Gomez temps CàP à New plymouth

[nico tri la ferté72]

En théorie oui. Mais c'est un paramètre individuel qui n'est pas généralisable.
Un exemple fameux : Ben Bright qui faisait du home trainer avant ses 10 km "sec" pour claquer des temps meilleurs !
Pas de l'échauffement : une vraie séance en puissance !
C'est bien la spécificité du tri : le meilleur performer au niveau de la somme des 3 disciplines "sèches" n'est pas nécessairement le meilleur lors des 3 enchaînées
Donc Gomez peut valoir 29'20'' en tri et 29'18'' sec, ce qui n'est plus aussi "suspect"


Je suis un peu d'accord avec toi c'est déja moins suspect. Il est alors très fort. Pour les contôles anti-dopage il y a toujours des produits masquants.

[butch]

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En théorie oui. Mais c'est un paramètre individuel qui n'est pas généralisable.
Un exemple fameux : Ben Bright qui faisait du home trainer avant ses 10 km "sec" pour claquer des temps meilleurs !
Pas de l'échauffement : une vraie séance en puissance !
C'est bien la spécificité du tri : le meilleur performer au niveau de la somme des 3 disciplines "sèches" n'est pas nécessairement le meilleur lors des 3 enchaînées
Donc Gomez peut valoir 29'20'' en tri et 29'18'' sec, ce qui n'est plus aussi "suspect"

un echauffement nécessaire pour l'établissement d'une performace OK mais un entrainement trés intense pour réaliser une perf il faut pas deconner
Il y a forcement une dépence enérgetique.
En écoutant ce qui se dit sur le forum Belaubre qui fait déjà 29,55 mn sur 10KM route va faire 28 mn sur CD
Les pros qui lisent le forum doivent bien se marrer


Maintenant ce gars pour faire un temps pareil il doit valoir mini 28 mn au 10 KM sec

Je suis pas non plus pour dire qu'il est forcement dopé car on est loin de tout connaitre en triathlon et dans le sport en générale mais il est toujours intéressant de se poser des questions

Aprés j'ai quand même l'impression que certaines personnes sur le forum ne se poseraient même pas de question même avec des temps finaux de 27mn au 10KM sur CD aurgumentant que nous sommes encore loin du meilleur temps mondial.

Voila c'était mon ressenti

[kuntee]

Il faut également prendre en compte le fait que si gomez gagne avec 30" d'avance et compte tenu de son calendrier de course très "fourni" , il n'a sans doute pas effectué les 10km "à bloc" , se gardant une marge pour ne pas se griller pour la suite de la saison.

De plus concernant les meilleurs perfs mondiales sur 10000m elles sont réalisées par les coureurs des hauts plateaux à la morpholgie hyperadaptée à la course à pied et qui vivent depuis plusieurs générations à haute altitude, elles sont donc inatteignables pour un européen

Tim Don en 28'20 pourquoi pas mais uniquement si celà a été effectué de manière officiel sinon c'est trop facile de balancer des temps comme ça .
c'est quand meme une perf d'ultra haut-niveau qui demande une prépa spécifique et de programmer un pic de forme , donc je ne vois pas l'intéret pour un triathlète

pour info , Craig Mottram qui doit etre le meilleur coureur blanc de l'histoire (ancien triathlète d'ailleurs), a un record en 27'50 sur 10000m (12'55 sur 5000m)

[ionny]

Et si tout simplement il n'y avait pas la distance ?
On sait tous qu'on a le droit a une marge d'erreur dans les epreuves de triathlon ca n'est pas comme la cap.
Au triathlon, on ne court pas contre le temps mais contre l'adversaire.
Je dis une connerie peut etre ? ok alors je

[jo le cowboy]

Mon point de vue (pas d'aggression c'est un point de vue)


déjà au niveau de la natation et ça c'est du officiel il me semble, il envoie 15'40 au 1500 l'animal je crois, ce qui n'est pas négligeable quand même (source à vérifier mais je crois que ça a déjà été évoqué il y a un moment)
Le mec pour moi c'est en train de devenir le armstrong du triathlon, au dessus de tout le monde donc forcément suspecté, il est en avance sur son temps, alors c'est peut être une avance chimiquement programmé, je vais pas balancer qu'il est chargé sans preuve, mas bon comme ça a été dis au dessus, les controle tout au long de l'année ben y'a peut être des produits encore pas controlé qu'il a déjà dans le sang le garçon mais bon c'est toujours du conditionnel, on n'en sais rien, c'est juste des gros doutes et c'est normal.
La différnece c'est que armstrong il était costaud une fois dans l'année c'était au tour de France, Gomez il est costaud mais toute la saison.
De là à dire qu'il a de la marge sur ces courses, je ne penses pas parceque sinan pourquoi il se laisserais battre lors des grands championnats?
réponse au Jeux cette année mais si c'est comme les deux années précédentes (et ça commence pareil) il gagne ou au pire fait podium sur toutes les coupes du monde auquelles il participe et après il se "plante" (à sa manière ça veut dire qu'il gagne pas) sur THE grosse échéance de l'année... réponse dans quelques mois

C'est sur que ses performances laissent songeur et effectivement en le comparant des coureurs éthiopiens ou kényan ben le gomez c'est pas trop la même morphologie... tout juste si il est pas un peu gros!!

