Marathon de Paris

[Bryce]

Juste 15-20h hebdo pour que t'aille chercher la qualif W 18-24 tant qu'il est encore temps de le faire dans ce GA

[alexdelort]

Il va m'être difficile de répondre à tout le monde en même temps.

Mais tout d'abord mon record est à 2h28'00 à Paris. Faire un autre marathon 1 mois avant ou un mois apres, en 2h33' si je vous ecoute, ca m'est juste impossible rien que musculairement.

Avez vous déjà des athletes de haut niveau faire 2 marathons à un mois d'intervalle en 2h10' environ ? (A part les chinoises à un epoque qui buvait du sang de tortue !!!!!) Du genre 2h13 et un mois apres 2h08' ? moi pas à ma connaissance et pourtant j'en connais pas mal.

A Paris , Zamora était à bloc car il passe avec Daunay au semi en 1h11'45 et il ne l'a pas suivi apres (vous pouvez me dire "oui que c'etait voulu car il faisait une seance où je ne sais quoi)

Et pourquoi je n'y crois pas une seconde à ces perfs :
1) Pas de contrôle anti dopage à Nice (ou comme sur le circuit Ironman, je crois)
2) C'est plus difficile de recuperer d'un marathon sec que d'un Ironman car rien que les chocs encaissaient te détruisent les cuisses

Enfin bref, si vous ca ne vous choque pas, tant mieux et c'est fait pour cela la vie.
Mais pour ma part ca m'ecoeure.

[SimonL]

Je rejoins Nick pour le coup, la comparaison ne tient pas, il faudrait comparer ce qui est comparable. Alex tu a peut-etre un record en 2h28 au marathon de Paris, ce qui est il est vrai tres proche du record de Zamora (d'ailleurs on sait si c'est son record sur marathon sec?) mais pour autant le raccourci est un peu rapide de te comparer a lui. "Je n'y arrive mais lui si", donc il est dope? Rapide comme raisonnnement..

Avez-vous la meme preparation, la meme possibilite de recup? C'est un pro et il ne fait que ca, et toi?

A priori ce ne sont pas des perfs dementielles, le monsieur cite par Nick est autrement plus impressionnant! Surtout qu'en cherchant un peu on doit trouver d'autre perfs et des enchainements de marathons tout aussi voir plus impressionnants que Zamora. Et oui nous ne sommes pas tous egaux devant les perfs sportives...

L'esprit critique, ok, mais un peu de commune mesure s'il vous plait!

[pierformance]

Dans ma région un vétéran amateur a réalisé en 3 semaines 2h35 puis 2h36 ! ceci étant ces meilleurs perf. C'est remarquable, mais j'ai pas trop de doute sur son éthique...Enfin, bon, on est jamais sur de rien !

[Bryce]

Et pourquoi je n'y crois pas une seconde à ces perfs :
1) Pas de contrôle anti dopage à Nice (ou comme sur le circuit Ironman, je crois)

Il y a des contrôles anti-dopage sur Ironman, certes pas énormément mais il y en a...même si ça t'arrange de dire le contraire dans ton argumentaire

Donc Zamora s'il gagne Nice 4 fois et chargé, Faure juste derriere non La différence entre les deux viendrait donc du dopage

[stephw]

Le duathlète Eric Sourdi finit devant Zamora et pas très loin derrière finit Greg Cheval triathlète/duathlète !

[Libellule]

A ce niveau là, il n'y a rien d'étonnant à pouvoir enchainer deux marathons à un mois d'intervalle, même à ce niveau de performance.

Récupération, kiné, massages, entrainement adapté par des physio-thérapeuthes, diététique de récupération, si on ajoute à ça une récup forcément plus facile car c'est un athléte de haut niveau ....

[Whizzkid]

L'année dernière au triathlon de Pont-Audemer tout le monde savait que sur les 6 premiers du courte distance, 3 avaient été contrôlés positifs. Bilan ? On en a jamais entendu parler alors le dopage et les triathlètes ? Bah c'est comme sur les courses de vélo régionales, c'est à la discrétion plus ou moins discrète - et crédible ! - de chacun !

