Comment font-il?

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 16 mai 2007, 20:52

Naturel? C'est ton argumentation???

Richie, dis moi...qu'est ce que tu crois que la population non sportive pense des mecs qui font 3800m en nat, 180km a velo et courent un marathon a la fin (je ne parle meme pas du temps la...)...??? Comme toi...ca n'est pas naturel...voila...simple.

Allen et Scott a Hawaii...hmmm...mouais..il faut voir ou etait le media van et les motos aussi...on sait que ca a tjs joue a Hawaii...comme a Roth.
Maintenant, Sergio Marques a bien couru un 2h42 a Hawaii l'an passe...
dans l'absolu, ca n'est pas si rapide...meme pas du 16km/h

braziou · Message non lu par **braziou** » 16 mai 2007, 20:54

d'accord avec presque tout
sauf sur le délit de sale gueule sur Allen : je le trouve pas si mal que ça physiquement , il faut juste qu'il s'achète un sourire , ça doit etre son coté "chaman"
je trouve que les anciens les Scott , Tinley , Molina , Allen , Cordier etc.. se portent plutot bien

Richie · Message non lu par **Richie** » 16 mai 2007, 21:05

Les triathlètes ne sont pas des "surhommes" justement, donc, n'ayant jamais vu de mes yeux en 15 ans de natation (du niveau régional et international en spectateur, je précise),

l'addition respiration 5 temps + battement 6 temps sur 1500 mètres, avec un temps canon à l'arrivée chez un "non nageur" à la base, sans fatigue apparente (en plus), je suis "ouvert", mais pas con...

moi, je ne suis pas "médecin", je ne peux prétendre dire qu'un mec a pris tel produit avec son "visage", en revanche, en natation, je sais "lire" et ce que j'ai vu me fait dire que ce gars là était dopé et pas avec n'importe quoi, vu sa faculté à "ne pas respirer" et ses battements ravageurs (EPO).

Et ce mec là, athlète à la base, n'est que rarement dans le top 10 sur world cup..
Donc, bon, moi, j'ai mon opinion, qui m'est certes propre mais je pense que certains temps se suffisent à eux mêmes pour "comprendre".

Quant à savoir si ton pote est "dopé" ou pas, tu ne peux pas le savoir, seul lui le "sait". Après si tu veux vraiment une opinion "objective", tu regardes qui il a battu, qui il a fréquenté...
Moi, je sais que sur une course il y a longtemps, il a failli me faire tomber délibérément en vélo (en me tassant dans un virage), donc je ne crois pas que ce soit un "ange".

Richie · Message non lu par **Richie** » 16 mai 2007, 21:23

braziou a écrit :d'accord avec presque tout
sauf sur le délit de sale gueule sur Allen : je le trouve pas si mal que ça physiquement , il faut juste qu'il s'achète un sourire , ça doit etre son coté "chaman"
je trouve que les anciens les Scott , Tinley , Molina , Allen , Cordier etc.. se portent plutot bien

Allen

Moi j'aime bien (son côté force tranquille, chaman...), ce qui m'a choqué quand je l'ai revu, c'est son visage "cadavérique".
J'ai halluciné quand je l'ai vu à Gérardmer en 2001 / 2002 (je ne sais plus). Avec un pote, on s'est dit : c'est un "fantôme"...
Chirurgie esthétique depuis

J'avais aussi noté que son fiston ne semblait pas très sportif (limite obèse, bouteille de soda...

).

A priori, Tinley a pris un coup de vieux, depuis 2 ans.

En tou cas, intéressant à suivre leur parcours de papy triathlète du 1er âge.
A priori, ils picolent pas et semblent avoir une vie saine vues "leurs lignes", ils n'ont pas coupé avec le sport, donc pas de facteurs post carrières défavorables en théorie...

