Le VelociR toujours aussi puant de mauvaise foi, à injurier les gens simplement parce que j'ai donné quelques bons conseils sur le gonflage des pneus...VelociR a écrit :
Et même Silver qui s'était calmé, repart de plus bel dans l'affrontement et la mauvaise foi flagrante et puante! Quelle équipe, quel binôme!
Hello,Silver0l a écrit :Tout ça converge, il ne fait pas gonfler au delà de 8 bars le matin.Alexey Stakhanov a écrit :A Nice on degonfle ses pneus au check-in le samedi et on les regonfle le dimanche matin
En 2011 j'ai deja entendu des pneus exploser le matin ...
Il y a deja une grosse variation de temperature entre 6h du matin et 9h!
Ca fait certainement une difference pour la pression des pneus mais bon ... probablement minime!
On fait pas de la Formule1 non plus, y'a pas de tour de chauffe en triathlon
Pour l'augmentation de pression due à la chaleur, c'est simple. Comme dit par Eric, PV=nRT.
La seule subtilité, c'est que T doit être en Kelvin (c'est à dire en celsius + 273).
Donc si la température de l'air dans le pneu passe de 10°C le matin à la fraiche à 40°C (exposé en plein soleil l'été à Nice), elle passe de 283 à 313K, soit une augmentation de 11%. Si tu étais à 9 bars, tu passes à 10 (+1 bar, comme calculé par Eric), et si la limite de ton pneu est 9.5, tu exploses ton pneu ou déforme la jante!
Encore une fois, malgré les sarcasmes de joglu00 et vic, Eric a bien vu un phénomène qui explique bien des déconvenues dans les parcs à vélo... Eric peut en apprendre à bien des triathlètes soi-disant aguerris.
Tiens mon cher Silver ... Ça faisait longtemps le "c'est pas moi c'est toi"Silver0l a écrit :Le VelociR toujours aussi puant de mauvaise foi, à injurier les gens simplement parce que j'ai donné quelques bons conseils sur le gonflage des pneus...VelociR a écrit :
Et même Silver qui s'était calmé, repart de plus bel dans l'affrontement et la mauvaise foi flagrante et puante! Quelle équipe, quel binôme!
fred40 a écrit :
Hello,
Il fait quand même assez rarement 40°C avant 09h00 et également assez rarement 10°C à 06h00. L'amplitude calculée me semble donc particulièrement extrême pour le cas qui nous concerne ici.
Dans ton calcul, tu considères V = Cste. Est-ce réellement le cas ?
Et toi ça faisait longtemps que tu n'avais pas lancé des insultes gratuites, accusant les autres de mauvaise foi sans raison valable. Le grand vide la pensée, le degré zéro de l'intelligence, l'incapacité assumée de réfléchir ou d'argumenter, juste le plaisir bête et méchant d'insulter...VelociR a écrit :Tiens mon cher Silver ... Ça faisait longtemps le "c'est pas moi c'est toi"Silver0l a écrit :Le VelociR toujours aussi puant de mauvaise foi, à injurier les gens simplement parce que j'ai donné quelques bons conseils sur le gonflage des pneus...VelociR a écrit :
Et même Silver qui s'était calmé, repart de plus bel dans l'affrontement et la mauvaise foi flagrante et puante! Quelle équipe, quel binôme!
En bref, mise à part si Eric gonfle comme un malade dans un frigo le matin et met plus de 3h pour faire la natation (une des deux conditions est tout de même plausible), peu de risque d'explosion ...Pour y revenir (au sujet), moi aussi on m'a toujours dit quand j'étais petit de pas garer les clous au soleil quand ça tapait fort. En même temps vu qu'ils étaient très certainement bien sous-gonflés ça ne risquait pas grand chose.
Reprenons.
Loi des gaz parfaits (l'air est considéré comme parfait à basse pression, c'est à dire jusqu'à 1-2 bars...). Mais les courbes sont relativement proches de ça pour un gaz réél lorsque la température est supérieure à la température critique. Pour Azote + Oxygène, on a de la marge, on va pas liquéfier l'intérieur de nos chambres à air.
Approximons donc, et considérons que c'est à peu près vérifié. On va même simplifier
pV = nRT
p pression (Pa)
V volume (m3)
n nombre de moles de gaz
R constante des gaz parfaits
T température (Kelvin)
On considère que la chambre à air n'est pas poreuse, pas le temps, regonflage du matin par ex.
Donc on va raisonner à quantité de gaz égal. Tchac on simplifie le nR, on va dire que c'est K, une Konstante.
Donc pV = KT
On va considérer un pneu gonflé à la pression maximale préconisée par le fabricant.
On fait l'hypothèse qu'à la pression maximale préconisée, le pneu ne peut plus augmenter de volume à moins de basculer dans la déformation plastique (irréversible), ou de se désolidariser de la jante (BOUM !)
Son volume sera donc V (on verra ensuite qu'on peut se passer du calcul de V)
On gonfle le matin à T0 dans son garage, à la pression P0 maximale préconisée.
