COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Les confinements par contre seront autrement plus graves pour eux...

[Z__orglub]

Le terme "confinement" ou son équivalent "lockdown" me dérange de plus en plus car ce sont des termes fourre-tout qui recouvrent des mesures très très différentes.

Ne serait-ce qu'en France, le 2ème confinement n'avait rien à voir avec le 1er confinement.
Les grandes différences étant :
- fermeture / ouverture des écoles, collèges, lycées (ça fait quand même quelques millions d'individus) ;
- fermeture / ouverture d'un certain nombre d'entreprises. Beaucoup d'entreprises avaient spontanément fermées au 1er confinement et pas au 2nd confinement.

Pour le 3è confinement, si ils interdisent encore de faire du sport et qu'ils reviennent avec le 1h/1km, je rentre en désobéissance civil.

Qu'ils ferment déjà les boutiques et centres commerciaux, ce sera déjà suffisant. Car là, c'est une gabégie... et comme les gens se font chier le week-end car ils ne peuvent pas aller skier, ils vont à Boulanger...

Prendre des mesures pour limiter les interactions sociales, c'est nécessaire.
Priver les gens de certaines libertés alors que cela n'apporte rien pour freiner l'épidémie (le 1h/1km), c'est inacceptable et cela devient très dangereux.

Je suis entièrement d'accord. Cette confusion des termes est ce qui entraine le plus de malentendus dans nos discussions. Quand on critique la règle des 1km/1h et les mesures les plus extrême qui ont lieu en France, on nous rétorque que nous sommes anti-confinement, que tout le monde prend ces mesures, qu'on n'a pas le choix, qu'on ne peut pas ne rien faire. Tout ça est faux.

En réalité, je crois que c'est peine perdue de l'expliquer, c'est simplement de la mauvaise foi.

Concernant la désobéissance, on est déjà en plein dedans. Il y a plein de monde sur les routes et dans les rues devant chez moi, il est 20h30. Pendant le deuxième confinement, il y avait beaucoup de monde en montagne près de chez moi. Plus ça va, moins les gens respectent.

Pendant que nous on cause sur les forums sur le bien fondé de ces règles, les 3/4 des français s'en tapent juste complètement et font ce qu'ils ont envie de faire. Mais pour le gouvernement, l'essentiel c'est de faire croire qu'ils font quelque chose, ce n'est pas de faire des choses efficaces.

[Z__orglub]

Faut arrêter de fantasmer avec la Suède, ils ne vivent pas normalement non plus. Les piscines, les lieux culturels, les lycées sont fermés, rassemblement du public limité, port du masque dans les transport, téletravail, gestes barrières etc..Même si le cadre est plus light, on leur demande de rester chez eux aussi, ne vous leurrez pas.....
Le rapport à la mort, c'est facile d'en parler lorsque cela concerne les autres, lorsque c'est ton gamin ou ton conjoint, c'est plus la même histoire.....

Faux d'après cet article (il date du 9 janvier mais je n'ai pas trouvé d'infos contradictoires) :

"Les autorités suédoises ont renforcé, vendredi 8 janvier, les mesures de distanciation sociale, restreint davantage les rassemblements privés et déclaré être prêtes à fermer des entreprises si nécessaire, sans toutefois imposer un confinement, pour lutter contre la propagation de la pandémie de Covid-19.

À partir de dimanche, les gymnases, centres sportifs, centres commerciaux et piscines publiques devront limiter la fréquentation en fonction de leur taille. Les rassemblements privés seront limités à huit personnes, alors que jusqu'à présent, cela ne concernait que les rassemblements publics."

https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... onfinement

J’ai trouvé ça... https://se.ambafrance.org/COVID19-La-situation-en-Suede
On est loin, très loin de ce qui se passe chez nous...les restaurants sont ouverts, les gens ne portent pas de masque à l’extérieur, les salles de sport sont ouvertes...On doit être bien là bas..

Et le pire, c'est qu'on a moins de chance de mourir du covid que chez nous !

Porter le masque dans les transports en commun aux heures de pointe, de 7h à 9h et de 16h à 18h ;

Pour le coup, je trouve même qu'ils sont trop laxistes !

