Gomez temps CàP à New plymouth

[la Trique]

Salut a tous ! Je viens de lire les messages et je voudrais juste donner mon avis. Je me suis entrainer 2ans avec Ali said sief sur Angers.C'est un mec charmant mais il nous a tous bluffer !Pourtant j'etais sur qu'on pouvais faire du trés haut niveau sans rien prendre...erreur quand un athlete a un objectif il est prés a tout (attention je parle du trés haut niveau) Ali lui voulais battre le record du monde du 5000.........il c'est fait prendre a Edmonton. .maintenant courir 29mn30 au 10 km aprés la natation et le vélo j' ai du mal a y croire.

[Akunamatata]

Apparemment la distance fait encore polémique, alors les 29'37" de gomez ne veulent pas dire grand chose, car justement entre les 10200 m et les 9840m c'est un monde...(je note juste que c'est la première fois que je vois des médias anglo saxons parler de "superhuman" d'un triathlète, triathlon.org et triathletemag.com)

Je pense aussi qu'en cette période olympique un athlète clean est capable d'approcher très près les 30' en Cap sur une world cup (une pas douze !), mais cela se compte sur les doigt d'une main.

[max77]

ça me rapelle un autre post où j'avais osé emettre quelques doutes sur les perfs IM ...
à chaque fois c les mêmes réponses, de soi disant spécialistes qui affirment, la main sur le coeur : "mais oui, des gars clean peuvent faire moins de 8h sur IM...", ajoutant même que plusieurs dizaines de gars dans le monde ont largement les capacités de faire moins de 8h20 sur IM en tournant à l'eau claire...

là c pareil, toujours les mêmes spécialistes assurent que courir sous les 30' sur 10 km à la fin d'un cd, c pas un souci, c tout à fait faisable pour un gars fort et 100% clean... ben ouais, après tout c pas terrible comparé aux 26'17" de bekele...

une vma en càp de 25 km/h???? pffffffff........... normal, ils sont sur des hauts plateaux et courent depuis le berceau... laissez moi rire...

yen a marre de tous ces donneurs de leçons qui crient au loup dès qu'on ose émettre un doute...

ils ont quelque chose à se reprocher ou quoi??? ils se sentent visés ????

[Josquin]

C'est facile d'accuser Gomez. Mais Khalefeld est juste derrière, excatemlent dans le même cas, donc.
Il ne devait pas y avoir la distance, voilà tout.

[Niko13]

Pour avoir croisé Javier Gomez Noya (de son nom complet) sur des tris en Galice (ma femme est originaire de cette région comme lui, j'en profite donc pendant les vacances), je peux dire que c'est un gars simple et très sympa.
De plus ils ont un championnat régional de tri là bas sur 4 courses format type grand prix (mais distance sprint) et je peux dire que le niveau est pas mal. Ca nage vite, ça roule en paquet (drafting oblige) et en càp ç a part à bloc. Je l'ai vu sur faire cavalier seul de bout en bout .
Et la relève est pas mal, car il y a un nombre de juniors et même de cadets qui ont déjà un gros niveau. Au passage c'est la même région, qu'Ivan Rana. Ils ont mis en place un système de détection et d'entrainement pour les jeunes digne de ce nom. Après vous pouvez penser ce que vous voulez sur ses perfs. Mais ça progression a été constante depuis plusieurs années, ce n'est pas le mec qui c'est pointé d'un coup et qui a duré un ou deux ans (comme certains autres ...).
Il faut laisser faire les contrôles anti dopage et laisser les athlètes s'entraîner.

[Boulegan]

Deja tu te rend compte que c'est pas si impressionnant finalement... c'est meme devenu commun ces dernieres années (Kalhfelt, Withfield, Unger, Belaubre, Docherty)...

Belaubre, sur un 10 km "sec" sur route homologué FFA, il fait 30'01". Je ne vois comment il peut courir à 19.9 km/h sur un DO. A moins qu'il ait amélioré récemment son record sur 10 000 m...
Cela m'intéresserait de connaître ses meilleurs temps sur le 10 000 m d'un DO, quelqu'un a des chiffres ?