(après juste une parenthèse sur les france de 2006 du 10km avec 50 coureurs sous les 30min, et ben c'est une année particulière vu que le parcours était en descente... et oui 70m de dénivelé négative entre le départ et l'arrivée pas au même endroit si mes souvenirs sont bon.
Tout les mecs y ayant participer ont exploser leur chrono, c'est pas parcequ'ils ont tous su se préparer cette année là que les autres années... c'est juste que ça descendait pas mal.
Suffit de regarder les chronos des autres championnats de France de 10 km)

Alors Gomez, ben il est impressionant.... et forcément suspicieux mais pas controlé positf

[le golfeur]

arretons mais un mec qui fait 15''30 en nat et 29' mn au 10km il y a de quoi se poser des question car on parle de son 29mn au 10km mais en tant que nageur 15'30 c monstrueux,il doit y avoir peut etre 12 gars en france qui les font et 29mn 12gars aussi donc je veut bien que les français soit nul mais bon.
regarder les courses de gomez et vous verrais qu'il ne finis meme pas fatiguer apres 4grand prix 6 coupes du monde plus les grand championnats
et tim don qui oublie son suivit au niveau des controles l'année ou ilest champion du monde Bizarre

[Akunamatata]

Et si tout simplement il n'y avait pas la distance ?
On sait tous qu'on a le droit a une marge d'erreur dans les epreuves de triathlon ca n'est pas comme la cap.
Au triathlon, on ne court pas contre le temps mais contre l'adversaire.
Je dis une connerie peut etre ? ok alors je

c'est le point principal de ce fil, quelle etait la distance exacte des 10 km?
les sous entendus etc... c'est pas le probleme encore.

C'est simplement le fait de voir, reconnaitre, qu'actuellement si il y avait un RM du 10km (dans un CD format worldcup) Gomez en serait le detenteur.
Au fait citez les sources de tous chiffres avances dans ce fil svp, c'est comme ca qu'on peut se faire une idee pas trop a l'ouest de la realite (et encore...)

en tapant Javier Gomez + personnal best dans google on obtient les infos
www.triathlon.org/media/profiles/javier-gomez.pdf

Personal Best:
Swim (1500m) - 15:48 (25m pool) Bike (40km) - 55min Run (10km) - 29:30

29'38" a Plymouth, il ne devrait pas y avoir la distance...

[gafy]

Je pense qu'à sec sur 10kms, plein de gars ont le meme niveau que Gomez , Don , Kahledfelt , Unger , Fred B ... mais là difference c'est que pendant que lui se frise en natation avec son record à 15'45 , les autres grilles leur cartouches à essayer de sortir devant .
Même par rapport à un gros nageur comme fred , il a encore une marge de 45" environ , parlons pas de Kahledfelt qui lui doit essayer de sortir à moins de 20-30 sec avec un record sur 1500 à plus de 17' ... il doit sortir de l'année bien entammé de l'eau et essayé de récuperer sur le velo pendant que gomez finit son echauffement tranquille en vélo !

En plus gomez est tres fort tactiquement , jamais il ne mene la natation, il se contente de suivre dans les 5 premieres places pour perdre le moins d'energie possible et sortir dans le premier pack . Idem à vélo , il est tjs planqué à attendre la cap ... vu qu'il a aussi un bon niveau en vélo , il ne se fatigue que très peu et peut donc courir un temps sur 10kms très pres de son record à sec .

Je suis aussi d'accord avec pas mal de personnes , il ne devait pas y avoir les 10kms à New Plymouth et encore moins 10,200km!!

[enclume]

En plus gomez est tres fort tactiquement , jamais il ne mene la natation, il se contente de suivre dans les 5 premieres places pour perdre le moins d'energie possible et sortir dans le premier pack . Idem à vélo , il est tjs planqué à attendre la cap ... vu qu'il a aussi un bon niveau en vélo , il ne se fatigue que très peu et peut donc courir un temps sur 10kms très pres de son record à sec .

c'est le triathlon moderne mon bon m'ssieur!
Pas bête le Gomez, il va pas se fatiguer en nat et en vélo s'il est sûr de battre tout le monde à pied! On reste planqué et on attend la course à pied...et ca marche!

[petitkil]

Je pense qu'à sec sur 10kms, plein de gars ont le meme niveau que Gomez , Don , Kahledfelt , Unger , Fred B ... mais là difference c'est que pendant que lui se frise en natation avec son record à 15'45 , les autres grilles leur cartouches à essayer de sortir devant .
Même par rapport à un gros nageur comme fred , il a encore une marge de 45" environ , parlons pas de Kahledfelt qui lui doit essayer de sortir à moins de 20-30 sec avec un record sur 1500 à plus de 17' ... il doit sortir de l'année bien entammé de l'eau et essayé de récuperer sur le velo pendant que gomez finit son echauffement tranquille en vélo !