[pierformance]

L'année dernière au triathlon de Pont-Audemer tout le monde savait que sur les 6 premiers du courte distance, 3 avaient été contrôlés positifs. Bilan ? On en a jamais entendu parler alors le dopage et les triathlètes ? Bah c'est comme sur les courses de vélo régionales, c'est à la discrétion plus ou moins discrète - et crédible ! - de chacun !

Ce n'est pas la première fois que j'attends ce genre de chose...(sur nice 20O9 par exemple!),info ou intox ?
Si mème les instances française couvrent les tricheurs , on est pas sortie de l'auberge !!!

[Boulegan]

A priori ce ne sont pas des perfs dementielles

2 h 31 et 2 h 25' à un mois d'intervalle, ça me semble tout de même des performances assez énormes pour un triathlète, tant au niveau de la répétition des efforts que de la vitesse, non ?
Faudrait pas toujours relativiser les perfs sous prétexte qu'un athlète est pro, qu'il récupère mieux et plus vite qu'un amateur qui bosse 40 h/semaine, entre autres.
2 h 31', ce n'est tout de même une allure d'entraînement, encore moins 2 h 25', si certains veulent admettre que Zamora a couru le premier marathon en sifflotant, histoire de.
Je veux bien qu'on enchaîne un marathon en 2 h 50 en bossant ses allures IM mais en 2 h 31', tu flirtes avec des % de VMA élevés, c'est un poil de seconde/km, autrement c'est insignifiant en terme de différences d'allure, d'appuis et de casse musculaire.
Faudrait aussi qu'on m'explique "le pourquoi du comment" de se coltiner deux marathons au taquet en l'espace d'un mois, sachant que notre bonhomme prépare des échéances IM à plus ou moins deux mois. A part se niquer les tendons et soulever des suspicions...
Toutes les manières, je ne suis pas forcément objectif avec ce type, pour l'avoir vu s'amuser et tourner autour de ses adversaires trois fois de suite sur l'IM Nice...

[Boulegan]

Et pourquoi je n'y crois pas une seconde à ces perfs :
1) Pas de contrôle anti dopage à Nice (ou comme sur le circuit Ironman, je crois)

Il y a des contrôles anti-dopage sur Ironman, certes pas énormément mais il y en a...même si ça t'arrange de dire le contraire dans ton argumentaire

Ton argumentaire tiendrait la route si les contrôles antidopage étaient fiables.
Or, on sait par de nombreux témoignages de coureurs défroqués comment il est aisé de rendre négatif un contrôle tout en étant chargé jusquà la gorge, récemment encore, deux coureurs amateurs ukrainiens ont avoué s'en être mis plein la lampe (de l'EPO) tout en en étant négatif aux contrôles.
«Parce que les sportifs qui prennent ces produits les prennent avec un protocole étudié par des spécialistes, de sorte qu'au moment où le contrôle interviendra, il sera négatif. La grande évolution est qu'il apparaît de plus en plus clairement qu'on peut, en appliquant des protocoles, ne pas être positif dans l'analyse pratiquée même si l'on est dopé (...) Mais tout ça n'est pas réservé au cyclisme.»
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Pierre Bordry, président de l'AFLD.

[Bryce]

A priori ce ne sont pas des perfs dementielles

2 h 31 et 2 h 25' à un mois d'intervalle, ça me semble tout de même des performances assez énormes pour un triathlète, tant au niveau de la répétition des efforts que de la vitesse, non ?
Faudrait pas toujours relativiser les perfs sous prétexte qu'un athlète est pro, qu'il récupère mieux et plus vite qu'un amateur qui bosse 40 h/semaine, entre autres.
2 h 31', ce n'est tout de même une allure d'entraînement, encore moins 2 h 25', si certains veulent admettre que Zamora a couru le premier marathon en sifflotant, histoire de.
Je veux bien qu'on enchaîne un marathon en 2 h 50 en bossant ses allures IM mais en 2 h 31', tu flirtes avec des % de VMA élevés, c'est un poil de seconde/km, autrement c'est insignifiant en terme de différences d'allure, d'appuis et de casse musculaire.
Faudrait aussi qu'on m'explique "le pourquoi du comment" de se coltiner deux marathons au taquet en l'espace d'un mois, sachant que notre bonhomme prépare des échéances IM à plus ou moins deux mois. A part se niquer les tendons et soulever des suspicions...
Toutes les manières, je ne suis pas forcément objectif avec ce type, pour l'avoir vu s'amuser et tourner autour de ses adversaires trois fois de suite sur l'IM Nice...

