vaccinés insuffisant pour atteindre l'immunité
- l'épidémie qui repart progressivement à la hausse

Du coup, comment fais-tu pour éviter de repartir pour un tour de confinement ? Comment fais tu pour que les français récalcitrants aillent se faire vacciner ? Tu n'as que 3 voies possible :
- les campagnes d'infos, de sensibilisation. Cela fonctionnera sur une partie des français, mais cela ne fonctionnera pas sur les plus récalcitrants. C'est comme les campagnes de la prévention routière. Il y a une fraction de la population qui est totalement étanche.
- la vaccination obligatoire. Je n'y crois pas car le gouvernement s'y refusera.
- l'entre deux, qui consistera à réserver l'accès à certaines choses aux seuls vaccinés pour inciter les gens à se faire vacciner. Une sorte de prime à la vaccination.

Après, il faut ouvrir les yeux. Les gouvernements travaillent à établir des certificats de vaccination sécurités avec flashcode, etc.
Vous pensez sérieusement que les gouvernements travailleraient à faire un passeport vaccinal sécurisés pour que cela ne serve pas ensuite ?
A quoi bon faire un passeport vaccinal sécurisé si ledit passeport n'ouvre pas certaines portes ?
C'est cousu de fil blanc.

Oui, c'est une possibilité. Mais pour une fois, je suis d'accord avec Silver. Difficile d'anticiper la situation à la rentrée. J'ai espoir qu'avec la vaccination, l'épidémie soit largement sous contrôle. Au Royaume Uni, avec seulement 50% de personnes qui ont reçu une dose, l'épidémie semble maitrisée. On continuera avec nos mesures placebos pendant quelques temps, on tolérera qq patients Covid dans les hôpitaux et ce sera la fin.

Dans tous les cas, le gouvernement ne voudra pas se mettre à dos les récalcitrants au vaccin, comme tu le dis il y a beaucoup de gens qui ont une opinion extrêmement forte sur les vaccins, et s'il y a trop de pression la-dessus (ne serait-ce qu'une "prime à la vaccination"), Macron prendra la porte à coup sûr. Les élection se jouent à peu de chose, aucun homme politique ne prendra ce risque.

Au Royaume Uni, ils sortent de plusieurs mois de lockdown. Cela joue aussi.
Atteindrons nous les 50% de vaccinés sur la simple base du volontariat ? Je n'en sais rien... pas certain.

Par contre, je ne partage pas ton analyse sur la perte des elections si le gouvernement pousse à la vaccination, bien au contraire.
Il y a tous les gens pro-vaccins qui n'accepteraient pas de subir de nouvelles restrictions (confinement, etc.) à l'hiver 2021-2022 car la vaccination n'avancerait pas.
Les anti-vax ne font pas partie de l'electorat macron. Alors de toute façon, il ne perdra pas ces électeurs là qui sont plutot gauche ou extreme gauche dans l'ensemble.
A contrario, les pro-vax sont plutôt macron compatible.

Bref, je pense qu'une prime à la vaccination, pour sortir de la crise rapidement, serait plutôt benefique politiquement pour Macron compte tenu de son electorat de base.
Si par contre son électorat etait delui de LFI, ce seraiteffectivement un suicide politique

Oui, je suis plutôt d'accord que les anti-vax ne sont pas forcément des Macroniens. Ceux que je connais sont plutôt dans les extrêmes. Genre "lecteur de Valeur Actuelles" ou Gilet Jaunes. Mais malgré tout, c'est une contrainte que beaucoup de gens vivraient particulièrement mal. On verra, mais je ne parierais pas pour ça. J'ai vraiment l'espoir que tout ça se finisse bientôt. Je pense aussi que les gens en ont plein le dos, ils tolèrent les mesures parce qu'il y a la promesse du vaccin, mais si ça ne se réalise pas, je pense qu'on fera comme les Suédois, on s'adaptera pour vivre quasi-normalement avec le virus.

Personnellement, ce que j'espère c'est que le télétravail rentrera dans les moeurs. Pour beaucoup de gens, ça a été très bénéfique. J'espère aussi que ça ouvrira un peu les yeux sur les excès liés à la consommation, au tourisme de masse, et à l'environnement en général.