En plus gomez est tres fort tactiquement , jamais il ne mene la natation, il se contente de suivre dans les 5 premieres places pour perdre le moins d'energie possible et sortir dans le premier pack . Idem à vélo , il est tjs planqué à attendre la cap ... vu qu'il a aussi un bon niveau en vélo , il ne se fatigue que très peu et peut donc courir un temps sur 10kms très pres de son record à sec .

Je suis aussi d'accord avec pas mal de personnes , il ne devait pas y avoir les 10kms à New Plymouth et encore moins 10,200km!!

Entièrement d'accord avec toi!
ce qui parait bizarre, c'est qu'il annonce 10km200 et sur une coupe du monde les distances se doivent d'etre le plus exactes possibles et je ne pense pas que les mecs se soit amusés à dire qu'il y avait 200m en plus...

[sylvain]

salut

peut-être que le parcours était descendant avec un vent de 35 noeuds dans le dos ?? ... parail pour la natation

allez

[waterman]

ça descendait pas tant que çà!

http://www.triathlon.org/?call=TWpreg==&keep=sh c'est qui qui nage devant? Ah ben c'est Gomez

[gafy]

je ne pense pas que les mecs se soit amusés à dire qu'il y avait 200m en plus...

eh bin ils se sont peut-etre amusés à mesurer après une soirée bien arrosée c'est frequent en NZ les soirées bien arrosées du coup 200m çà fait pas bcp comme marge d'erreure

[NickTheQuick]

Je ne vois pas comment on peut juger de la fiabilité d'une performance en comparant un 10k "sec" et un 10k sur DO.

Il peut n'y avoir que peut d'écart... ça ne prouve rien du tout!!

Le 10k "sec" peut avoir été réalisé en plein hiver à la fin d'une semaine de 30h avec 8 séances au seuil et douze à VMA , alors qu'au jeux ils seront "préparés"...enfin non affutés bien sûr!!

On en peut jurer de rien, en effet.
Cela étant, un Belaubre par ex., Moulay, Fleureton ou Valenti se testent au moins deux fois par an sur des distances reines, genre un 5000 ou 10 000 m.
Lorsqu'ils écrivent sur leur blog qu'ils ont couru à 100 % de leurs possibilités sur un 5000 m sur piste ou un 10 km FFA, on peut admettre que le temps réalisé puisse être considéré comme un temps de référence à l'instant T.
Il est rare qu'un athlète valant 14'30" sur un 5000 m piste ou 30'10" sur un 10 km homologué FFA, réalisé des temps identiques sur un triathlon sprint ou un DO. Il y a ce qu'on peut appeler une déperdition liée à la fatigue induite par la natation et les 40 km à vélo. Déperdition plus ou moins importante selon le dégré de préparation, de forme et de séances spécifiques (travail d'enchainement par ex.). Chiffrer cette déperdition ? Avis aux spécialistes De l'ordre de la minute sur un 10 km sans doute.

En théorie oui. Mais c'est un paramètre individuel qui n'est pas généralisable.
Un exemple fameux : Ben Bright qui faisait du home trainer avant ses 10 km "sec" pour claquer des temps meilleurs !
Pas de l'échauffement : une vraie séance en puissance !
C'est bien la spécificité du tri : le meilleur performer au niveau de la somme des 3 disciplines "sèches" n'est pas nécessairement le meilleur lors des 3 enchaînées
Donc Gomez peut valoir 29'20'' en tri et 29'18'' sec, ce qui n'est plus aussi "suspect"

Je confirme les propos de Debcyr et contrairement à ce que dit Butch, c'est assez fréquent même chez les pros . Pour deux raisons : leurs capacités d'enchaînement sont énormes et certains "apprécient" plus de payer leur dette d'O2 sur nat ou vélo. Et la seconde (déjà citée pleins de fois) : les chronos pédestres secs sont rarement planifiés comme une compet tri tant au niveau du tapering, de la période où ils sont réalisés que du travail spé. Ce qui fait des écarts entre les performances 10km CD et 10km sec plus faibles qu'ils ne pourraient potentiellement l'être mais c'est ainsi.
Pour reprendre sur Mokthar évoqué par Boulegan, son temps de Nice est inférieur à sa valeur de cette année. Les extrapolations de ses séries actuelles, le situe plus vers 28'20. Réponse ce week-end pour savoir si ça suffira.

Nick

[lolotri31]

Pour info, les temps de GOMEZ en natation.... http://swimrankings.net/index.php?page= ... Id=5466485
Il nage vite, Il roule... et il court vite... Ben il a tout compris au tri..et pis c'est tout!

Pour info, ces 15'48 (en petit bassin) lui valent le 30ème rang français...quand même!
(et attention à la lecture du tableau, le 8'22 au 800m c'est au passage du 1500m...)

Pour revenir sur la réponse de gaffy, regardez bien les dates de ces perfs, elles datent de 2006 donc ce n'est pas un nageur sorti de nulle part comme certains le pensent...