produits laitiers : TABOU???

[Del-pepe]

juste une petite remarque avant d'aller plus loin dans le débat, ce n'est pas parce que l'on supprime le lait de vache que l'on devient végétarien. Je suis allé sur le site et je n'ai rien vu de choquant ni de dérangeant, normal me direz vous puisque depuis cinq mois j'ai supprimé de mon alimentation tous produits à base de lait animal, et tous produits à base de farine de blé, et j'ai constaté dès les premières semaines un bien être incontestable (je précise que je ne souffre d'aucunes affections) et que je m'entraîne tous les jours.
Je suis ouvert à la discussion, @ +
Yv

Comment peux tu expliquer ça ? c'est tres bizar ! Que l'on se sente mieu apres avoir supprimer l'alimentation grasse je veux bien mais apres avoir suprimer les produit laitier .Iversement, moi je me sent bcp mieu apres avoir pris un yaourt au desert que si je n'en avais pas pris!!

Bizarre!! Mais ce type de regime n'aporte t'il pas des carences a long termes ?

Je croi qu'il nous faudrais l'avis de quequ'un de qualifier pour nous dire pourquoi les produits laitier sont bon ou non !!

Toutefois merci Yv pour ton temoignage !!

[Yv78]

bien je vois que le débat continue avec qq ouvertures d'esprit. Je suis tout comme vous, triathléte amateur et je cherche tjrs à m'entraîner le mieux possible (pas forcément le +, de tte façon j'ai pas le temps) et comme le carburant c'est bien ce que nous mangeons, j'essaie d'optimiser ce domaine, non pas pour améliorer mes perfs, mais pour apporter à mon organisme tous les nutriments nécessaires à un bon fonctionnement dans et hors effort et à une bonne récup. Le principe de cette alimentation est de ne pas encrasser l'organisme pour lui permettre de se consacrer à des taches plus nobles que celles d'éboueurs (j'ai rien contre eux!). Pour faire court, je mange de tout, surtout des légumes (cuits vapeur)et des fruits en quantité importante et dont je connais la provenance (producteur qui a une certaine éthique), Et bien sûr viande, poisson, oeufs, volailles, fruits secs. L'objectif étant de m'alimenter avec des produits le moins dénaturés possibles et de ne pas les dégrader (cuisson à moins de 110°). Au final, pour l'instant je récup après effort dans un délai très court, et à l'effort mon organisme réagit bien aux sollicitations. Bref, pour le moment que du bonheur!
@ + Yv

[Yv78]

heu! j'ai pas vraiment répondu à del-pepe. Les produits laitiers ont des mollécules plus grosses que d'autres produits (attention je cite d'éminents spécialistes de ce domaine médical) et certaines peuvent passer à travers les lumières de l'intestin grêle et se retrouver dans la circulation d'ou encrassement et développement de bactéries pouvant provoquer à + ou - long terme un certain nombre de maladies et non des moindres.
Voila je fais court volontairement pour ne pas encombrer la ligne.
@ + yv

[Seb c'est bien !]

c'est des conneries tout ça les gars !!!!

faites comme moi: le matin une bonne bière, un bon rôt et c'est parti pour la journée !!!!

bon ok, je

et si vous voulez rien de vous empêche de mettre un peu de lait dedans....................

[MarcoTri]

Tiens pour vous apprendre quelque chose qui a rapport au triathlon, voici l'histoire des tabous.

Quand les Européens arrivèrent à Hawaï, ils furent très surpris du mode de vie des Hawaïens. Autant il n'y avait aucun problème pour coucher avec n'importe qui sans que personne y voie de problème autant d'autre choses étaient étrangement interdites.
Par exemple les femmes et les hommes ne pouvaient pas manger ensemble sous peine de MORT ! Et quand iles demandaient la raison de cela (nous sommes au XVIIIe ou peu après et Kant est par là), la seule explication qu'on leur donnait était : c'est TABOU....