[Fab74ch]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

[Steffy92]

Faut arrêter de fantasmer avec la Suède, ils ne vivent pas normalement non plus. Les piscines, les lieux culturels, les lycées sont fermés, rassemblement du public limité, port du masque dans les transport, téletravail, gestes barrières etc..Même si le cadre est plus light, on leur demande de rester chez eux aussi, ne vous leurrez pas.....
Le rapport à la mort, c'est facile d'en parler lorsque cela concerne les autres, lorsque c'est ton gamin ou ton conjoint, c'est plus la même histoire.....

Faux d'après cet article (il date du 9 janvier mais je n'ai pas trouvé d'infos contradictoires) :

"Les autorités suédoises ont renforcé, vendredi 8 janvier, les mesures de distanciation sociale, restreint davantage les rassemblements privés et déclaré être prêtes à fermer des entreprises si nécessaire, sans toutefois imposer un confinement, pour lutter contre la propagation de la pandémie de Covid-19.

À partir de dimanche, les gymnases, centres sportifs, centres commerciaux et piscines publiques devront limiter la fréquentation en fonction de leur taille. Les rassemblements privés seront limités à huit personnes, alors que jusqu'à présent, cela ne concernait que les rassemblements publics."

https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... onfinement

J’ai trouvé ça... https://se.ambafrance.org/COVID19-La-situation-en-Suede
On est loin, très loin de ce qui se passe chez nous...les restaurants sont ouverts, les gens ne portent pas de masque à l’extérieur, les salles de sport sont ouvertes...On doit être bien là bas..

Ils reprennent des activités dans les piscines à partir de demain à priori alors qu'on vient de retirer cette possibilité aux mineurs en France :

"A partir du 25 janvier, certaines activités s'ouvriront. Les installations ne sont ouvertes qu'aux activités de l'association pour les enfants nés en 2005 et plus tard aux heures réservées. Nous sommes également ouverts aux activités sportives de l'école pendant la journée et à l'école de natation.
Les piscines et les gymnases sont toujours fermés au public.
Si vous avez une question sur les piscines qui ne peuvent pas attendre, vous êtes invités à écrire à simhallar@stockholm.se et nous essaierons de vous aider." (info chopée sur le site d'une grosse piscine de Stockholm).

Pour en revenir au reste de la discussion, je pense qu'il y a une question d'éthique qui se pose. Est-il acceptable de dégrader la santé (sédentarité forcée qui va, à terme, dégrader la santé) de la majorité pour une minorité ? Est-il acceptable de sacrifier toute une population (économiquement, socialement, psychologiquement parlant) pour sauver une minorité ? Quelques voix commencent seulement à s'élever dans les médias à ce sujet. On ne sait finalement pas si le confinement sauve des vies ou pas bien qu'il soit efficace pour freiner la progression du virus. En revanche, ce qu'on sait, c'est que le stress, la sédentarité, la précarité, la pauvreté tuent et que les confinements les génèrent. On sait aussi de manière formelle que le sport participe à l'immunité. Est-il éthique d'en priver les gens qui seront, de fait, davantage fragiles en cas d'exposition au virus ?

Définition de la santé selon l'OMS :
"La santé est un état de complet bien-être physique, mental et social et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d’infirmité"
https://www.who.int/fr/about/who-we-are/constitution

[FAYARD]

Le terme "confinement" ou son équivalent "lockdown" me dérange de plus en plus car ce sont des termes fourre-tout qui recouvrent des mesures très très différentes.

Ne serait-ce qu'en France, le 2ème confinement n'avait rien à voir avec le 1er confinement.
Les grandes différences étant :
- fermeture / ouverture des écoles, collèges, lycées (ça fait quand même quelques millions d'individus) ;
- fermeture / ouverture d'un certain nombre d'entreprises. Beaucoup d'entreprises avaient spontanément fermées au 1er confinement et pas au 2nd confinement.

Pour le 3è confinement, si ils interdisent encore de faire du sport et qu'ils reviennent avec le 1h/1km, je rentre en désobéissance civil.

Qu'ils ferment déjà les boutiques et centres commerciaux, ce sera déjà suffisant. Car là, c'est une gabégie... et comme les gens se font chier le week-end car ils ne peuvent pas aller skier, ils vont à Boulanger...

Prendre des mesures pour limiter les interactions sociales, c'est nécessaire.
Priver les gens de certaines libertés alors que cela n'apporte rien pour freiner l'épidémie (le 1h/1km), c'est inacceptable et cela devient très dangereux.

J’imagine même pas un retour du 1h/1km !!! Peut être le 3h/20 km...de toute façon, je ferais comme j’ai envie en fait...plus rien à foutre de leurs attestations...
Les piscines extérieures devraient fermées normalement, seuls les pros auront le droit de nager.

