QUELQUES CONSEILS

[Bryce]

Je crois qu'il faut pas parler de niveau, ce qui ne peut que difficilement se comparer, mais de densité. Et là, force est de constater qu'Hawaï est une exception, et qu'en général sur les IM il y a 5 à 10 bons coureurs, pas plus. Alors que sur le court, sur le moindre grand prix de D1 il y a le gratin mondial !

Exactement Sur IM il n'est pas rare de trouver un très bon amateur en fin de Top 10, chose quasiment impossible sur des CD...

[K.Lys]

C'est marrant de voir comment, rétrospectivement, on part d'un gars qui veut faire - de 50 minutes au 10k, et on finit avec ceux qui font top 10 sur IM, et qui sont plus ou moins forts que ceux qui sont que top 20 en CD.
Y'a beaucoup de sujets redondants certes, mais des hors sujets redondants...

Bref pour Ben, qui demande des conseils, en ayant un patrimoine génétique sportif pas extra, tu pars de 52'/10km, continue a t'entraîner le plus régulièrement possible sans te prendre le chou, et bientôt tu seras a 45, cours doucement a l'entrainement et souvent, un petit peu d'allure soutenue, ça suffit pour péter tes scores d'ici 12 mois. Pour Half ou IM, va nager 2*semaine, fais du vélo avec des gars un poil plus fort,, et tu pourras finir un IM comme a peu près tout le monde.

Et bref pour AxelA, te casses pas la tête non plus, un IM très correct c'est du travail ( donc je dis pas qu'il faut prendre le truc par dessus la jambe...comme Mr 1200pages) mais pas non un truc surhumain. Pas besoin de se taper 20h/semaine, t'es pas pro et probablement ne gagnera jamais un centime avec ce sport, 2h40 au marathon c'est le rève de 99% des gens sur ce forum, et pourtant c'est toujours pas dans le top10 feminin au mondiaux... Fais du mieux que tu peux, amuses toi avec tes potes du club et ca fera déja plein de bonnes minutes de vraie vie.

[lopapy]

Tsssss,
Je ne dénigre pas l'IM, je dis juste que le niveau des pros est moins élevé que le niveau des pros en WCS...pour les amateurs, c'est parfois leurs difficultés en natation qui les poussent naturellement vers le long...c'est dommage, avec quelques efforts dans cette discipline, beaucoup s'en sortiraient mieux...même toi tu viens peut être de toucher le graal avec le roulis...

PADAK dutou...
Ce discours je l'entends depuis des décennies en CAP et pourtant, toujours pas de spécialiste du court (jusqu'au marathon) qui ait réellement performé au dessus.

Au contraire ceux qui s'y sont essayé (le plus anonymement possible) ont essuyé des crashs impressionnants.

Parcequ'ils privilégient l'entrainement au reste et donc font les courses en tête sur les 3/4 du parcours, puis explosent car les autres paramètres n'ont pas été issé au bon niveau. (cf Nice et Embrun chaque année)

P.e. un kényen est capable de courir un marathon sans quasi boire mais au dessus, ce n'est pas possible, ils explosent.
Et il ne faut pas écrire que c'est un souci de ne pas avoir beaucoup d'argent sur 100kms ?
Car les gars des pays de l'est, avant les controles anti dopage plus performant, étaient les rois de l'ultra pour courir la prime...

Faut bien comprendre que cenépapareil !

Un bon sur court ne fera pas obligatoirement un bon sur ultra !
Un sprinter du 100m n'est pas obligatoirement bon sur 200m et ainsi de suite...

Le niveau WCS n'est ni plus haut, ni plus bas que le niveau mondial sur IM... Ce n'est pas le même sport !
Pas les mêmes exigences d'entrainement/environnement, etc...

Déjà il faut être Nageur/Coureur en WCS et Rouleur/Coureur en IM.

L'Papy_ni_nageur...Ni_rouleur_juste_un_peu_CAP_

[Vank]

Je crois qu'il faut pas parler de niveau, ce qui ne peut que difficilement se comparer, mais de densité. Et là, force est de constater qu'Hawaï est une exception, et qu'en général sur les IM il y a 5 à 10 bons coureurs, pas plus. Alors que sur le court, sur le moindre grand prix de D1 il y a le gratin mondial !

Exactement Sur IM il n'est pas rare de trouver un très bon amateur en fin de Top 10, chose quasiment impossible sur des CD...

En même temps un pro orienté long (IM et half) ne peut pas courir tous les WE; Le "gratin mondial" orienté court (CD et sprint) oui!

Il y a donc fatalement plus de place pour de bonnes perfs des amateurs (en termes de classement) sur le long que sur le court.

[K.Lys]

P.e. un kényen est capable de courir un marathon sans quasi boire mais au dessus, ce n'est pas possible, ils explosent.
Et il ne faut pas écrire que c'est un souci de ne pas avoir beaucoup d'argent sur 100kms ?
Car les gars des pays de l'est, avant les controles anti dopage plus performant, étaient les rois de l'ultra pour courir la prime...