[raphy70]

il est quand même pas très affuté Gomez pour un gars qui fait 29min..., après quand on cherche les temps des meilleurs français sur des 10km "officiel" pas un seul fait moins de 30min, certes cela n'est pas leur objectif mais après avoir fait 1500m et 40 de vélo j'ai quelques doutes..

exemples des meilleur temps que j'ai trouvé sur des 10km officiel pour deux des meilleurs français:

http://bases.athle.com/asp.net/liste.as ... rmcomprch=

http://bases.athle.com/asp.net/liste.as ... rmcomprch=

[Boulegan]

Pour avoir croisé Javier Gomez Noya (de son nom complet) sur des tris en Galice (ma femme est originaire de cette région comme lui, j'en profite donc pendant les vacances), je peux dire que c'est un gars simple et très sympa.
De plus ils ont un championnat régional de tri là bas sur 4 courses format type grand prix (mais distance sprint) et je peux dire que le niveau est pas mal. Ca nage vite, ça roule en paquet (drafting oblige) et en càp ç a part à bloc. Je l'ai vu sur faire cavalier seul de bout en bout .
Et la relève est pas mal, car il y a un nombre de juniors et même de cadets qui ont déjà un gros niveau. Au passage c'est la même région, qu'Ivan Rana. Ils ont mis en place un système de détection et d'entrainement pour les jeunes digne de ce nom. Après vous pouvez penser ce que vous voulez sur ses perfs. Mais ça progression a été constante depuis plusieurs années, ce n'est pas le mec qui c'est pointé d'un coup et qui a duré un ou deux ans (comme certains autres ...).
Il faut laisser faire les contrôles anti dopage et laisser les athlètes s'entraîner.

Que tu connaisses Gomez et qu'il soit très très sympa, ça n'exclut aucune hypothèse.
Les athlètes qui se dopent sont généralement tous très très gentils et serviables.
Le fait qu'un athlète se dope n'est pas nécessairement correlé à son bon ou son mauvais caractère, sinon, ce serait trop simple d'accuser un athlète de dopage sur la simple appréciation de sa mauvaise humeur ou, dans le cas inverse, de donner un blanc-seing a un athlète sous prétexte qu'il sourit, qu'il est discret et sympa avec ses fans.
Quand a la progression linéaire de Gomez, là encore, à ce niveau de compétition, la grande majorité des athlètes progresse tout autant de façon linéaire. Là où l'on peut commencer à s'interroger, c'est lorsqu'ils claquent de grosses perfs à répétition. Ben Johnson était déjà un coureur très rapide avant de claquer 9"78 et de se faire attraper par la patrouille, à Seoul.

[zbeul]

Je ne vois pas comment on peut juger de la fiabilité d'une performance en comparant un 10k "sec" et un 10k sur DO.

Il peut n'y avoir que peut d'écart... ça ne prouve rien du tout!!

Le 10k "sec" peut avoir été réalisé en plein hiver à la fin d'une semaine de 30h avec 8 séances au seuil et douze à VMA , alors qu'au jeux ils seront "préparés"...enfin non affutés bien sûr!!

[Boulegan]

Je ne vois pas comment on peut juger de la fiabilité d'une performance en comparant un 10k "sec" et un 10k sur DO.

Il peut n'y avoir que peut d'écart... ça ne prouve rien du tout!!

Le 10k "sec" peut avoir été réalisé en plein hiver à la fin d'une semaine de 30h avec 8 séances au seuil et douze à VMA , alors qu'au jeux ils seront "préparés"...enfin non affutés bien sûr!!

On en peut jurer de rien, en effet.
Cela étant, un Belaubre par ex., Moulay, Fleureton ou Valenti se testent au moins deux fois par an sur des distances reines, genre un 5000 ou 10 000 m.
Lorsqu'ils écrivent sur leur blog qu'ils ont couru à 100 % de leurs possibilités sur un 5000 m sur piste ou un 10 km FFA, on peut admettre que le temps réalisé puisse être considéré comme un temps de référence à l'instant T.
Il est rare qu'un athlète valant 14'30" sur un 5000 m piste ou 30'10" sur un 10 km homologué FFA, réalisé des temps identiques sur un triathlon sprint ou un DO. Il y a ce qu'on peut appeler une déperdition liée à la fatigue induite par la natation et les 40 km à vélo. Déperdition plus ou moins importante selon le dégré de préparation, de forme et de séances spécifiques (travail d'enchainement par ex.). Chiffrer cette déperdition ? Avis aux spécialistes De l'ordre de la minute sur un 10 km sans doute.