Tout ceci nous donne, a l'aide de pV = KT, K = p0V / T0
Plus tard le vélo est garé au soleil, où la température du pneu et du gaz à l'intérieur monte à Ts (s comme soleil). Ts = T0 + ΔT avec ΔT l'accroissement de température depuis son garage.
On aura alors psV = K Ts
Soit ps = po . Ts/T0
ou ps = p0 . (1 + ΔT/T0)
(attention T0 en Kelvin, il faut ajouter 273,15 aux °C puis c'est la même échelle, c'est à dire que les différences entre températures en Kelvin ou en °C sont kif-kif ; ce qui n'est pas vrai entre les °C et les °F... Vive le Système International)
Application numérique :
Si le garage était à 20°C, soit 293,15 K
Si au soleil la température du pneu et du gaz à l'intérieur monte à (soyons fous) 60°C, ça fait ΔT = 40 K (c'est pareil en °C)
ps = 1,136 x p0 soit une augmentation de pression de l'ordre de 14% (on a le même ordre si on gonfle à 10°C et qu'on monte à 50°C à un pouillème près).
Pour voir ce que ça représente,
Si on a gonflé (toujours dans son garage) à 6 bars, soit à p0 = 600 000 Pa (oui bon restons en bars ça marche aussi, on retrouvera des bars ensuite)
Ça monterait à 6,8 bars.
On dira ensuite de manière assez arbitraire : le volume n'est pas intervenu ici. Mais tout n'est pas si parfait. A diamètre égal, un pneu à grosse section aura certainement plus de marge de dilatation en volume qu'un pneu de petite section. Donc devrait moins craindre ce genre de phénomène.
A l'inverse, si vous roulez en 23 gonflé à 12 bars, évitez de rouler en plein cagnard (quoi que la convection du déplacement doive refroidir un peu ; on se contentera de stationnement, alors...)
Parce que ça veut dire qu'en 23 vous avec une tolérance extrêmement faible d'augmentation de volume, et 12 bars à +14% ça fait encore plus mal.
Conclusion :
Ben oui ça joue.
Mais pour qu'un pneu éclate à cause de ça il faut l'avoir regonflé à bloc le matin même dans sa cave, et l'avoir laissé des heures sur du bitume dans le pire des cagnards.
Enfin, si la chambre éclate, c'est certainement parce que le pneu aura :
- soit lâché brutalement dans ses fibres,
- soit déchaussé de la jante
provoquant ainsi une sortie brutale de la chambre à air provoquant son explosion.
-> C'est le pneu qui défaille avant la chambre, normalement.
Donc c'est une cause clairement visible et identifiable au premier coup d'oeil...
En tout cas Eric, entre le certif médical et ça, tu pourras pas te défausser sur une excuse matérielle et/ou d'organisation.pierrot12 a écrit :Bonjour,
Eric, sans vouloir de mettre trop de pression, fait bien attention de retirer ton dossard la veille ou l'avant veille de la course selon les horaires prédéfinis par l'organisation.
Consulte le site internet Ironman France pour les détails de ces modalités.
N'oublies pas d'amener ton vélo dans le parc LE SAMEDI et non le matin de l'épreuve, sinon pas de course
Lis bien le protocole et repère également toutes tes affaires que tu devras mettre dans chaque sac (au nombre de 3) prévus à cet effet. Ce serait dommage d'oublier tes baskets par exempleCela c'est déjà vu.
Je te confirme que Mistertri est très costaud en vélo, tu peux consulter le site du triathlon L de Villeneuve sur Lot si tu veux suivre ses performances. Tu comprendras
Bon entraînement en tout cas et go, go Eric.
Euh, la course (et la montée de pression dans le pneu), elle ne s'arrête pas quand tu es monté sur le vélo à T1...Libellule a écrit :
On parle d'un départ à la fraiche avec gonflage du vélo dans le parc 2-3h avant de monter sur le vélo, pas d'un LD ou tu grimpes sur le vélo à 11h ou midi (en plein cagnard) alors que t'as gonflé le vélo dans ta cave pour gagner du temps ....
, mais fait comme tu le sens.tu penses qu'on peu mettre 10 bar sur le pro race 3 ?K.Lys a écrit :Le moment ou l'air contenu dans la chambre sera au maxi, c'est pas dans le parc a vélo.... à 8h30 fait guere plus de 20/25°et le soleil est rasant.
On entend effectivement des pneus/boyaux éclater a 6h30, c'est plutôt les champions qui gonflent leur Veloflex a 13bars.
Ou les Marcel qui ont mis leur belle chambre toute neuve, avec le beau pneu tout neuf, après le petit déj ... avec l'excitation, des fois on pince la chambre et pif
Plutôt vers 13h dans la descente.
La température des jantes peut monter a 100° a cause du freinage.
Cela dit Eric ne freine pas, donc a 56km/h l'effet du refroidissement par l'air compensera largement la température extérieure.
Mets lui 10 bars a ton michelin de course, ca craint rien.
Déjà 9 ca me parait
