le vrai niveau du Triathlon?

[koukoukouk]

ben désolé OS tu dis "En apparté: j'aime bien les appréciations "moi je suis dans la catégorie bon". C'est bien de se juger tout seul, après les chiffres disent parfois autre chose. " ,j'avais mis au dessus de moi les très bons et puis les craks .

C'est pas faire preuve de prétention , c'est par rapport à l'ensemble des compétiteurs et ça fait fausse modestie de se dire mauvais quand tu es dans le premier pour cent

Pour ce que je disais du duathlon faut pas de sentir visé ,je persiste à dire puisque vérifié que des craks en course en pied sont capables d'ètre fort en vélo ,comme ça , en peu de temps ! alors qu'en triathlon c'est une paire de manche

Un mec comme struyven en es un exemple etc etc.............

Mon accident justement ne change rien , il faut que je te rappelle que l'ironman est d'abord (et surtout pour le premier) une course contre soi-mème ,tu comptais me battre ? franchement tu rèves ,ce sera ton premier ,mème si t'entraines comme un fou tu es un rookie, si tu finis la course ce sera déjà suffisant ,vu comme tu l'abordes , en cas de grain de salle le risque d'abandon sera grand .

On verra bien , en tout cas , sur toi ,je parie pas une cacahuète de singe

[Bryce]

Et si il était physiologiquement plus adapté au longue distance ?
Et si les distances d'un ironman lui convenaient mieux de par son profil ?

Braziou, t'as sauté un passage dans les réponses à donner. Tu sèches?

Pour aider un peu Braziou (même s'il n'en a pas besoin ), la réponse est un peu dans la question, et accessoirement dans l'exemple que j'ai donné de marathoniens à 2h10' car très très endurant. Ces gars là "n'existaient pas" sur 10000m, mais sur marathon c'étaient des terreurs

Si un gars est limité en VO2 mais possède une super endurance, l'ironman lui réussira bcp mieux que le court. Et sur ironman, la gestion de la course (allure, alimentation etc ...) est un facteur qui permet à des mecs de faire la différence par rapport à d'autres plus talentueux sur le papier mais qui ne maitrise pas tous ces aspects

Tu crois vraiment qu'un marathon en 2h10 est couru en endurance

[Joel]

Juste une précision pour Jaja, il avait clairement affiché qu'il allait rouler le plus vite possible mais en gérant pour sa cap derrière.
Et qiuand on sait la différence de gestion entre un gars bien entrainé et un qui préfère assurer
Du coup impossible de comparer .......

[Silver0l]

Qui est le meilleur: le coureur, le nageur, le cycliste ou le triathlète?

Simple.

On organise 3 épreuves: CAP, vélo et nat.

Le premier marque 3 points, le 2ème marque 2 points, le 3ème marque 1 point, et le 4ème 0.

On ne fait pas une 4ème course, le triathlon, parce que ce serait vraiment trop facile pour le triathlète de démontrer sa supériorité.

Résultat des courses:
- le triathlète fait 3 fois 2ème: 6 points
- le spécialiste fait une fois premier (3 points), et ensuite, au mieux, deux fois 3ème. Au total: 5 points au mieux, 3 points au pire.

Voilà qui prouve définitivement la supériorité du triathlète sur les autres athlètes.

Il y a aussi la même avec le le boxeur, le joueur d'échec, et le triathlète, mais là on arrive à l'égalité de tous...

-- Olivier

[El-jibe]

Qui est le meilleur: le coureur, le nageur, le cycliste ou le triathlète?

Simple.

On organise 3 épreuves: CAP, vélo et nat.

Le premier marque 3 points, le 2ème marque 2 points, le 3ème marque 1 point, et le 4ème 0.

On ne fait pas une 4ème course, le triathlon, parce que ce serait vraiment trop facile pour le triathlète de démontrer sa supériorité.

Résultat des courses:
- le triathlète fait 3 fois 2ème: 6 points
- le spécialiste fait une fois premier (3 points), et ensuite, au mieux, deux fois 3ème. Au total: 5 points au mieux, 3 points au pire.

