LE TOUR 2008 !

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Thierry *OnlineTri*
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

J'aimerai revenir sur quelques opinions exprimées précédement et notamment l'attitude des journalistes. Si l'on regarde bien le sport apparait comme l'un des rares moment de "vrai" non scripté à la télé, c'est sans doute pour cela qu'on l'aime! A cet égard on ne peut-être que déçu de voir que même là le combat n'est pas aussi égalitaire qu'on le voudrait... Mais pour beaucoup cette deception est quand même vite oubliée, les images du tour sont quand même plus sympa que celles de la carte au trésor non? ;)

Le sport pro est-il encore du sport? Il y a il me semble aujourd'hui plus d'enjeux que de "jeu". Combien d'heures d'antenne pour France Télévision et les télés du monde entier avec le tour? Combien de millions d'€ investis par les différents acteurs du tour? Certes les sportifs sont au centre de l'arène mais on ne peut que constater leur aspect "jettable"... Les idoles d'un jour sont brulées lendemain. Pour quelques stars surpayées il y a quand même un sacré paquet de galériens. Au final c'est quand même assez triste, mais comme on dit "the show must go on".

Comme toujours on se pose la même question à savoir quel pourcentage du peleton est dopé 5, 10, 20, 80, 99%? Difficile de se faire son opinion tant on aimerait que les petits gars qu'on connait soient "propres" et aient (eu) le courage de dire "non". Mon commentaire est bien sur valable pour tous les sports, ça devient vite lassant de suspecter tout le monde surtout si l'on est impliqué dans le sport. Autant je suis résolument contre le dopage, autant balancer des noms comme ça sur de simples suspicions me dérange. Le journaliste n'a pas a se substituer à la lutte anti-dopage, sur quels critères devra-t-il dénoncer untel ou untel parce que l'ascension semble un peu trop facile? Rappelons qu'accuser un athlète de dopage sans preuve relève de la diffamation! La marge de maneuvre est donc très étroite et les discours forcement assez convenu surtout en direct. Le journaliste sportif n'est pas forcement un journaliste d'investigation. Je les vois mal nos cher commentateurs sportifs scier la branche sur laquelle ils sont assis. Le toujours plus beau, toujours plus fort, l'"exploit" c'est quand même leur fond de commerce. France Télévision assurait quand même un sacré paquet d'heures d'antenne chaque jour avec le tour. Croyez vous vraiment que les journalistes aient une quelconque motivation pour cracher dans la soupe à ce point en dénigrant le spectacle offert? Que feriez vous a leur place? S'ils ne sont pas forcement dupes, il faut arrêter aussi de penser que les journalistes savent tout sur tout, ça se saurait ;) (d'ailleurs ceux de Triathlète indiquent toujours que Macca a fait 4 à Roth alors qu'il a abandonné mais on s'égare). Il est quand même destabilisant de voir la confiance que peuvent avoir les dopés de Ricco à Landis qui savent pertinament qu'ils sont hyper surveillés et qui continue de "jouer" avec le feu. Cela montre bien la limite des controles, car ça m'étonnerait quand même qu'ils soient suicidaires au point de prendre des trucs sachant qu'ils vont se faire prendre...

A noter que les médias qui dénoncent le Tour et ses "tricheries" (ex. Libé, Le monde, ...) n'ont pas forcement beaucoup d'intérêts dans le tour et que c'est peut-être aussi un moyen pour eux de faire de l'audience d'une manière plus décalée...

Le sportif est loin d'être le seul acteur du dopage mais concernant le remontage de filière les choses se compliquent pour le dopage. C'est plus facile de taper sur un dealer ou un paysan colombien qui pratique de culture de pavot mais partir à l'assaut des grands labos pharma (qui profite sans doute largement du dopage) est sans doute une autre paire de manche :? Faire passer le sportif pour le seul vilain petit carnard qui détourne l'usage de produits arrange sans doute un peu tout le monde. Ce n'est pas comme si les produits eux même étaient illégaux... (enfin pas toujours). L'autre difficulté est que dès qu'un cas positif est détecté l'échantillon B n'est même pas ouvert que toute la presse s'est emparé de l'affaire, l'option surveillance discrete pour remonter le reseau est quand même plus difficile à mettre en oeuvre... N'en déplaise à certains mais avec la multiplicité des affaires, le dopage se fait sans doute avec une certaine discretion (chacun pourra ensuite prétendre qu'il n'était pas au courrant). Sauf a obliger ses courreurs à suivre un programme comme l'AFT -et encore cela ne couvrirait pas les petits coups de fouets ponctuels qu'un mec pourrait prendre- une équipe a somme toute des moyens limités pour controler ses courreurs.