L'Papy_ni_nageur...Ni_rouleur_juste_un_peu_CAP_

Euh, vous tournez pas un peu en boucle les gars?

On part d'un gars qui veut faire un 10km, on arrive au kenyan qui boit pas sur 2h03, mais qui explose après...
Et qui joue mieux de la guitare, Kirk Hammet ou Django Rheinardt ? La meilleure chanteuse 2007 Olivia Ruis ou Nathalie Dessay? et le plus dopé et le plus gnagna...et qui a la plus grosse euh, cassette..

[Alexey Stakhanov]

Et qui joue mieux de la guitare, Kirk Hammet ou Django Rheinardt ?

Nan mais la c'est Django, assurément

[K.Lys]

Et qui joue mieux de la guitare, Kirk Hammet ou Django Rheinardt ?

Nan mais la c'est Django, assurément

Ah tu vois déja, y'a débat...
Bon si j'avais mis Jimmy H ca aurait pu faire 5000 pages direct.

[lopapy]

P.e. un kényen est capable de courir un marathon sans quasi boire mais au dessus, ce n'est pas possible, ils explosent.
Et il ne faut pas écrire que c'est un souci de ne pas avoir beaucoup d'argent sur 100kms ?
Car les gars des pays de l'est, avant les controles anti dopage plus performant, étaient les rois de l'ultra pour courir la prime...


L'Papy_ni_nageur...Ni_rouleur_juste_un_peu_CAP_

Euh, vous tournez pas un peu en boucle les gars?

On part d'un gars qui veut faire un 10km, on arrive au kenyan qui boit pas sur 2h03, mais qui explose après...
Et qui joue mieux de la guitare, Kirk Hammet ou Django Rheinardt ? La meilleure chanteuse 2007 Olivia Ruis ou Nathalie Dessay? et le plus dopé et le plus gnagna...et qui a la plus grosse euh, cassette..

Mouaaaarf... Je n'avais pas percuté qu'il y avait quelques page de dérive avant cela...

Et bien, heu... J'avoue une incompétence crasse au niveau de la guitare car à part jeux interdits...

Alors, jocker pour ta question !

L'Papy__ _

[Ben...]

Euh, vous tournez pas un peu en boucle les gars?

On part d'un gars qui veut faire un 10km, on arrive au kenyan qui boit pas sur 2h03, mais qui explose après...
Et qui joue mieux de la guitare, Kirk Hammet ou Django Rheinardt ? La meilleure chanteuse 2007 Olivia Ruis ou Nathalie Dessay? et le plus dopé et le plus gnagna...et qui a la plus grosse euh, cassette..

Effectivement,le gars qui voulait des conseils pour faire son 10 km en moins de 50 min n'est pas prêt à faire 2h03 sur Marathon...

[Ben...]

Bref pour Ben, qui demande des conseils, en ayant un patrimoine génétique sportif pas extra, tu pars de 52'/10km, continue a t'entraîner le plus régulièrement possible sans te prendre le chou, et bientôt tu seras a 45, cours doucement a l'entrainement et souvent, un petit peu d'allure soutenue, ça suffit pour péter tes scores d'ici 12 mois. Pour Half ou IM, va nager 2*semaine, fais du vélo avec des gars un poil plus fort,, et tu pourras finir un IM comme a peu près tout le monde.

Je n'ai aucune intention de me prendre le choux. C'est vrai qu'en partant de 52' au 10 Km, je n'effraie pas Van Lierde et consorts

Au départ, mon idée était de faire du triathlon pour me prouver qu'à bientôt 35 ans, je n'étais pas pourri. Puis l'idée d'en faire sérieusement s'est installée insidieusement. J'avoue qu'après de bonnes heures de surf sur ce forum et à mater quelques videos, le format IM donne vraiment envie. Je sais aussi qu'en raisonnant comme celà je vais totalement à l'encontre des principes donnés par Lo_Papy au tout début du post.

A ce jour, je me suis inscrit dans un club de natation pour arrêter de nager comme une enclume. Je cours 3 a 4 fois par semaine. En ce moment, je fais un cycle VMA pour m'améliorer (plan trouvé sur runners.fr) et je essayer un marathon en fin d'année. Et accessoirement, je cherche toujours un vélo

Tout ça pour dire, que j'aimerai bien m'inscrire sur l'IM de Nice l'année de mes 35 ans. Y prendre beaucoup de plaisir. Finir en 13 ou 14 h ou plus ne me pose pas de problème. Si je dois aller à Hawaï, j'ai bien capté que ce sera pour les vacances et pas pour faire l'IM !!

[ulgui]

C'est celui là que tu testes http://runners.fr/quatre-semaines-pour- ... votre-vma/ ? Tu me diras ce que ça a donné.
J'ai commencé aujourd'hui mais je pense que je vais reprendre à S1 dans 3 semaines car je pars en vacances à la fin de la semaine et pas sûr de pouvoir m'y tenir même si je vais essayer de pas rester trop inactif.