Personne ne savait plus pourquoi telle ou telle chose était interdite. Et quand, fin XIXe le roi Kamehameha II abolit les tabous, du jour au lendemain, ils furent abandonnés ! Preuve que plus personne ne connaissait la justification des tabous...

Alors, le lait, tabou ?

MaRcO

[Del-pepe]

heu! j'ai pas vraiment répondu à del-pepe. Les produits laitiers ont des mollécules plus grosses que d'autres produits (attention je cite d'éminents spécialistes de ce domaine médical) et certaines peuvent passer à travers les lumières de l'intestin grêle et se retrouver dans la circulation d'ou encrassement et développement de bactéries pouvant provoquer à + ou - long terme un certain nombre de maladies et non des moindres.
Voila je fais court volontairement pour ne pas encombrer la ligne.
@ + yv

C'est assez compliquer mais je crois comprendre ! Mais comment une chose me parrais etrange si les molecules sont grosse et passent qd meme à travers les lumiere de l'intestin grele, cele suppose que bcp de petite molecules peuvent y passer !!

Notre alimntation n'est donc pas toujours saine ?!

[nicoMB]

ouais, ben y'a pas mal de conneries dans ce qui est dit sur ce site ! ....

ce qui est marrant, c'est que je rentre d'une préparation à l'accouchement et on vient justement de parler de l'allaitement, du lait des propriétés, ...etc, et dans les propos du site, y'a quelques contradiction et surtout quelques amalgames rapide. .... bref, y'a des réalités qui sont extrapolées bien rapidement......

perso: je bois mon demi litre de lait par jour avec mon chocolat le matin, après l'entrainement je prends mon petit actimel et je me porte comme un charme (pas un rhume, pas une grippe, une angine, une gastro depuis bien longtemps !!)

[Yv78]

bonne remarque DelPepe, mais ces ptes mol dites simples sont inoffensives puisqu'elles proviennent de la dégradation des grosses moll dites complexes faites par les enzymes de l'intestin gréle. Le lait de vache en particulier contient bcp de grosses mol et donc un certain nombre ne seront pas traités par les enzymes et se retrouveront dans la circulation générale et participeront à l'encrassement de l'organisme. Je pense que MarcoTri qui est medecin pourrait nous aider à poursuivre cette discussion. Je dis les produits laitiers = pas tabou, au contraire parlons en.
@ + Yv

[MarcoTri]

Je pense que MarcoTri qui est medecin pourrait nous aider à poursuivre cette discussion. Je dis les produits laitiers = pas tabou, au contraire parlons en.

Oui mais il y a conflit d'intérêt : je suis originaire de l'Ardèche au beurre, sur le plateau; et j'ai toujours adoré aller me tirer un bol de lait bourru direct du pis de la vache tout chaud et mousseux... Alors pour moi le lait c'est culturel... C'est trop bon.

Ceci dit je reste très circonspect sur les condamnations de divers aliments car :

1 Les éléments de jugement sont trop complexes : il faudrait de vraies études statistiques et pas des suppositions issues de théories scientifiques, ce qui est très difficile à faire ; il faudrait évacuer tous les présupposés philosophiques et religieux (ou anti-religieux) ce qui est aussi difficile. Je ne connais pas de test sur la santé en double aveugle lait de chèvre contre lait de vache, et encore moins lait de vache contre "lait" de soja (et là ça serait pas du double aveugle vu le goût de plâtre du soja)...

2 Les triathlètes souffrent pour la plupart du troubles du comportement alimentaires et sont soit des anorexiques, soit présentent un comportement d'orthorexie de type restrictif, ce qui revient un peu au même. En gros ils se nourrissent de façon très psy... Donc la discussion est minée.

Donc pour me résumer : soit il y a des théories scientifiques non prouvées pour ou contre le lait, soit on vit de préjugés... Donc que dire ?

Mon préjugé perso est que cela fait des millénaires que l'on boit du lait dans l'Europe du Nord et que sans excès ça doit pas être mauvais pour la santé !