Voilà qui prouve définitivement la supériorité du triathlète sur les autres athlètes.

Il y a aussi la même avec le le boxeur, le joueur d'échec, et le triathlète, mais là on arrive à l'égalité de tous...

-- Olivier

Oui, mais il devrait y avoir un point de bonus défensif ou offensif, non ???

[PLUDJAMB]

Pour déterminer le meilleur, je propose qu'on choisisse une course dans chaque discipline et qu'on les mette bout à bout...

Par exemple on pourrait mettre bout à bout le Waikiki Roughwater Swim (3,85 km), la course cycliste Around-Oahu (115 miles; originellement une compétition sur 2 jours) et le marathon d'Honolulu (42,195 km)...

Le meilleur athlète serait le vainqueur de cette épreuve combinée...
Ce gars là, on pourra l'appeler l'homme de faire. Parce que l'homme de faire, il peut tout faire : di vilo, di li course à pié, di li natation... c'est l'homme de faire...

On dit merci qui ?

Merci l'homme de faire ! (paske l'homme de faire il pi aussi organizé des zépreuv)

[-Antoine-]

Pour déterminer le meilleur, je propose qu'on choisisse une course dans chaque discipline et qu'on les mette bout à bout...

Par exemple on pourrait mettre bout à bout le Waikiki Roughwater Swim (3,85 km), la course cycliste Around-Oahu (115 miles; originellement une compétition sur 2 jours) et le marathon d'Honolulu (42,195 km)...

Le meilleur athlète serait le vainqueur de cette épreuve combinée...
Ce gars là, on pourra l'appeler l'homme de faire. Parce que l'homme de faire, il peut tout faire : di vilo, di li course à pié, di li natation... c'est l'homme de faire...

On dit merci qui ?

Merci l'homme de faire ! (paske l'homme de faire il pi aussi organizé des zépreuv)

MERCI PLUDJAMB d'avoir recentré ce débat

[El-jibe]

Pour déterminer le meilleur, je propose qu'on choisisse une course dans chaque discipline et qu'on les mette bout à bout...

Par exemple on pourrait mettre bout à bout le Waikiki Roughwater Swim (3,85 km), la course cycliste Around-Oahu (115 miles; originellement une compétition sur 2 jours) et le marathon d'Honolulu (42,195 km)...

Le meilleur athlète serait le vainqueur de cette épreuve combinée...
Ce gars là, on pourra l'appeler l'homme de faire. Parce que l'homme de faire, il peut tout faire : di vilo, di li course à pié, di li natation... c'est l'homme de faire...

On dit merci qui ?

Merci l'homme de faire ! (paske l'homme de faire il pi aussi organizé des zépreuv)

Encore une fois, bravo !!!

[max77]

le vrai niveau du tri... aaaaaaaaaah, vaste question

en fait plutot que de parler des élites et du niveau des records sur IM ou CD..., je voulais parler de NOUS, triathlètes de base, pimpims moyens, qui sommes dans le ventre mou du classement, ni franchement devant, mais pas non plus complètement largués...

et là pour tout dire j'ai 2 points de vue opposés, l'un prétentieux qui dirait que le niveau du tri est plutot faible, l'autre, plus pondéré et mesuré, que le niveau au milieu des pelotons est quand même très dense et relevé...

on commence par le + désagréable : le niveau du tri est plutot assez faible : j'étais un coureur à pied très moyen (35/36' sur 10 kms), jai commencé le tri ya maintenant 2 ans, fin fevrier 2006 exactement, sachant nager mais sans faire de natation, et sachant faire du vélo, sans jamais spécialement rouler (ou alors 250 bornes par an)...

et en 3 mois de temps, après 2-3 duathlons, jme lance sur mes premiers tri (cd-md) et termine tout de suite, sans trop de problème, dans le 1er tiers, voire meme plutot dans le 1er quart du classement...
conclusion: jme dit que le niveau est quand même pas très relevé pour un sport qui parait au premier abord assez élitiste, et qui en fait rassemble pas mal de mecs comme moi trop médiocre dans un seul sport et qui ont eu envie de voir autre chose ( jsens que jvais me faire taper)