[K.Lys]

C'est celui là que tu testes http://runners.fr/quatre-semaines-pour- ... votre-vma/ ? Tu me diras ce que ça a donné.
J'ai commencé aujourd'hui mais je pense que je vais reprendre à S1 dans 3 semaines car je pars en vacances à la fin de la semaine et pas sûr de pouvoir m'y tenir même si je vais essayer de pas rester trop inactif.

C'est un excellent plan, pour un débutant qui veut courir plus vite a l'hopital ( enfin infirmerie).
C'est que mon avis, mais ça ressemble aux régimes " maigrir de 5 kg en 1 mois".
Déja, n'importe qui (débutant, ou amateur pas trop entraine) fait
1. Un test VMA
2 . 4 fois 1h de cap par semaine en footing lent pendant 1 mois
3. Refait un test VMA
Verra ses perf améliorées de 1 ou 2 km/h. Donc c'est pas le fait de courir vite qui va améliorer ta VMA, vs courir lentement, mais plutot courir souvent.
Par contre se taper 12*200 a toutes blinde le mardi, et remettre le couvert 6*800 le samedi, avec entre les 2 un footing en général trop rapide, ça se finit immanquablement par le sujet " TFL, périostite, et autres blagues".

Après dire qu'un marathon ça se fait a 88% VMA, donc vma de tant ça fait tel temps...c'est encore d'après moi mettre la charrue avant les boeufs. Augmenter l'endurance a vitesse de m... développe les filières énergétiques les plus efficaces.
Quand tu as des mytochondries en béton armé et que tu bouffes du gras au lieu du glycogène, ben tu cavales + vite et + longtemps.

[AxelA]

Ce serait bien de faire un post comme celui fait sur "comment choisir son vélo" ou quelque chose comme ça

Sauf que tous les débutants sont différents... entre le gars de 30 ans affuté, ancien bon coursier, qui veut essayer le tri sur half, le petit jeune de 16 ans qui veut s'y mettre sur du S, et le bedonnant de 40 ans ancien footeux qui se reprend en main et se motive grâce au Tri, pas simple de faire une synthèse unique

Mais pourquoi pas

Ouais faut faire un post par situation--> impossible vu qu'il y en a une infinité. Mais on peut faire des post par épreuve : court-long-ultra enfin après je ne connais pas trop les profils etc, mais qlqch comme ça ça serait cool pour ceux qui en ont besoin...
Ou comme là réagir post par post. Juste que ceux qui ne veulent pas répondre, ne répondent pas si c'est pour parler de leur ras le bol; on est quand même sur un forum où on partage...

[Ben...]

C'est celui là que tu testes http://runners.fr/quatre-semaines-pour- ... votre-vma/ ? Tu me diras ce que ça a donné.
J'ai commencé aujourd'hui mais je pense que je vais reprendre à S1 dans 3 semaines car je pars en vacances à la fin de la semaine et pas sûr de pouvoir m'y tenir même si je vais essayer de pas rester trop inactif.

C'est un excellent plan, pour un débutant qui veut courir plus vite a l'hopital ( enfin infirmerie).
C'est que mon avis, mais ça ressemble aux régimes " maigrir de 5 kg en 1 mois".
Déja, n'importe qui (débutant, ou amateur pas trop entraine) fait
1. Un test VMA
2 . 4 fois 1h de cap par semaine en footing lent pendant 1 mois
3. Refait un test VMA
Verra ses perf améliorées de 1 ou 2 km/h. Donc c'est pas le fait de courir vite qui va améliorer ta VMA, vs courir lentement, mais plutot courir souvent.
Par contre se taper 12*200 a toutes blinde le mardi, et remettre le couvert 6*800 le samedi, avec entre les 2 un footing en général trop rapide, ça se finit immanquablement par le sujet " TFL, périostite, et autres blagues".

Après dire qu'un marathon ça se fait a 88% VMA, donc vma de tant ça fait tel temps...c'est encore d'après moi mettre la charrue avant les boeufs. Augmenter l'endurance a vitesse de m... développe les filières énergétiques les plus efficaces.
Quand tu as des mytochondries en béton armé et que tu bouffes du gras au lieu du glycogène, ben tu cavales + vite et + longtemps.

@ Ulgui: Oui c'est bien ce plan. Je suis à S2. Je te dirai les conclusions que j'en tire à la fin de la semaine 4

@ K.Lys: Je comprend ton point de vue. Je remplace une des 2 séances d'endurance par une sortie longue (1h45 en S1, 2h S2, 2h15 en S3 et 1h30 en S4) en tentant de varier mes vitesses. Mais avec au moins les 2/3 entre 9 et 10 km/h. C'est ce que j'ai fait hier à la fin de ma S1...
D'autre part, pour moi un marathon à 88% de VMA, je ne comprend pas ce que ça veut dire du coup le problème est règlé. J'envisage un marathon en fin d'année pour voir ce dont je suis capable mais je ne l'envisage pas à plus de 10 km/h.
En revanche, si tu as des pistes pour gagner en performance en course à pied, je suis tout à fait preneur.

[AxelA]

Marathon à 88% de VMA ? Mdr il voulait surement dire 78%
Ben lit un truc sur la vma tu comprendra direct => http://aimercourir.com/la-vitesse-maxim ... -les-nuls/