MaRcO

[Yv78]

j'ai d'abord eu le lait maternel, le meilleur qui soit (je précise que j'ai 56 ans et que ma maman n'était pas encore polluée en 1949) et que je suis né dans la cour d'une ferme et que du lait de vache j'en ai bu plus que de raison sans doute et que c'était vachement bon, on est d'accord! avant d'être triathléte j'ai pratiqué bcp de disciplines et j'ai tjrs fait attention à mon alimentation comme bcp de sportifs. Si je ne consomme plus de lait animal et de produits à base de farine de blé c'est que un article dans "sport et vie" m'a d'abord alerter et que je me suis procuré qq bouquin cités en ref. Peut-être que tu connais MarcoTri, il s'agit de "l'alimentation ou la troisième médecine" écrit par le docteur Seignalet.
Après sa lecture (700 pages quand même) j'ai de suite mis en pratique avec un bénéfice quasi immédiat, à savoir recup accélérée, plus aucune baisse d'énergie depuis cinq mois, entrainement tous les jours, et bien être général.
voili, voilou. @+ Yv

[MarcoTri]

Oui mais Yv78, peux-tu être certain que c'est seulement le changement d'alimentation qui t'a apporté ce bienfait ? C'est un biais classique dans les études de médecine. Les gens font un traitement, suivent un régime, mais sans s'en rendre compte il y a d'autres facteurs qui interviennent, et qui vont dans le sens du mieux, parce que les gens améliorente plusieurs choses en même temps.

Par exemple peut être que tu as fait globalement attention à ton alimentation, ce qui est essentiel pour un sportif, que tu as amélioré d'autres choses, plus importantes mais que tu ne connaissais pas?

Peut être que de faire attention à ces aliments correspond aussi à une meilleure attention à toi même, et donc à un mieux être qui est dû à plein de paramètres incontrôlables, dont les paramètres psychologiques...

C'est pour cela que lorsqu'on teste un médicament, on le fait sur des grands groupes, et qu'on fait en sorte que les groupes soient semblables, ou qu'ils soient soumis alternativement aux deux traitements...

Pas simple ?

MaRcO

[Yv78]

ok MarcoTri, j'ai juste supprimé ce qui était décrit dans ce livre comme potentiellement dangereux, pour l'entrainement je n'ai rien changé, donc je ne peux attribuer ce bénéfice qu'à ce changement. Connais tu les travaux du docteur Seignalet (médecin, biologiste et professeur au CHU de Montpellier) et ses confréres Pauthe, Joyeux etc?
@ + Yv

[MarcoTri]

J'en connais certains et le fait qu'ils soient universitaires et en CHU est toujours rassurant.

Pour les biais statistiques, les principaux sont inconscients. C'est pour ça qu'ils viennent fausser l'interprétation des résultats. Tu ne peux absolument pas être certain que tu n'a rien changé d'autre !

MaRcO

[Yo L]

L'intolérance au lactose entraîne des diarrhées, pas de mal au dos. Si le lait est responsables de problèmes c'est à cause d'autres éléments...

Mais bon... Tout est discutable.

MaRcO

Tu est sur est certain de tes affirmations

Parce que la diarhée, oui, plus ou moins, mais le mal de dos était peut-être une conséquence de "l'irritation" ( je ne sais pas si on peut parler d'intestin irrité !!) chronique de mon intestin

[MarcoTri]

L'intolérance au lactose entraîne des diarrhées, pas de mal au dos. Si le lait est responsables de problèmes c'est à cause d'autres éléments...

Mais bon... Tout est discutable.

MaRcO

Tu est sur est certain de tes affirmations

Parce que la diarhée, oui, plus ou moins, mais le mal de dos était peut-être une conséquence de "l'irritation" ( je ne sais pas si on peut parler d'intestin irrité !!) chronique de mon intestin

Oui sûr et certain ! maintenant tout est lié, surtout pour quelqu'un qui s'entraîne beaucoup

MaRcO