élections à la FFTRI

[beni]

Je suis amateur de long et je souhaiterais que la fédé laisse tomber complétement le long.
En Allemagne, les athlètes longue distance ne reçoivent pas un centime de leur fédé, ils sont dégagés de toute contraintes et peuvent prépare et se mettre en valeur sur les épreuves médiatiques qui les fait vivre.
L'équipe de France LD se voit imposer cette année les France LD, une épreuve de sélection pour les monde, et les monde LD soit déjà trois courses, ce qui contribue à les "emprisonner" dans un système fédéral sans avenir. Difficile dans ces conditions d'aller courir un peu à l'étranger sur des circuits qui peuvent les faires vivre et préparer Hawaï.

[Seb c'est bien !]

Dans ce cas comment expliques-tu que la presse (spécialisée j'entends) ne se concentre quasiment que sur le long ?

D'abord ce n'est pas vrai, il n'est que voir les posts ici qui passent leur temps à se plaindre que Triathlète ne parle que de Court (les autres titres, je ne sais pas ce qu'ils sont devenus, je ne les vois plus en kiosque).

Ensuite, la presse spécialisée, comme ce forum, n'est pas représentative de la population générale qui pratique le Tri. Ils s'adressent aux 10% de pratiquants les plus fanatiques et les plus assidus.

Si tu regarde ce forum, tu as l'impression que tout le monde s'entraîne au moins 15h par semaine, ne rêve que P3C et Hawaï, est prêt à mettre 300 euros pour participer à une compet, fait ses marathons en moins de 3h et des sorties vélo de de 150km tous les week-ends...

Le triathlète moyen, il s'entraîne moins de 8h par semaine, roule sur son Lapierre ou son DKT une 60aine de km le WE quand il fait beau, et il va faire les épreuves locales ou La Baule, l'épreuve la plus populaire de France, mais dont on ne parle jamais ici, beaucoup moins en tout cas qu'Embrun ou Nice ou Hawaï, qui sont infiniment moins fréquenté par les Français...

Nous avons ici et dans la presse spécialisée un fort biais en faveur de l'IM, mais ça ne doit pas faire oublier la pratique de la majorité des licenciées, qui est prioritairement orientée vers le Court.

La politique de la Fédé est très bien, elle développe le Court, ce qui attire les jeunes et permet d'accueillir les nouveaux adhérents, qui trouvent en France un réseau unique au monde d'épreuves de proximité organisées par les clubs, et supporte fortement le Long. C'est même la seule à résister aux attaques de la WTC, à organiser des épreuves longues très sympa sur son territoire (alors que les autres Fédé laissent entièrement le champ libre à la WTC ou à Challenge), et à aider et envoyer ses meilleurs représentants aux Championnats du Monde (alors que les autres Fédé ont perdu toute pertinence par rapport à leur élite du Long, qui ne vit que par et pour le circuit WTC).

La position de Braziou tendant à présenter les praticiens du Long comme des victimles de la Fédé est complètement absurde. Et sa proposition d'aller conciurrencer la WTC sur le terrain de l'IM serait carrément suicidaire pour la Fédé, et contraire aux orientations de l'ITU, qui n'a pas à s'aligner sur les pratiques, les objectifs et les méthodes d'un organisme américain privé à but lucratif.

Tu es d'une mauvaise foi navrante: c'est sidérant !

Allez, je te laisse dans ta bulle...

PS: ouvre "Triathlète" de temps en temps...

[bertrand]

euh, je suis assez d'accord avers sylver !!!

En prenant l'exemple de mon club ( 130 licenciés), on trouve :

- 30 gamins : font que du court ( et heureusement et forçément)
- 15 elites : font que du court

reste 85 licenciée lambda :

- 75 ne font que du court ( et meme 20 % de ces licenciés ne font pas de compétitions pour des raisons diverses)
- reste 10 licenciés qui fait du long....

Et c'est vrai que c'est les plus actifs sur les forums

Le triathlon LD fait rêver certe mais peu de personnes le pratique pour plein de raisons qui ont été débattues maintes fois içi

Pour info, un de mes amis qui a déja participé au championnat du monde LD ITU a du payer son inscription, son déplacement, sa tenue, son hebergement....et c'était pour représenter l'Australie ( qui n'est pas un petit pays de tri) et c'etait en catégorie "Elite"

Inconcevable en France et heureusement.......