[triplette]

Ce n'est pas une question d'empathie ou de déni. Si l'on veut avoir une idée un tout petit peu correcte de ce qu'il se passe en Inde et pouvoir comparer avec la situation d'autres pays, il faut des données. Parler de "triste record" parce qu'il y a eu 2600 morts, c'est oublier rapidement que l'Inde a 1.3 milliards d'habitants. Sans données, on peut dire tout et n'importe quoi. Malheureusement, c'est ce qui a été fait depuis le début de l'épidémie. C'est la réactions aux news dans les médias qui a guidé nos politiques sanitaires avec les échecs que l'on sait.

Au passage, ce que réclame l'Inde aujourd'hui, c'est avant tout de pouvoir produire des vaccins. Macron s'y est opposé fermement pour ne pas porter préjudice aux labos.

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... aWkAs106:0

C'est la dynamique épidémique le plus important. On se répète, on se répète depuis un an et là, ce n'est pas Silver qui le dit.......

Oui, tu te répètes, toutes tes dynamiques ont fait pshittt. Il y a un mois, c'était la dynamique Suédoise, puis c'était le Brésil. La Suédoise fait largement mieux que la France maintenant, le Brésil ne fait plus trop peur, donc maintenant c'est l'Inde. Après l'Inde, ce sera quoi ?

Cela dit, il faut reconnaitre que ton article est plus intéressant que ceux pointés par Silver et quantifie plus précisément ce que l'on observe en Inde. Dommage que ce soit du "fear mongering"

À cet égard, le nombre de contaminations quotidiennes rapporté à un million d'habitants permet de voir que l'Inde est encore derrière le Brésil ou... la France.

Ouf, ils ont enfin pigé la règle de 3, ça a pris du temps. J'imagine que des lecteurs leurs ont fait remarquer.

Néanmoins, ce graphique doit être pris avec précaution : d'une part car, encore une fois, les politiques de dépistage ne sont pas les mêmes dans tous les pays ; d'autre part, ce ratio plus faible pour l'Inde, qui s'explique par sa très large population, peut aussi signifier que l'épidémie a encore devant elle une forte marge de progression avant d'atteindre un point d'inflexion.

Quand ils se rendent compte qu'ils n'arrivent plus à avoir le lecteur perspicace avec les chiffres, ils nous sortent la fameuse dynamique. Et oui, l'épidémie peut encore progresser... merci pour l'évidence.

Pour ce qui est des décès, l'Inde a enregistré 2767 morts supplémentaires sur 24 heures, soit un nouveau triste record pour le pays qui a comptabilisé 192.000 décès depuis le début de l'épidémie, ce qui le place au quatrième rang dans le monde. Mais, de nouveau et au risque de nous répéter, plus que les valeurs absolues, c'est la dynamique de la courbe qui est la plus inquiétante : la pente de la courbe est là aussi beaucoup plus forte que celle enregistrée aux États-Unis d'octobre 2020 à janvier 2021 ou à celle enregistrée au Brésil de janvier à avril 2021.

Et ils en remettent une couche au cas ou (ils reprennent le "triste record" déjà cité dans le précédent article, et mette l'accent sur le nombre absolu pour faire un peu plus peur, sachant que par habitant, 192.000 décès c'est 10 fois moins qu'en France).

Et, bien sûr, pour les mêmes raisons que pour les contaminations, ces milliers de morts font plonger l'Inde juste au niveau de la moyenne mondiale quand ils sont rapportés à la population, mais cette valeur plus faible n'en est pas plus rassurante pour autant.

Et encore une troisième couche au cas où l'article avait été trop rassurant jusque là.

Le «variant indien» s'implantera-t-il durablement dans d'autres pays que l'Inde ?

Tremblez !

T'as oublié de nous dire que c'était too much pour une grippette et t'étais au top !
T'as les mêmes raisonnements moisis (niveaux CM1, surtout pas plus loin ) que les climato-sceptiques il y a qqs années, malgré les événements qui te donnent tort à peu près chaque jour.
Mais bon....