[Steffy92]

Le terme "confinement" ou son équivalent "lockdown" me dérange de plus en plus car ce sont des termes fourre-tout qui recouvrent des mesures très très différentes.

Ne serait-ce qu'en France, le 2ème confinement n'avait rien à voir avec le 1er confinement.
Les grandes différences étant :
- fermeture / ouverture des écoles, collèges, lycées (ça fait quand même quelques millions d'individus) ;
- fermeture / ouverture d'un certain nombre d'entreprises. Beaucoup d'entreprises avaient spontanément fermées au 1er confinement et pas au 2nd confinement.

Pour le 3è confinement, si ils interdisent encore de faire du sport et qu'ils reviennent avec le 1h/1km, je rentre en désobéissance civil.

Qu'ils ferment déjà les boutiques et centres commerciaux, ce sera déjà suffisant. Car là, c'est une gabégie... et comme les gens se font chier le week-end car ils ne peuvent pas aller skier, ils vont à Boulanger...

Prendre des mesures pour limiter les interactions sociales, c'est nécessaire.
Priver les gens de certaines libertés alors que cela n'apporte rien pour freiner l'épidémie (le 1h/1km), c'est inacceptable et cela devient très dangereux.

J’imagine même pas un retour du 1h/1km !!! Peut être le 3h/20 km...de toute façon, je ferais comme j’ai envie en fait...plus rien à foutre de leurs attestations...
Les piscines extérieures devraient fermées normalement, seuls les pros auront le droit de nager.

Perso, c'est ce que j'ai déjà fait lors de la seconde période d'enfermement. Inutile de préciser que je suis prête à le refaire

[Z__orglub]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Non, tu as raison. Si un tel scénario se produisait, ça aurait sans doute un impact sur les moins de 44 ans. Aucun doute la-dessus.

Est-ce qu'un tel scénario pourrait se produire ? on le redoutait il y a un an. Par exemple, est-ce qu'il s'est produit dans les régions où la mortalité est deux fois supérieure à la notre, comme à New York ou en Belgique ? Je ne crois pas, il me semble qu'il ne s'est produit nulle part, quelque soit les mesures prises. Ça fait parti des choses sur lesquelles on trouve peu d'information, la capacité des hopitaux à s'organiser pour canaliser les patients covid sans perturber le fonctionnement normal.

[FAYARD]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

[superyoyo]

Toujours le même blabla et pas un seul argument qui contredirait Henrion Caude... Je pense qu'on a compris que le débat c'était pas votre truc...

Et toi tu ne veux pas débattre de la lune cubique !
Parce que ça te parait hautement improbable ? Tu as raison.
C'est comme le discours de Henrion-Claude, il est hautement improbable.
Et on ne pourra pas prouver que Henrion-Claude a tort (ou que la chloroquine ne marche pas), comme tu ne pourras pas prouver que la lune n'est pas cubique.

Ce genre de post est ridicule. En revanche, si tu me fournis des éléments sur des scientifiques qui envisageraient une Lune cubique, je me pencherai sur la question. Promis !

Et voilà, dès que tu es face à un complotiste, tu te réfugies derrière la science ! La science qui dit que la lune n'est pas cubique, la science qui dit que Raoult se trompe, la science qui n'est pas d'accord avec Henrion-Claude.
Et maintenant tu vas avoir un problème: expliquer quand il faut faire confiance à la science, et quand il faut pas !

[Fab74ch]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

Nous sommes bien d’accord, c’est pourquoi ça me paraît louable d’éviter une telle situation.

[triplette]

Pour se donner une idée des conséquences du covid chez les moins de 44 ans, le graphique suivant est très instructif

https://twitter.com/phl43/status/135183 ... 24/photo/1

Il compare la mortalité depuis 2015. Deux choses à noter :
1. Aucune anomalie en 2020, le covid n'a pas d'incidence visible dans cette tranche d'age
2. La seule année avec des divergences est 2015 : les 120 morts du bataclan.

On peut dire que pour les moins de 44 ans, le covid est un non-évenement, totalement négligeable par rapport à aux autres causes de mortalité.