Dois t on être optimiste ou pessimiste pour la suite vis à vis du dopage... là j'avoue que je sèche un peu. Quand on voit le fric que ça coute en procédure judiciaire lorsqu'un un mec comme Landis est pris on imagine forcement que toutes les fédérations ne soit pas hyper chaudes pour essayer d'enrayer le phénomène chez les élites dans des sports encore plus médiatique (et ou les moyens pour se défendre serait encore plus énormes comme en foot ou en F1). C'est sans doute pas peur de procès que beaucoup de noms ne sont pas sorti dans l'affaire Puerto, c'est triste... On assiste donc à une politique de l'autruche peu de test sur peu de produits donc peu de cas + donc on revendique un sport "propre" et/ou le dopage est "inutile"... Malheureusement cela arrange un peu tout le monde (sauf les sportifs et encore...) je ne pense donc pas que cela soit prèt de changer autre part que dans les discours mais je ne demande qu'à avoir tord!

T.
braziou
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par braziou »

tout d'abord il va falloir que les cyclistes arretent de botter en touche et de dire " de toute façon dans les autres sports c'est pareil"
non, non , et non , dans pratiquement tous les autres sports on peut gagner en étant clean , en vélo , non ( je parle des grands Tour)
quand on a un cancer , on essaie de guérir , pas de savoir si le voisin l'a!
ce qui ne veut pas dire que le dopage est absent ailleurs, et dans le Foot par ex , puisque c'est le sport jalousé des cyclistes

au Foot , on leur demande pas de jouer tous les jours , le mec s'il est fatigué , peut sortir en cours de partie etc...
ils sont moins controlés? ben ouais mais le vélo récolte ce qu'il a semé depuis toujours: quand un quartier est connu pour abriter des dealers normal que la police s'y interesse plus qu'ailleurs
l'utilité du dopage dans le Foot est moindre que dans le vélo , sur le résultat final , mieux vaut acheter les arbitres , c'est + efficace , les clubs italiens l'avaient très bien compris jusque dans les années 2000...
en Foot , la chance joue un role important, pas toujours le meilleur qui gagne , sinon comment expliquer que Carquefou , CFA , batte l'OM , ils se chargent à Carquefou?
sur Zizou , pas la peine d'en faire un plat , il a oxygéné son sang 2 fois dans une clinique , tout en restant sous les 50
vous croyez qu'on se dope dans une clinique qui a pignon sur rue?
vous l'avez déjà vu courir comme un malade , moi pas ?
par contre techniquement il faisait la différence et il jouait en ligue 1 à 17 ans....
après des Deschamps et compagnie se sont surement dopés à la Juve...
Tapie , venant du vélo ( tiens, tiens ,comme c'est bizarre , tu parles un peu d'une Vie Claire) a surement transféré quelques méthodes à l'OM...
en ce qui concerne les journalistes , encore une fois des idées reçues de paranoiaques
le Foot est + vendeur , il se génerait tiens les médias pour vendre une histoire ou on aurait retrouvé de l'EPO dans le coffre de la voiture du père de Zizou
vous vous rappelez pas du ramdam de l'OM-VA? à la Une de l'Equipe et des JT pendant 1 mois au moins!
comme le dit richie , les journalistes sont bcp plus copains-copains avec les cyclistes qu'avec les footeux qui mettent bcp plus de distance
la promiscuité du Tour engendre cela : c'est par ex l'amitié Godard-L.A ou Blondin-Anquetil
je suis en train de lire un bouquin d'un ancien de l'Equipe , Pierre Ballester "tempète sur le Tour" ou il explique très bien que dans la bible du sport , quand tu rentres on te brieftes pour pas trop tirer sur le Tour ( organisé par ASO , meme groupe Amaury que le journal)
ils vont pas se tirer une balle dans le pied quand meme?
les journalistes qui font preuve de zèle , sont boycottés puis virés du milieu ( Vernon de France 2 à l'époque) comme Bassons l'a été par le peloton
les poiltiques aiment + le Foot que le vélo et le protégent? n'importe quoi , ce sont leur 2 sports préférés avec le Rugby
Sarko adore le vélo , le Tour du centenaire en 2003 avait d'ailleurs été scandaleusement protégé , Armstrong vainqueur le + rapide de l'histoire , il me semble