Au moins il doit-être rassuré de ses perf en càp pour cette saison...Et puis ses adversaires savent qu'il sait encore courir en 2010 (avaient-ils besoin de ça pour le savoir) mais je ne pense pas que ça change quoi que ce soit en terme de stratégie de course pour ses adversaires à Nice...

D'ailleurs Zamora, certes tres fort à Nice, il fait quoi à part Nice et le MDP en 2h25...une fois 20ème à Hawaii et à part ça

[Bryce]

Et pourquoi je n'y crois pas une seconde à ces perfs :
1) Pas de contrôle anti dopage à Nice (ou comme sur le circuit Ironman, je crois)

Il y a des contrôles anti-dopage sur Ironman, certes pas énormément mais il y en a...même si ça t'arrange de dire le contraire dans ton argumentaire

Ton argumentaire tiendrait la route si les contrôles antidopage étaient fiables.
Or, on sait par de nombreux témoignages de coureurs défroqués comment il est aisé de rendre négatif un contrôle tout en étant chargé jusquà la gorge, récemment encore, deux coureurs amateurs ukrainiens ont avoué s'en être mis plein la lampe (de l'EPO) tout en en étant négatif aux contrôles.
«Parce que les sportifs qui prennent ces produits les prennent avec un protocole étudié par des spécialistes, de sorte qu'au moment où le contrôle interviendra, il sera négatif. La grande évolution est qu'il apparaît de plus en plus clairement qu'on peut, en appliquant des protocoles, ne pas être positif dans l'analyse pratiquée même si l'on est dopé (...) Mais tout ça n'est pas réservé au cyclisme.»
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Pierre Bordry, président de l'AFLD.

Je suis d'accord avec toi, on sait que les protocoles permettent maintenant (et depuis un bout de temps surement) de masquer les prises de certains produits, tout comme on sait qu'ils ont toujours (les dopés et leur staff) eu une longueur d'avance sur les contrôles...

Je répondai juste au fait qu'il y ait ou non des contrôles anti-dopage sur IM...

[ufoot]

On peut suspecter ce qu'on veut sur Internet derrière nos claviers nos avis n'ont de toute façon aucune valeur sur l'aspect "est-il dopé ou non?" au regard des *vrais* contrôles qui sont pratiqués sur toute compétition internationale qui se respecte, marathon ou Iron. Bien sûr ils ne sont pas parfaitement fiables mais ils sont plus fiables que nos spéculations.

Sur l'enchaînement de 2 marathons à 5 semaines d'intervalle, honnêtement, je ne vois pas le problème pour être à quelques minutes de sont meilleur temps possible à 5 semaines d'écart. Il arrive à des amateurs (moi par exemple) d'enchaîner des compétitions significatives avec beaucoup moins de repos que ça, sans que ça pose problème (exemple: enchaînement Embrun puis UTMB 10 jours plus tard) faut arrêter de croire qu'on ne peut faire qu'un marathon par an... Bien sûr je suis à 1000 lieues des perfs d'athlètes comme Zamora mais quand je vois ce qu'il me met comme taule à Nice et que finalement, sur le marathon, il ne me colle "qu'une petite 1/2 heure", son enchaînement ne me paraît pas si incroyable que ça. Il est juste meilleur, c'est tout. Surtout qu'entre deux compétitions, il ne va pas pousser des wagonnets au fond de la mine. C'est un pro.

A+

ufoot.

[Bryce]

(exemple: enchaînement Embrun puis UTMB 10 jours plus tard)

ufoot.

Rien que pour ça :