Est-ce que ce serait également transparent si les services de réanimations étaient saturés et que les moins de 44 ans ayant besoin de soins intensifs (pour des raisons autres que le Covid donc) n’y aient pas accès?
J’ai une petite idée de la réponse mais on va me taxer d’avoir des biais si je ne peux pas le prouver

Saturés par qui ? Des personnes de plus de 80 ans, des obèses qui n’ont jamais écoutés les recommandations des médecins, des alcoolos, des fumeurs, des sédentaires..etc. À un moment donné faudra dire stop, plein le cul de sacrifier un pays pour eux...Si le vaccin ne fonctionne pas ou pas longtemps, tu vas voir comme on va être obliger de changer notre fusil d’épaule, ça va faire tout drôle.
De toute façon, sature les services de réanimation avec tous ces gens et tu vas voir quand des familles vont venir avec leurs enfants blessés si on ne leur trouve pas de place, ça va être la guerre.

A tes papis, tes obèses, tes alcoolos, tes fumeurs, on peut rajouter les antivax comme l'avait suggéré JeanMoulu ou pas ? Évidemment, si un cycliste se fait renverser alors que «rien à foutre» des recommandations on lui dit stop aussi ou non ?

Après je ne te comprends pas Fayard. Tu fais parti de ceux qui reprochent au gouvernement de surfer sur la peur pour nous imposer des restrictions, et de ton côté t'es sans cesse à spéculer sur des scénarios qui mènent au chaos

[Silver0l]

Article intéressant sur la fin du modèle suédois...
https://www.20minutes.fr/monde/2948915- ... le-suedois

Assez surréalistes aussi les commentaires du genre "fuck les vieux, moi je suis libre"...

Est-ce devenu insupportable d'avoir un minimum d'empathie à l'égard de nos ainés?

Sans compter qu'on compare des courbes de décès, mais que si on parlait de séquelles graves à long terme de tout ordre (capacité pulmonaire, atteintes du cerveau, pb cardio-vasculaires, fatigue généralisée...) le tableau serait bien différent, et on verrait que cette cochonnerie n'épargne personne... Allez dans les hôpitaux, et regardez ce qui se passe...

Juste les basiques: oui, sauver des milliers de vies vaut la peine de se priver un peu de notre sacré sainte liberté de se balader n'importe où n'importe quand ou d'aller dans les restos ou sur les télécabines, oui, les mesures réduisent les interactions sociales et elles marchent, pas un scientifique sérieux n'en doute, non une société digne de ce nom ne laisse pas crever les plus vulnérables au nom de la conjuration des égoïsmes personnels.

[Bardamu]

Demande aux Anglais si je spécule. Ils ont essayé, eux, d'éviter le confinement.

Qui sait s'ils ont eu raison ?

Tu raisonnes toujours ainsi ? Par exemple, en bagnole lorsque un camion est à l'arrêt devant toi, tu te demandes après coup si tu as eu raison de freiner ?

Il faut cesser de penser que tu as toujours raison, surtout dans des domaines où l'incertain est Maître...

[Bardamu]

Faut arrêter de fantasmer avec la Suède, ils ne vivent pas normalement non plus. Les piscines, les lieux culturels, les lycées sont fermés, rassemblement du public limité, port du masque dans les transport, téletravail, gestes barrières etc..Même si le cadre est plus light, on leur demande de rester chez eux aussi, ne vous leurrez pas.....
Le rapport à la mort, c'est facile d'en parler lorsque cela concerne les autres, lorsque c'est ton gamin ou ton conjoint, c'est plus la même histoire.....

Faux d'après cet article (il date du 9 janvier mais je n'ai pas trouvé d'infos contradictoires) :

"Les autorités suédoises ont renforcé, vendredi 8 janvier, les mesures de distanciation sociale, restreint davantage les rassemblements privés et déclaré être prêtes à fermer des entreprises si nécessaire, sans toutefois imposer un confinement, pour lutter contre la propagation de la pandémie de Covid-19.

À partir de dimanche, les gymnases, centres sportifs, centres commerciaux et piscines publiques devront limiter la fréquentation en fonction de leur taille. Les rassemblements privés seront limités à huit personnes, alors que jusqu'à présent, cela ne concernait que les rassemblements publics."

https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... onfinement

J’ai trouvé ça... https://se.ambafrance.org/COVID19-La-situation-en-Suede
On est loin, très loin de ce qui se passe chez nous...les restaurants sont ouverts, les gens ne portent pas de masque à l’extérieur, les salles de sport sont ouvertes...On doit être bien là bas..

Comme d'habitude Triplette et son aplomb légendaire... https://twitter.com/le_general_fr/statu ... m3eF4PNauQ