[Silver0l]

Allez, je te laisse dans ta bulle...

C'est toi qui est "dans ta bulle".

Dans ta bulle du Long, qui refuse de laisser voir que la pratique majoritaire est le Court, et de très loin.

Dans ta bulle franco-française, qui refuse de te faire voir que la FFTri est la seule dans le monde à défendre, à aider et à promouvoir le Long, alors que toutes les autres Fédé ont abandonné ce terrain face à la WTC. A la limite, la vraie alternative pour la Fédé, comme suggéré par beni, ce ne serait pas de pousser plus le Long, mais plutôt de l'abandonner complètement à la WTC, comme le font tous les autres, et avec un grand succès puisque les résultats d'athlètes (notamment allemands) entièrement dédiés à l'IM et au circuit WTC (sans aucun support de leur Fédération) seront forcément toujours meilleurs (sur IM) que ceux d'athlètes qui feront du Long façon ITU pour avoir le soutien de la Fédé et de l'ITU, mais qui voudront de temps en temps essayer un IM.

Atteris, reviens à la réalité, sors de ta bulle!

[Bubar]

Il n'y a qu'à regarder l'audimat des différentes retransmissions de triathlon. Les JO arrivent loin devant tout le reste.

tu les as les audimats?
parmi tous les sports des JO , le Tri se classe combien ?
il fait mieux que l'escrime , l'aviron aux Jo d'été, le curling ou le Biathlon aux JO d'hiver?
dans l'orgie d'images d'un JO d'été , le Tri est noyé
si tu crois que les gens ont retenu quelque chose des JO de Pékin en Tri à 4h du matin pour nous , quand tu as dans la meme journée de l'Athlé avec Bolt ou de la natation avec Phelps ou que sais je encore , à Londres ce sera à 10h du matin , en semaine...

Braziou, tu réponds complétement à coté !
Silver01 disait que parmi les retransmissions télé DE TRIATHLON, celle qui sans conteste rassemblait le plus de personnes était les JO.
Il n'a jamais dit que le tri faisait mieux que l'escrime ou l'aviron... sports qui sont d'ailleurs très peu regardés hors période olympique !

Bien sur que le tri sera toujours noyé parmi les sports phares (foot, athlé...). Et que ce soit en court ou en long !
Reste que les JO restent une période privilégiée pour l'exposition médiatique (pour l'ensemble des sports) et que le court est largement plus télégénique que le long (je ne porte pas de jugement de valeur sur le spectacle proposé... mais c'est plus facile de trouver 2h dans une grille de programme que d'en trouver 6 ou 9)

[Bubar]

euh, je suis assez d'accord avers sylver !!!

En prenant l'exemple de mon club ( 130 licenciés), on trouve :

- 30 gamins : font que du court ( et heureusement et forçément)
- 15 elites : font que du court

reste 85 licenciée lambda :

- 75 ne font que du court ( et meme 20 % de ces licenciés ne font pas de compétitions pour des raisons diverses)
- reste 10 licenciés qui fait du long....

Et c'est vrai que c'est les plus actifs sur les forums

Le triathlon LD fait rêver certe mais peu de personnes le pratique pour plein de raisons qui ont été débattues maintes fois içi

Pour info, un de mes amis qui a déja participé au championnat du monde LD ITU a du payer son inscription, son déplacement, sa tenue, son hebergement....et c'était pour représenter l'Australie ( qui n'est pas un petit pays de tri) et c'etait en catégorie "Elite"

Inconcevable en France et heureusement.......

Idem que toi... même en prenant un célèbre club de la banlieue orléanaise, qui a une solide réputation de vieux briscards du tri spécialisés dans le long, il ne doivent être au maximum qu'entre 30 et 40% (chiffres à la louche... je crois qu'ils sont 20 à aller à Nice cette année, et doivent approcher la 100aine de licencié) à pratiquer le long.

Et c'est marrant parce que c'est le club de tri qui a le forum le plus actif de la région...