bref , certains n'ont toujours pas compris les choses , tant pis on vivra encore des Tour de dopés dans les prochaines années : Contador , Kloden , Leiphemer , Landis , Basso , Ricco , reviendront à + ou - court terme , au secours!!
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Clement
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par Clement »

Reviendrons ...ou pas
Parce que les sponsors ça commence a plus trop les faire marrer
Quand on voit le nombre de sponsors qui se désengagent du cyclisme, ça ne laisse pas entrevoir un avenir tout rose
D'un autre coté on va pouvoir constater si la spirale infernale Argent/dopage fonctionne dans l'autre sens
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claude
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par claude »

Eh bien, moi, je ne me fais pas de soucis pour l'avenir du Tour...

Pour son intérêt sportif, oui, mais c'est une autre chose...

Le Tour a parfaitement réussi sa mutation en spectacle de variétés: un talk-show le matin, un talk-show l'après midi et entre les deux quelques heures de spectacle sportif et de panoramiques de la France en Hélico.

Le cocktail garantit une grosse audience à un moment de l'année ou il n'y a pas trop de concurrence sur le plan sportif: les championnats de sports-co font relâche, les JO ou autres gros évènements mondiaux tombent plutôt en Août et Septembre,...

Ma mère qui a 90 ans regarde le Tour à cause des paysages, faut pas lui demander de citer le nom d'un coureur. D'ailleurs ceux-ci sont de moins en moins connus.

Les monstres sacrés ont disparu: Lance et sa dream team (il a eu le nez creux d'arrêter en 2005 - 1 an plus tôt que programmé, rappelons le - sinon sûr qu'il aurait fini par se faire choper "officiellement" !), puis la génération des dauphins et/ou successeurs de Lance ont été poussés vers la sortie plus ou moins en douceur... Le peloton de cette année était constitué en majorité de presque inconnus, pour lesquels il est de plus en plus difficile de se passionner. A l'époque de la rivalité Anquetil-Poulidor il paraît qu'il y a même eu des divorces dans des ménages ou Monsieur était pour l'un et Madame pour l'autre ! On n'imagine pas cela avec les coureurs actuels... Le spectacle sportif se joue avec des coureurs interchangeables et révocables à tout moment, par équipes entières s'il le faut (avant et pendant le tour). Heureusement, comme déjà dit, il y a ces braves journalistes sportifs qui en font de plus en plus de tonnes pour faire croire que ça le fait toujours...

Les sponsors ? Le vélo reste le sport qui produit le meilleur rendement investissement / temps d'exposition médiatique! Le premier principe de la pub est de faire parler d'un produit. En bien ou en mal c'est secondaire. Les sponsors des équipes de dopés n'en ont pas souffert jusqu'à présent. Festina a continué à prospérer. Astana, je ne sais pas ce qu'ils font, mais je ne le savais pas non plus avant. Les sponsors continueront à se bousculer pour aller dans le vélo "à condition que l'équipe soit dans le Tour", comme toujours...

La ou le Tour a fait fort, c'est dans l'assimilation, voire la réappropriation, du sujet dopage - lutte anti dopage. Le bus du contôle anti D est intégré au paysage avec des plans systématiques dans les reportages. En cas de révélation d'un cas, ce n'est plus la panique, il y a un plan B qui est prêt, Coco tu appelles le panel des consultants dopage, on passera moins de temps sur les people aujourd'hui. C'est devenu un élément de plus, convenu voire même attendu, du spectacle, qui participe à l'audience.