[Yogui]

En général ils font ces courses plutôt en tout début de saison donc je ne pense pas qu'ils soient au top de leur forme à ce moment là (ex : 10km de Cannes, Prom Classique)

[Akunamatata]

J'ai craque, j'ai envoye un email a l'orga.

Hello M.Sheldrake,

I am an age grouper triathlete from France, I check out regularly the triathlon.org website as it streamcast excellent media course coverage. I am still bugged with the last resume on the site, 10.2 km with a "superhuman" 29'38" run of Javi. Could you confirm me the accurate distance of the 10 km at New Plymouth race?

(I have another source claiming that it was rather 9840 meters)
Thank you for your answer
Best regards

[Ugo l'asticot]

Je ne vois pas comment on peut juger de la fiabilité d'une performance en comparant un 10k "sec" et un 10k sur DO.

Il peut n'y avoir que peut d'écart... ça ne prouve rien du tout!!

Le 10k "sec" peut avoir été réalisé en plein hiver à la fin d'une semaine de 30h avec 8 séances au seuil et douze à VMA , alors qu'au jeux ils seront "préparés"...enfin non affutés bien sûr!!

On en peut jurer de rien, en effet.
Cela étant, un Belaubre par ex., Moulay, Fleureton ou Valenti se testent au moins deux fois par an sur des distances reines, genre un 5000 ou 10 000 m.
Lorsqu'ils écrivent sur leur blog qu'ils ont couru à 100 % de leurs possibilités sur un 5000 m sur piste ou un 10 km FFA, on peut admettre que le temps réalisé puisse être considéré comme un temps de référence à l'instant T.
Il est rare qu'un athlète valant 14'30" sur un 5000 m piste ou 30'10" sur un 10 km homologué FFA, réalisé des temps identiques sur un triathlon sprint ou un DO. Il y a ce qu'on peut appeler une déperdition liée à la fatigue induite par la natation et les 40 km à vélo. Déperdition plus ou moins importante selon le dégré de préparation, de forme et de séances spécifiques (travail d'enchainement par ex.). Chiffrer cette déperdition ? Avis aux spécialistes De l'ordre de la minute sur un 10 km sans doute.

mouais zbeul, juste pour rajouter qu'on peut claquer un gros temps même après une grosse semaine, on connaît tous les 2 un specimen qui fait ses meilleures courses après la semaine de stage, de manière consistante depuis plusieurs saisons...
sinon par rapport à ce que dis boulegan chuis d'acc sauf qu'un delta d'une minute entre perf "à sec" et perf "mouillée" (ah ah) ça me paraît gros...

[Boulegan]

mouais zbeul, juste pour rajouter qu'on peut claquer un gros temps même après une grosse semaine, on connaît tous les 2 un specimen qui fait ses meilleures courses après la semaine de stage, de manière consistante depuis plusieurs saisons...
sinon par rapport à ce que dis boulegan chuis d'acc sauf qu'un delta d'une minute entre perf "à sec" et perf "mouillée" (ah ah) ça me paraît gros...

Je n'ai pas d'idée précise du "delta" comme tu dis, c'est pourquoi j'en ai appelé aux spécialistes. Il y a sur ce forum des élites en DO et qqs coureurs à pied sub-31' sur 10 km, ils pourraient peut-être nous éclairer.

Pour ce qui concerne les temps "canon" réalisés en fin de stage, j'ai le souvenir de RRovera qui avait réalisé 1 h 07'12" sur le semi de Cannes sur une fin de semaine de 42 h, dont 860 km à vélo. Il a fait aussi 1 h 07'40" au semi de Manosque ou de Sisteron, je ne sais plus où précisément, en fin de préparation de Zofingen, après une semaine à pied à plus de 160 bornes.

[stephw]

Ce serait effectivement bien d'avoir l'avis d'un pro forumer. Je pense que Fredtri à d'autres chats à fouetter à qques jours d'Ishigaki ! Et puis comme on est pas mal à subodorer du dopage, un athlète pro ne s'exprimerait sûrement pas dans ce sens ! C'est vrai que les pros font des 10 km FFA plus comme séance de travail que comme objectif, difficile donc de connaître leur "vrai" niveau à sec !