[Bubar]

Tiens, je me suis un peu amusé ces derniers temps. Je demande aux collègues ce que leur évoquait le triathlon.
1. Ils connaissent les 3 sports, pas forcément l'ordre
2. Les distances : aucune idée
3. Les courses : les plus sportifs connaissent Nice, Embrun et Hawaï... et les JO
4. Concernant les résultats : ils se rappellent qu'il y a un Français qui a fait 5ème à Sydney, mais qu'il a raté ses JO à Pékin. Aucune idée des résultats du long !
5. Concernant les triathlètes connus : Jalabert... et le gars des JO qui bosse au guichet à la poste (mais si ! je l'ai vu à Stade 2 ! c'était à la SNCF ? ah oué, peut être).
6. A la question : "Faire un Ironman, ça t'attires ?" La réponse est souvent : "t'es fou !! jamais de la vie !" (même chez les sportifs)
7. A la question : "Faire un Sprint ou un découverte, ça te dit ?" La réponse est souvent : "ah ben ça, pourquoi pas"
8. Accessoirement, le triathlon ils s'en foutent un peu !

(je précise que le panel est fortement réduit et ne prétend nullement être représentatif de l'ensemble de la population française)

[Seb c'est bien !]

Allez, je te laisse dans ta bulle...

C'est toi qui est "dans ta bulle".

Dans ta bulle du Long, qui refuse de laisser voir que la pratique majoritaire est le Court, et de très loin.

Dans ta bulle franco-française, qui refuse de te faire voir que la FFTri est la seule dans le monde à défendre, à aider et à promouvoir le Long, alors que toutes les autres Fédé ont abandonné ce terrain face à la WTC. A la limite, la vraie alternative pour la Fédé, comme suggéré par beni, ce ne serait pas de pousser plus le Long, mais plutôt de l'abandonner complètement à la WTC, comme le font tous les autres, et avec un grand succès puisque les résultats d'athlètes (notamment allemands) entièrement dédiés à l'IM et au circuit WTC (sans aucun support de leur Fédération) seront forcément toujours meilleurs (sur IM) que ceux d'athlètes qui feront du Long façon ITU pour avoir le soutien de la Fédé et de l'ITU, mais qui voudront de temps en temps essayer un IM.

Atteris, reviens à la réalité, sors de ta bulle!

C'est toi qui dit qu'y est... génial...

Déjà apprends un peu à lire les propos de chacun et tu verras qu'il n'a pas été dit que la pratique majoritaire était le long. Faut peut être avoir un peu d'ouverture d'esprit et accepter la discussion. Tu es bien le seul (avec la même attitude sur beaucoup de sujets d'ailleurs) à chercher à opposer le court et le long.
J'aimerais bien savoir quelle est ta pratique et quelle est éventuellement ton implication au sein de la FF TRI. Il est clair que si on se place, comme Bertrand, du point de vue d'un club de l'élite, on n'a pas la même vision des choses que le triathlète lambda. Ce n'est pas une critique, c'est logique: tout simplement. Seulement les clubs de l'élite impliqués dans le GP, ben là pour le coup c'est largement minoritaire !

Donc, encore une fois, la question n'est pas de sacrifier le court pour développer le long. L'objectif serait de faire en sorte que les 2 se portent bien.

Concernant le court, il faut se rendre compte que pas grand monde (mis à part les gens impliqués) ne comprend quelque chose au système du GP et, d'ailleurs, bien peu s'y intéresse. Ca n'est pas une critique vis à vis de la distance, mais de la manière dont c'est visible pour le grand public (et là je parle de l'ensemble des licenciés, pas du grand public en général). Donc il y a peut être des questions à se poser sur ce sujet là afin que l'élite soit plus en adéquation avec la base. Un gamin avec la photo de son idole dans sa chambre, ce serait pas mal. Demandez aux gamins dans vos clubs qui ils connaissent

Concernant le long, effectivement on peut penser qu'il serait bon de tout abandonner à la WTC. Mais, personnellement, ça n'est pas mon avis. Ce que tu as du mal à comprendre (et pourtant Braziou a également été clair sur ce point), c'est que personne ici n'a dit qu'il fallait adopter le modèle IM. Comme Braziou, je pense qu'il serait bon, au contraire, de proposer des courses sur la même distance afin de les concurrencer. En gros, ça serait opposer un modèle associatif à un modèle capitaliste. Je crois en ces valeurs là.