-mon 2ème point de vue est à l'inverse, de dire que c quand même un sport très relevé, au niveau très dense...
si jme fie à certains de mes résultats (de merde... ), j'hallucine quand même de me retrouver aussi loin au classement, alors que si on regarde de plus près, il faut quand même déjà "envoyer" pour se retrouver là...
pour etre plus précis : quand sur un md, je nage le 3000 en 50', jsuis hyper content, jtrouve que c pas mal
derrière, je roule à 33-34 km/h... là aussi jsuis pas mécontent... et pour finir, une petite càp à 12 km/h environ... et en fin de compte tout ça pour etre tout juste 100/120è sur 400 au départ

ça fait couiner quand même, jme dit merde, jmentraine sérieusement, et quand on voit le resultat...

pareil pour les CD : en m'arrachant la gueule, avec une càp à 15 km/h et un bon vélo, je rentre tout juste dans les 100 premiers à Gérardmer
et là encore, même si jme suis éclaté, que j'y ai pris du plaisir, que je suis fier de moi, jme dit aussi que c salement relevé

donc voilà, le niveau du tri , selon le point de vue qu'on adopte, est bon ou pas terrible.... mais après tout on s'en fout, cqui compte c de se faire plaisir et de s'eclater

[Silver0l]

Blague à part...

Ce qui fait l'intérêt du triathlon, c'est que justement il exige d'exceller dans des disciplines naturellement antagonistes, dans lesquelles il est impossible de performer simultanément.

Certaines disciplines sont proches (par exemple, sprint et saut en longueur), mais quoi de plus différents que les 3 moyens de locomotion humains de base: le vélo, la nage et la CAP?

Avez-vous vu déjà vu des bons cyclistes nager? Ou même courir? Simplement affligeant... Et pareil si vous mettez un bon nageur avec un vélo dans les bosses de Chevreuse. A mourir de rire... Essayez juste d'imaginer Gebresellasie sur un 1500m NL. Et le ridicule du débat sur la VO2max! Comme si on ne voyait que des kenyans sur les podiums en ski de fond ou en vélo, comme si il y avait plus d'argent à faire en étant 20ème mondial sur marathon qu'à faire un IM en 7h30...

Ce qui fait la spécificité de notre sport c'est justement de concilier l'inconciliable.

De façon générale, avec l'amélioration des techniques d'entrainement, le sport va vers toujours plus de spécialisation et de spécificité: il est impossible de briller dans plusieurs sports spontanément, ou même à l'intérieur d'un sport dans des disciplines différentes, requérant la mobilisation de fillières énergétiques différentes (exemple en tri: le Long et le Court). Donc bien sûr, jamais un triathlète ne pourra rivaliser avec un spécialiste dans sa spécialité. Mais par contre il ne sera pas ridicule, comme lorsque l'on met ce spécialiste dans un sport autre que le sien.

En vérité, jamais un crack en vélo, en natation ou en CAP ne pourra exceller en triathlon - pas plus que l'inverse: il faut trop d'entrainement, trop tôt, pour être bon partout.

Il y a aussi le mythe du "niveau global". Comme si plus de monde pratiquait un sport, plus le niveau était élevé, comme si les footeux étaient meilleurs que les skieurs de fond à cause du nombre de licenciés... Quoi de plus faux!

En vérité, c'est le contraire. Le triathlon attire justement les athlètes les plus forts, les plus exigeants, les plus endurants, les plus disponibles au sacrifice! Le niveau y est incroyablement plus élevé et dense que dans tout autre sport.

Exemple: l'an dernier, je fait 27ème sur 1000 sur une course à pied populaire: normal, il y a là tous les joggers du dimanche, les familles en goguette, les touristes qui veulent perdre quelques kilos...