[Jerome.A]

Pour faire plaisir a Fayard,

en allemagne les exeptions au couvre feu incluent la pratique du sport individuel hors salle:

outdoor sport exercises carried out alone between 10 p.m. and midnight, but not in sports facilities.
(le couvre feu est de 22h a 5h du mat si l incidence dans la ville est >165/100000 3 jours de suite)

[Bardamu]

https://www.google.com/amp/s/amp.lefiga ... aWkAs106:0

C'est la dynamique épidémique le plus important. On se répète, on se répète depuis un an et là, ce n'est pas Silver qui le dit.......

Oui, tu te répètes, toutes tes dynamiques ont fait pshittt. Il y a un mois, c'était la dynamique Suédoise, puis c'était le Brésil. La Suédoise fait largement mieux que la France maintenant, le Brésil ne fait plus trop peur, donc maintenant c'est l'Inde. Après l'Inde, ce sera quoi ?

Cela dit, il faut reconnaitre que ton article est plus intéressant que ceux pointés par Silver et quantifie plus précisément ce que l'on observe en Inde. Dommage que ce soit du "fear mongering"

À cet égard, le nombre de contaminations quotidiennes rapporté à un million d'habitants permet de voir que l'Inde est encore derrière le Brésil ou... la France.

Ouf, ils ont enfin pigé la règle de 3, ça a pris du temps. J'imagine que des lecteurs leurs ont fait remarquer.

Néanmoins, ce graphique doit être pris avec précaution : d'une part car, encore une fois, les politiques de dépistage ne sont pas les mêmes dans tous les pays ; d'autre part, ce ratio plus faible pour l'Inde, qui s'explique par sa très large population, peut aussi signifier que l'épidémie a encore devant elle une forte marge de progression avant d'atteindre un point d'inflexion.

Quand ils se rendent compte qu'ils n'arrivent plus à avoir le lecteur perspicace avec les chiffres, ils nous sortent la fameuse dynamique. Et oui, l'épidémie peut encore progresser... merci pour l'évidence.

Pour ce qui est des décès, l'Inde a enregistré 2767 morts supplémentaires sur 24 heures, soit un nouveau triste record pour le pays qui a comptabilisé 192.000 décès depuis le début de l'épidémie, ce qui le place au quatrième rang dans le monde. Mais, de nouveau et au risque de nous répéter, plus que les valeurs absolues, c'est la dynamique de la courbe qui est la plus inquiétante : la pente de la courbe est là aussi beaucoup plus forte que celle enregistrée aux États-Unis d'octobre 2020 à janvier 2021 ou à celle enregistrée au Brésil de janvier à avril 2021.

Et ils en remettent une couche au cas ou (ils reprennent le "triste record" déjà cité dans le précédent article, et mette l'accent sur le nombre absolu pour faire un peu plus peur, sachant que par habitant, 192.000 décès c'est 10 fois moins qu'en France).

Et, bien sûr, pour les mêmes raisons que pour les contaminations, ces milliers de morts font plonger l'Inde juste au niveau de la moyenne mondiale quand ils sont rapportés à la population, mais cette valeur plus faible n'en est pas plus rassurante pour autant.

Et encore une troisième couche au cas où l'article avait été trop rassurant jusque là.

Le «variant indien» s'implantera-t-il durablement dans d'autres pays que l'Inde ?

Tremblez !

T'as oublié de nous dire que c'était too much pour une grippette et t'étais au top !
T'as les mêmes raisonnements moisis (niveaux CM1, surtout pas plus loin ) que les climato-sceptiques il y a qqs années, malgré les événements qui te donnent tort à peu près chaque jour.
Mais bon....

"Climato-sceptique", c'est à peu près aussi débile que "complotiste" ou "Anti vax". Le degré zéro de la réflexion mais le postulat de départ de l'idéologie dominante pour disqualifier l'adversaire...

[triplette]

Oui, tu te répètes, toutes tes dynamiques ont fait pshittt. Il y a un mois, c'était la dynamique Suédoise, puis c'était le Brésil. La Suédoise fait largement mieux que la France maintenant, le Brésil ne fait plus trop peur, donc maintenant c'est l'Inde. Après l'Inde, ce sera quoi ?