Tu es satisfait de ce que propose l'ITU actuellement sur le long ? Et bien tant mieux pour toi ! Néanmoins il y a une quasi unanimité à tous les niveaux (élite ou base) pour dire que c'est devenu n'importe quoi. On peut aussi se demander pourquoi Vernay est élu triathlète de l'année et pas Loy: ça va à l'encontre de tout ce que tu affirmes

Bref, moi je suis pour qu'on développe le court d'une façon qui intéresse la base et pas avec une usine à gaz illisible comme le GP, et j'aimerais également que, parallèlement, on ne laisse pas la WTC faire ce qu'elle veut sans rien faire: un vrai circuit LD, avec un championnat du monde digne ce nom, serait un progrès énorme pour enrayer la course au pognon et à la rentabilité

[NickTheQuick]

On ne peut pas dire que je partage souvent les idées de Braziou mais sur ce coup là (sa lettre), je suis globalement d'accord.

Sinon, le point qui me chagrine c'est le coût pour avoir un triathlon affilié à la FFTRI.
En comparaison, qq'un connaît-il l'équivalent dans les autres fédés, avec par exemple :
une affiliation pour un 10 kil ou un semi FFA ?
une course cycliste FFC ?

Merci.

Idem que Fred (accord global avec Braziou

Coût d'affiliation pour un marathon et ekiden (1500 partants en tout) : 191 euros. No comment.

Nick

[NickTheQuick]

Je suis amateur de long et je souhaiterais que la fédé laisse tomber complétement le long.
En Allemagne, les athlètes longue distance ne reçoivent pas un centime de leur fédé, ils sont dégagés de toute contraintes et peuvent prépare et se mettre en valeur sur les épreuves médiatiques qui les fait vivre.
L'équipe de France LD se voit imposer cette année les France LD, une épreuve de sélection pour les monde, et les monde LD soit déjà trois courses, ce qui contribue à les "emprisonner" dans un système fédéral sans avenir. Difficile dans ces conditions d'aller courir un peu à l'étranger sur des circuits qui peuvent les faires vivre et préparer Hawaï.

Ils sont libres de ne pas rentrer dans ce système (Rovéra, Vernay) qui présente aussi des avantages, il ne faut pas l'oublier. Ca a plus à voir avec la culture, la mentalité et le niveau des concernés.

Nick

[NickTheQuick]

Tiens, je me suis un peu amusé ces derniers temps. Je demande aux collègues ce que leur évoquait le triathlon.
1. Ils connaissent les 3 sports, pas forcément l'ordre
2. Les distances : aucune idée
3. Les courses : les plus sportifs connaissent Nice, Embrun et Hawaï... et les JO
4. Concernant les résultats : ils se rappellent qu'il y a un Français qui a fait 5ème à Sydney, mais qu'il a raté ses JO à Pékin. Aucune idée des résultats du long !
5. Concernant les triathlètes connus : Jalabert... et le gars des JO qui bosse au guichet à la poste (mais si ! je l'ai vu à Stade 2 ! c'était à la SNCF ? ah oué, peut être).
6. A la question : "Faire un Ironman, ça t'attires ?" La réponse est souvent : "t'es fou !! jamais de la vie !" (même chez les sportifs)
7. A la question : "Faire un Sprint ou un découverte, ça te dit ?" La réponse est souvent : "ah ben ça, pourquoi pas"
8. Accessoirement, le triathlon ils s'en foutent un peu !

(je précise que le panel est fortement réduit et ne prétend nullement être représentatif de l'ensemble de la population française)

Idem

Nick

[NickTheQuick]

Idem que toi... même en prenant un célèbre club de la banlieue orléanaise, qui a une solide réputation de vieux briscards du tri spécialisés dans le long, il ne doivent être au maximum qu'entre 30 et 40% (chiffres à la louche... je crois qu'ils sont 20 à aller à Nice cette année, et doivent approcher la 100aine de licencié) à pratiquer le long.

Et c'est marrant parce que c'est le club de tri qui a le forum le plus actif de la région...

C'est clair que l'immense majorité des 25 000 licenciés environ ne fait pas de Long. Mais la question initiale portait sur l'essence et l'attractivité du tri qui là, pour le coup AMHA, est historiquement lié au Long et que s'enfermer dans la mise de la totalité des moyens sur le CD JO est une erreur à long terme que les subventions institutionnelles (équipes en GP pour les clubs, CNOSF/MSJS pour les fédés) font passer pour un objectif à court terme.