15 jours plus tard, sur un tri moyen, je fais par contre dans les 60 sur 300: normal, il y a parmi les 300 au bas mot 250 guerriers, venus de toute la France pour en découdre dans un bled paumé, qui se sont entraînés toute l'année comme des malades, qui ont sacrifié vie de famille, carrière et argent pour s'entraîner ou s'acheter les dernières roues en carbone!

Quant au modèles mentaux de notre enfance, quelle naïveté de croire que tout le mond est hypnotisé par le foot ou le rugby. Oui, ça passionne du monde, mais avant tout les sportifs en chambre, adeptes de la Kro devant la télé.

Les vrais sportifs, eux, préfèrent pratiquer, et se répartissent de façon beaucoup plus large que les statistiques d'audience de TF1 ne voudraient le faire croire.

Je me rappelle encore ce rugbyman qui m'expliquait qu'il ne faisait que du fractionné et que c'était un dieu de la CAP. Quelle rigolade quand je lui ai mis un tour (sur 3) aux Foulées de St Germain!

Pareil avec les footeux. La plupart d'entre eux ont une VMA de crevette, et je pense honnêtement que 80% des forumeurs ici présent, tout pimpims qu'ils soient, lachent facilement un Zidane sur un 10km. Les footeux? Des roublards surpayés, assez adroits de leur pied, OK, mais de vrais, grands sportifs, non. Et le fait qu'il y ait n millions de pratiquants ne change rien à l'affaire.


Plus de respect pour les cyclistes, les nageurs ou les coureurs, qui sont de vrais athlètes, mais absolument jamais eu aucune envie de leur ressembler. Qui a envie de ressembler à un Gebresellassie, où à tous ses marathoniens kényans et ethiopiens, à la carrure de rachitiques anorexiques? Qui a envie de ressembler à un vrai cycliste, avec ses gros cuissots et ses bras de demoiselle? Les nageurs sont mieux foutus, mais quelle capacité cardiaque? Quelle endurance, quelle capacité à surmonter la douleur, dans un sport dont la plus longue épreuve dure moins de 20 minutes? Non, seul le triathlète est harmonieusement équilibré dans ses différents groupes musculaires et dans son fonctionnement cardiovasculaire. Un Faris, un Stadler, un Belaubre... sont des modèles sportifs beaucoup plus valorisants pour nous et nos enfants qu'un Gebre, un Pantani, un Chabal ou un Zidane. En quoi l'audience télé justifie-t-elle la valeur du modèle? A nous d'inculquer les vraies valeurs aux générations à venir!

Non, le triathlon n'est pas un sport de recalés des autres sports. Il constitue pour beaucoup d'entre nous un choix volontaire, éclairé et assumé, permettant de tendre vers un idéal d'atlète complet, équilibré et harmonieux. Il attire ceux qui visent un développement puissant mais équilibré, et qui veulent aussi ne pas rester cantonnés sur un stade ou dans une piscine, en phase avec les aspirations environnementalistes de notre époque, loin des dérives mercantiles et/ou dopantes d'autres sports plus populaires.

-- Olivier

[max77]

Blague à part...


En vérité, c'est le contraire. Le triathlon attire justement les athlètes les plus forts, les plus exigeants, les plus endurants, les plus disponibles au sacrifice! Le niveau y est incroyablement plus élevé et dense que dans tout autre sport.

Exemple: l'an dernier, je fait 27ème sur 1000 sur une course à pied populaire: normal, il y a là tous les joggers du dimanche, les familles en goguette, les touristes qui veulent perdre quelques kilos...

15 jours plus tard, sur un tri moyen, je fais par contre dans les 60 sur 300: normal, il y a parmi les 300 au bas mot 250 guerriers, venus de toute la France pour en découdre dans un bled paumé, qui se sont entraînés toute l'année comme des malades, qui ont sacrifié vie de famille, carrière et argent pour s'entraîner ou s'acheter les dernières roues en carbone!