Donc malheureusement, je crois que ça peut continuer encore longtemps ainsi...
:(
Claude
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Solarberg
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Re: LE TOUR 2008 !

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Bien dit, Claude!! et longue vie à ta mère devant sa télé!

On entend parler sur les plateaux d'un Tour de France avec des équipes nationales...utopie sans doute...ce serait marrant..cela renouvellerait le genre...pas de doute que les Espagnols partiraient favoris :|
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Thierry *OnlineTri*
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par Thierry *OnlineTri* »

claude a écrit : La ou le Tour a fait fort, c'est dans l'assimilation, voire la réappropriation, du sujet dopage - lutte anti dopage. Le bus du contôle anti D est intégré au paysage avec des plans systématiques dans les reportages. En cas de révélation d'un cas, ce n'est plus la panique, il y a un plan B qui est prêt, Coco tu appelles le panel des consultants dopage, on passera moins de temps sur les people aujourd'hui. C'est devenu un élément de plus, convenu voire même attendu, du spectacle, qui participe à l'audience.
Si l'on veut être cynique on dira que ça pourrait presque faire partie du plan média. Dès qu'un cas de dopage est rèvélé les news du tour dépassent les pages sports et envahisse les JT et les rubriques faits divers / santé. Il devient difficile pour quiconque d'échapper au tour et son incroyable ampleur médiatique ;) Rien de pire que l'indifférence...

T.
alextri
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Re: LE TOUR 2008 !

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claude a ecrit:"le peloton de cette année était constitué en majorité de presque inconnus"

allez, cite nous qqs inconnus....
braziou
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par braziou »

c'est vrai ce que tu dis Claude:
- les sponsors s'en foutent de l'éthique du moment qu'ils vendent , ils restent, sauf gros scandale : Phonak , Festina , Saunier
- le public est là: devant l'écran ou bcp regardent pour admirer la France , sur le terrain ou c'est les vacances , c'est gratos et il y a la caravane pour les gosses
- le gros hic , c'est qu'avec tous ces scandales dès que tu gagnes t'es suspecté , les mecs vont galéré pour regagner une respectabilité
et tant qu'on aura pas fait un vrai ménage en virant tous les anciens qui circulent dans le milieu ,tant que les médias , dirigeants et organisateurs seront faux-cul , on aura un Tour de dopés avec des français en seconds roles :evil: car en France on lutte plus qu'ailleurs et il y a davantage la peur du gendarme
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Re: LE TOUR 2008 !

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Thierry *OnlineTri* a écrit :
claude a écrit : La ou le Tour a fait fort, c'est dans l'assimilation, voire la réappropriation, du sujet dopage - lutte anti dopage. Le bus du contôle anti D est intégré au paysage avec des plans systématiques dans les reportages. En cas de révélation d'un cas, ce n'est plus la panique, il y a un plan B qui est prêt, Coco tu appelles le panel des consultants dopage, on passera moins de temps sur les people aujourd'hui. C'est devenu un élément de plus, convenu voire même attendu, du spectacle, qui participe à l'audience.
Si l'on veut être cynique on dira que ça pourrait presque faire partie du plan média. Dès qu'un cas de dopage est rèvélé les news du tour dépassent les pages sports et envahisse les JT et les rubriques faits divers / santé. Il devient difficile pour quiconque d'échapper au tour et son incroyable ampleur médiatique ;) Rien de pire que l'indifférence...
T.
Pas besoin d'être cynique... tu as tout à fait raison !
:(
Claude
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mkjsfk
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par mkjsfk »