Nick

[pat79]

Sinon, le point qui me chagrine c'est le coût pour avoir un triathlon affilié à la FFTRI.
En comparaison, qq'un connaît-il l'équivalent dans les autres fédés, avec par exemple :
une affiliation pour un 10 kil ou un semi FFA ?
une course cycliste FFC ?

Merci.

Je ne connais pas le prix d'une affiliation pour un 10Km FFA ou semi FFA
Mais il faut savoir de quoi on parle.
Autant que je le sache, en ce qui concerne le triathlon, il y a un droit d'affiliation à verser à la FFtri (part fixe) et ligue (variable selon les ligues).
Ensuite ces deux organisme ne perçoivent plus rien, si ce n'est les pass journée.
Les coûts sont liés à la grille de prix, plus la grille est élevée, plus le coût augmente.
Les coûts peuvent aller pour une épreuve sans grille de prix à 136€ et s'élever pour épreuve avec 30 000€ de grille à 2037€ .

Par contre, ce qui se fait beaucoup sur les course à pied, c'est de percevoir une quote-part sur les arrivants.
Par ailleurs, il y a aussi des droits à verser si tu es une course à label.
Donc si tu fais le bilan, je pense que tu verses plus beaucoup plus .

[Silver0l]

Déjà apprends un peu à lire les propos de chacun et tu verras qu'il n'a pas été dit que la pratique majoritaire était le long. Faut peut être avoir un peu d'ouverture d'esprit et accepter la discussion. Tu es bien le seul (avec la même attitude sur beaucoup de sujets d'ailleurs) à chercher à opposer le court et le long.

Ben c'est toi qui suis pas!

C'est pas moi qui est parlé du "Long essence meme du Triathlon selon Olivier Marceau ( 3 JO au compteur) et la majorité des triathlètes et du grand public".

Ce n'est pas moi qui cherche à les opposer, en lançant cette querelle stérile sur le "Long victime de la Fédé qui metr tous les moyens au service du Court".

Au contraire, je pense qu'il faut développer les 2, et je pense qu'il est logique que la Fédé, qui doit servir TOUS ses adhérents mette un peu plus de moyen sur le Court que sur le Long, puisque le Court représente la pratique majoritaire.

Par ailleurs, j'admire les efforts que fait notre Fédé pour vaillament soutenir le Long, alors que toutes les autres Fédé du Monde ont laissé tombé et entièrement laissé le champ libre à la WTC - voir les témoignages ici même sur l'Australie ou l'Allemagne, qui ne sont pourtant pas de "petites" nations dans le domaine du Long et de l'IM!!!

Je trouve absurde cette indignation contre notre Fédé, alors qu'elle est seule à défendre et soutenir le long et ses athlètes.

Concernant le long, effectivement on peut penser qu'il serait bon de tout abandonner à la WTC. Mais, personnellement, ça n'est pas mon avis. Ce que tu as du mal à comprendre (et pourtant Braziou a également été clair sur ce point), c'est que personne ici n'a dit qu'il fallait adopter le modèle IM. Comme Braziou, je pense qu'il serait bon, au contraire, de proposer des courses sur la même distance afin de les concurrencer. En gros, ça serait opposer un modèle associatif à un modèle capitaliste. Je crois en ces valeurs là..

Encore une fois, tu n'as pas suivi ce que j'ai dit.
J'ai bien compris le point de Braziou, mais je pense qu'il serait commercialement suicidaire pour l'ITU d'aller au bras de fer avec la WTC sur la distance IM, créneau déjà bien encombré. Sans même parler des probables mesures de rétorsions de la WTC sur distance CD en cas d'attaque sur la distance IM, ce qui fait le succès majeur de l'IM, c'est le mythe Hawai, et sans Hawai, je vois mal comment battre ou même exister face à la WTC, avec le seul appui des clubs et des bénévoles. Donc ce serait gspiller l'argent des adhérents que d'aller organiser des courses IM. Il y a déjà WTC et Challenge qui font ça très bien, pourquoi lancer un 3ème circuit privilégié de fait par les vieux et aux riches, alors qu'il y a tant à faire sur les CD et LD pour les jeunes et les moins riches?

[Seb c'est bien !]

Tu ferais bien de tout relire tranquillement...