-- Olivier

voila qui correspond exactement à mon 2è point de vue juste au dessus

[OS]

ben désolé OS tu dis "En apparté: j'aime bien les appréciations "moi je suis dans la catégorie bon". C'est bien de se juger tout seul, après les chiffres disent parfois autre chose. " ,j'avais mis au dessus de moi les très bons et puis les craks .

C'est pas faire preuve de prétention , c'est par rapport à l'ensemble des compétiteurs et ça fait fausse modestie de se dire mauvais quand tu es dans le premier pour cent

Pour ce que je disais du duathlon faut pas de sentir visé ,je persiste à dire puisque vérifié que des craks en course en pied sont capables d'ètre fort en vélo ,comme ça , en peu de temps ! alors qu'en triathlon c'est une paire de manche

Un mec comme struyven en es un exemple etc etc.............

Mon accident justement ne change rien , il faut que je te rappelle que l'ironman est d'abord (et surtout pour le premier) une course contre soi-mème ,tu comptais me battre ? franchement tu rèves ,ce sera ton premier ,mème si t'entraines comme un fou tu es un rookie, si tu finis la course ce sera déjà suffisant ,vu comme tu l'abordes , en cas de grain de salle le risque d'abandon sera grand .

On verra bien , en tout cas , sur toi ,je parie pas une cacahuète de singe

Me sens pas visé sur la partie Duathlon, franchement, plus que derrière moi cet aspect "impliqué".
William Struyven n'a jamais fait partie du top du Duathlon, justement. Et pourtant, il a pas mal bossé le vélo.
C'est un raccourci qu'on fait trop souvent, le Duathlon, plus accessible.
En fait, constatation faite avec Djé Marchand rapport à son expérience l'an passé, y a moins de niveau sur les courses régionales. Devant, c'est inaccessible effectivement de par le niveau natation et l'élite qui arrive à rouler et courir, mais tu te retrouves vite avec des gars de niveau régional plutôt balaizes en nat, mais nettement moins saignants en CAP et vélo. Alors qu'en Du, accroche-toi pour être méga mauvais en CAP et sortir à la fin de la course un résultat à peu près satisfaisant.

C'est clair, la natation, c'est de l'acquis, tu as démarré jeune obligatoirement, ou sinon, tu as un potentiel limité, voire très limité, donc, tu refais jamais ton retard, quand bien même tu bosses comme un damné. Mais trop de triathlètes, notamment LD, se reposent là-dessus, et sont plus que moyens dans les autres disciplines prises séparemment. Mais au final, ça en fait des gars potables en résultat. Pris en valeur brute, résultat moyen. La meilleure preuve, un jalabert débarque, nage 2 fois par semaine, sort une natation plutôt médiocre, sort un vélo potable (pas plus que rapport à son niveau), un marathon potable aussi (que beaucoup d'amateurs travailleurs plein pot sont capables de sortir), et hop presque Top 20 à Zurich, et top 100 à Hawaii. Pas de densité.
De ce point de vue, le niveau du tri (et du du, disciplines enchaînées prises dans leur ensemble) est très élevé au haut niveau, mais décline super vite. Alignes-toi sur un régional ou inter de Cross, tu verras. Pareil en vélo. Le problème du tri, c'est qu'il n'y a pas de culture de la performance qui fait sortir des monstres. Du coup, ceux qui sont motivés, tout en haut, sont vraiment hachement forts et se sont démerdés pour sortir. Les autres, moins motivés, courrent après un temps, et pas une place, de temps à autre, il y en a un qui arrive à se trouver du potentiel. Mais comme il n'y a pas de sélection brutale par épreuves locales, régionales, inter, nationales...., on n'obtient pas la densité nécessaire au renouvellement, au moins pour la France.

(En apparté, pour notre cas perso, je nous considère comme des régionaux - donc des mauvais, le bon n'est pas relatif -, à la fois toi et moi. Pour ce qui nous concerne, je t'ai taulé à Hyères l'an passé sur une jambe à pied, je t'aurai mis la fessée à Nice cette année sur les 2 Ta cacahouette, tu sais que je m'en fous un peu, c'est franchement pas pour ça que je le fais, rien à prouver sauf peut-être à bibi, mais ta cacahouette peut encore rajouter un peu de piment au passage, et ma foi, tu sais que j'aime ça les murs, et notamment les passages obligés).