Cela dit, il faut reconnaitre que ton article est plus intéressant que ceux pointés par Silver et quantifie plus précisément ce que l'on observe en Inde. Dommage que ce soit du "fear mongering"



Ouf, ils ont enfin pigé la règle de 3, ça a pris du temps. J'imagine que des lecteurs leurs ont fait remarquer.



Quand ils se rendent compte qu'ils n'arrivent plus à avoir le lecteur perspicace avec les chiffres, ils nous sortent la fameuse dynamique. Et oui, l'épidémie peut encore progresser... merci pour l'évidence.



Et ils en remettent une couche au cas ou (ils reprennent le "triste record" déjà cité dans le précédent article, et mette l'accent sur le nombre absolu pour faire un peu plus peur, sachant que par habitant, 192.000 décès c'est 10 fois moins qu'en France).



Et encore une troisième couche au cas où l'article avait été trop rassurant jusque là.



Tremblez !

T'as oublié de nous dire que c'était too much pour une grippette et t'étais au top !
T'as les mêmes raisonnements moisis (niveaux CM1, surtout pas plus loin ) que les climato-sceptiques il y a qqs années, malgré les événements qui te donnent tort à peu près chaque jour.
Mais bon....

"Climato-sceptique", c'est à peu près aussi débile que "complotiste" ou "Anti vax". Le degré zéro de la réflexion mais le postulat de départ de l'idéologie dominante pour disqualifier l'adversaire...

Comme d'hab' tu fais un contresens. Ce sont les "climato-sceptiques", les "anti-vax" et autres "complotistes" qui versent surtout dans l'idéologie et les croyances en balayant du revers de la mains toutes les connaissances acquises.

[Bardamu]

T'as oublié de nous dire que c'était too much pour une grippette et t'étais au top !
T'as les mêmes raisonnements moisis (niveaux CM1, surtout pas plus loin ) que les climato-sceptiques il y a qqs années, malgré les événements qui te donnent tort à peu près chaque jour.
Mais bon....

"Climato-sceptique", c'est à peu près aussi débile que "complotiste" ou "Anti vax". Le degré zéro de la réflexion mais le postulat de départ de l'idéologie dominante pour disqualifier l'adversaire...

Comme d'hab' tu fais un contresens. Ce sont les "climato-sceptiques", les "anti-vax" et autres "complotistes" qui versent surtout dans l'idéologie et les croyances en balayant du revers de la mains toutes les connaissances acquises.

Discours typique du "croyant" ou de l'idéologue. Ceux qui n'adhèrent pas à vos postulats de départ sont dans l'erreur, hors du tracé de la vérité révélée. Ils sont ceux avec qui l'on ne discute pas...
Toutes "les connaissances acquises", laisse moi rire.
On est loin du : "Rien de trop" et "Connais toi toi- même", les gens de ton espèce ont perdu l'humilité des anciens Grecs et ils se perdent dans l'Hybris de leurs croyances folles... La marque de notre civilisation décadente.
Mais on est habitués avec toi...

[triplette]

"Climato-sceptique", c'est à peu près aussi débile que "complotiste" ou "Anti vax". Le degré zéro de la réflexion mais le postulat de départ de l'idéologie dominante pour disqualifier l'adversaire...

Comme d'hab' tu fais un contresens. Ce sont les "climato-sceptiques", les "anti-vax" et autres "complotistes" qui versent surtout dans l'idéologie et les croyances en balayant du revers de la mains toutes les connaissances acquises.

Discours typique du "croyant" ou de l'idéologue. Ceux qui n'adhèrent pas à vos postulats de départ sont dans l'erreur, hors du tracé de la vérité révélée. Ils sont ceux avec qui l'on ne discute pas...
Toutes "les connaissances acquises", laisse moi rire.
On est loin du : "Rien de trop" et "Connais toi toi- même", les gens de ton espèce ont perdu l'humilité des anciens Grecs et ils se perdent dans l'Hybris de leurs croyances folles... La marque de notre civilisation décadente.
Mais on est habitués avec toi...

Tu sais, au final, les "climato-sceptiques" n'existent plus et les "anti-vax" finissent par se faire piquer. C'est ce qui clôt le débat.

[Boulegan]

Ah, tiens, ça rouvre en Italie
https://www.leparisien.fr/societe/covid ... GAM3MY.php