braziou a écrit :c'est vrai ce que tu dis Claude:
- les sponsors s'en foutent de l'éthique du moment qu'ils vendent , ils restent, sauf gros scandale : Phonak , Festina , Saunier
- le public est là: devant l'écran ou bcp regardent pour admirer la France , sur le terrain ou c'est les vacances , c'est gratos et il y a la caravane pour les gosses
- le gros hic , c'est qu'avec tous ces scandales dès que tu gagnes t'es suspecté , les mecs vont galéré pour regagner une respectabilité
et tant qu'on aura pas fait un vrai ménage en virant tous les anciens qui circulent dans le milieu ,tant que les médias , dirigeants et organisateurs seront faux-cul , on aura un Tour de dopés avec des français en seconds roles :evil: car en France on lutte plus qu'ailleurs et il y a davantage la peur du gendarme
Braziou,des qu'un cas de dopage est averé dans une equipe,généralement le sponsor se taille...
barloworld,saunier duval,credit agricol(fofonov vient de les tuer)etc(la liste est longue)
Sinon Fofonov,il court pas pour une equipe francaise celui la non?(en plus,c'est pas une vedette)
No pain,no gain.
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kent
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par kent »

Mon post " la Gerolsteiner : un produit d'avance ? " ayant été censuré je me recentre ici :mrgreen:
Ce tour dit du renouveau est encore une vaste fumisterie : Carlos Sastre est bien gentil mais encadré par une sacrée bande de "chaudières" Riis a avoué l'an passé , Kim Andersen a été contrôlé 6 fois positif dans sa carrière ! Carlos a appris le métier et passé des années avec le charmant Manolo à la Once bien connue pour sa probité ... Kohl certes bon grimpeur , se met à rouler avec les meilleurs , Schumacher gagne les 2 chronos devant Cancelara lui-même :roll: pisté de près par les responsables de la lutte anti-dopage quand les frères Schleck intéressent au plus haut point les Douanes ... que de coïncidences ?
Valverde dans le collimateur, rétrograde alors qu'il pétait le feu au Dauphiné :mrgreen: Je vous passe les inénarrables duettistes de Saunier Duval :sm2:

les seuls ,dans les tous premiers ,qui ont l'air d'avoir plafonné parce que vraiment à fond sont Menchov et Evans et on n'est sûr de rien :mrgreen:

Bref il y a de quoi s'interroger avant que les derniers contrôles de la semaine ne rendent leurs verdicts ...

P.S : Je connais déjà la réaction de Ptitlance , porte -flingue d'un cyclisme estampillé" avec votre niveau de merde , vous ne pouvez pas comprendre " et j'en profite pour lui faire part de mon mépris le plus abyssal :wink:
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
claude
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par claude »

C'est vrai qu'on oublie trop vite que le Tour 2008 n'est pas vraiment terminé à 100%.
:roll:
Claude
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ptitlance
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par ptitlance »

mepris abyssal c est un peu trop, non? faut pas exagerer quand meme! d autant plus que je suis d accord avec ce que tu viens d ecrire. ceci dit ce n est pas l envie de te decapiter qui me manque
coucou fironman, coucou yogui, coucou les autres, ca va? mais surtout yogui i love you so much!!!(si si j aime sincerement les cas comme toi) je vais etre obligé de rajouter matth59! bon speciale dedicace à thierry c. qui se reconnaitra!
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kent
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par kent »

Quitte à être décapité , je préfèrerais être guillotiné : c'est plus noble :wink:
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
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sylvain
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Re: LE TOUR 2008 !

Message non lu par sylvain »

je trouve qu'il y a beaucoup de personnes sur ce sujet qui semblent en connaître plus que tout le monde. Mettre tous les coureurs (sportifs) dans le même paquet, c'est au moins autant dégeulasse que de fermer les yeux et s'extasier de tout comme le font les médias... enfin, comme ce que vous pensez que font les médias ! Je comprend pas que certains regardent encore le tour de france ou tout autres événements possibles, si c'est pour venir ensuite sur le forum pour dire : "tout façon c'est tous des dopés !" avec pour seul argument, une espèce de clairevoyance, un sixième sens et une intime conviction inébranlable... :roll: enfin, c'est un peu toujours la même rengaine, et finalement, Ptilance parait presque plus ouvert d'esprit et plus apte à discuter...

:wink:
sylvain - pastek!

TRI & SKI
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