[OS]

En vérité, c'est le contraire. Le triathlon attire justement les athlètes les plus forts, les plus exigeants, les plus endurants, les plus disponibles au sacrifice! Le niveau y est incroyablement plus élevé et dense que dans tout autre sport.

Exemple: l'an dernier, je fait 27ème sur 1000 sur une course à pied populaire: normal, il y a là tous les joggers du dimanche, les familles en goguette, les touristes qui veulent perdre quelques kilos...

15 jours plus tard, sur un tri moyen, je fais par contre dans les 60 sur 300: normal, il y a parmi les 300 au bas mot 250 guerriers, venus de toute la France pour en découdre dans un bled paumé, qui se sont entraînés toute l'année comme des malades, qui ont sacrifié vie de famille, carrière et argent pour s'entraîner ou s'acheter les dernières roues en carbone!

Pas d'ac.
Le triathlon, tu peux le comparer à une épreuve de masse, style marathon très populaire, ou plutôt gambade de champs du bled paumé, style Cyclosportif (je ne vais pas dire Cyclotouriste, mais au final, c'est un mix des 2).
Le triathlète s'entraîne un peu plus que la majorité des gus qui viennent courrir qui sont surtout là pour l'apéro d'après la course à pied du coin. C'est pour ça qu'il se situe dans la partie athlètes entraînés. Maintenant, le niveau sur la course (sauf à aller sur la prom classic ou d'autres courses références du style) se limite au top 10 et encore.

Par contre, si tu veux comparer du vrai niveau, tu compares sur de la vraie compétition. France de Cross, France de Tri, France de Cyclisme.... Là, tu as du niveau dans chacune des disciplines, reste à voir laquelle est la plus dense. Certainement pas le triathlon (voir ce que je répondais à Kouk). Sport certainement moins accessible, parce que pour être bon, faut s'entraîner, et pas 7 heures par semaine
Devant, dans toutes les disciplines, il y a des pros, et c'est normal. Reste à voir jusqu'où descend le niveau pro dans chaque discipline.

Pour moi, la question de Braziou, c'est plus comparer le niveau et la densité des professionnels dans chaque discipline. Maintenant, les perfs de 2 sports ne sont pas comparables (et encore plus aussi différents (spécifiques / enchaînés d'un côté)).
Est-ce qu'un biathlète est moins fort qu'un fondeur??? Et qu'un tireur? Ca veut rien dire.

[Silver0l]

Pour moi, la question de Braziou, c'est plus comparer le niveau et la densité des professionnels dans chaque discipline. Maintenant, les perfs de 2 sports ne sont pas comparables (et encore plus aussi différents (spécifiques / enchaînés d'un côté)).
Est-ce qu'un biathlète est moins fort qu'un fondeur??? Et qu'un tireur? Ca veut rien dire.

Ben on est d'accord alors. Si on se limite aux pros, c'est sûr que la question n'a aucun sens.

La question de Braziou, c'est comme de demander est-ce que Radcliffe est plus forte que Manaudou, est-ce que Gebre est plus fort que Macca...

[El-jibe]

Pour moi, la question de Braziou, c'est plus comparer le niveau et la densité des professionnels dans chaque discipline. Maintenant, les perfs de 2 sports ne sont pas comparables (et encore plus aussi différents (spécifiques / enchaînés d'un côté)).
Est-ce qu'un biathlète est moins fort qu'un fondeur??? Et qu'un tireur? Ca veut rien dire.

Ben on est d'accord alors. Si on se limite aux pros, c'est sûr que la question n'a aucun sens.

La question de Braziou, c'est comme de demander est-ce que Radcliffe est plus forte que Manaudou, est-ce que Gebre est plus fort que Macca...

Donc, le plus fort c'est Macca, puisque c'est le seul triathlète (comme nous quoi…) ?