Y a que "la santé" le véritable juge de paix, par delà tous les contrôles

Jusqu'à une période récente et les progrès de la médecine les anciens vainqueurs de TDF avaient du mal à franchir les 55 ans

dem · Message non lu par **dem** » 16 mai 2007, 22:46

NickTheQuick a écrit : * ça ne veut pas dire qu'elle détient la vérité absolue mais disons que son discours tient la route, qu'elle argumente de manière objective, qu'elle sait de quoi elle parle, qu'elle a intégré et mésuré tous les paramètres possibles...

Cela n'empêche pas qu'elle ait des détracteurs non plus...

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 17 mai 2007, 00:39

dem a écrit :
NickTheQuick a écrit : * ça ne veut pas dire qu'elle détient la vérité absolue mais disons que son discours tient la route, qu'elle argumente de manière objective, qu'elle sait de quoi elle parle, qu'elle a intégré et mésuré tous les paramètres possibles...
Cela n'empêche pas qu'elle ait des détracteurs non plus...

Ah oui, complétement et je les lis également mais sur les points évoqués, son argumentation me paraît toujours plus convaincante et étayée que "mouaif, c'est pas possible pour X de faire ce temps naturellement, d'ailleurs son fils est obèse"

Nick

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 17 mai 2007, 00:59

braziou a écrit :surement , mais il y avait t-il la distance?
à part dans les grands championnats (JO, monde) c'est souvent de l'à peu près sur CD
je sais , je suis lourd avec ça mais ça m'énerve
c'est pareil sur les IM , on y voit du n'importe quoi
des organisateurs raccoucissent pour que les temps soient meilleurs , ça attire soit disant...
souvent des marathons ou il manque 1 ou 2 km (ah! Gérardmer 2004 , la bonne blague)
tiens meme à Nice , il y a pas tout à fait la distance en vélo ( 175km)
le marathon y est par contre ( dur , dur!) , la nat y sera cette année ( 300m en moins l'an dernier , les bouées ont dérivés)
bref , pour le 10 km , difficile de bien juger , hors grands championnats

Sur ce point, on est 100% d'accord, d'où la nécessité du label MonTriMan

même si après on pourra plus chipoter sur les forums

Pour Gérardmer 2004, j'avais mesuré ( viewtopic.php?t=1692&start=0 ) et effectivement c'était plutôt 40.7km et Klagenfurt 1999, c'était encore plus court (Tibor Lehman en 2h38 par exemple).

Ce serait effectivement super que tous soient identiques en terme de distance, voire comme au MonTriMan, que les distances parcs (parfois très, très longues sur certains IM) soit déduites du Marathon (et que la vraie distance soit affichée) mais c'est un autre débat.

Nick

- Djé - Jérôme -

Richie a écrit :Les triathlètes ne sont pas des "surhommes" justement, donc, n'ayant jamais vu de mes yeux en 15 ans de natation (du niveau régional et international en spectateur, je précise),

l'addition respiration 5 temps + battement 6 temps sur 1500 mètres, avec un temps canon à l'arrivée chez un "non nageur" à la base, sans fatigue apparente (en plus), je suis "ouvert", mais pas con...

moi, je ne suis pas "médecin", je ne peux prétendre dire qu'un mec a pris tel produit avec son "visage", en revanche, en natation, je sais "lire" et ce que j'ai vu me fait dire que ce gars là était dopé et pas avec n'importe quoi, vu sa faculté à "ne pas respirer" et ses battements ravageurs (EPO).

Et ce mec là, athlète à la base, n'est que rarement dans le top 10 sur world cup..
Donc, bon, moi, j'ai mon opinion, qui m'est certes propre mais je pense que certains temps se suffisent à eux mêmes pour "comprendre".

Quant à savoir si ton pote est "dopé" ou pas, tu ne peux pas le savoir, seul lui le "sait". Après si tu veux vraiment une opinion "objective", tu regardes qui il a battu, qui il a fréquenté...
Moi, je sais que sur une course il y a longtemps, il a failli me faire tomber délibérément en vélo (en me tassant dans un virage), donc je ne crois pas que ce soit un "ange".

J'aimerai ça moi nager en respirant au 5 temps et avec un battement 6temps... (j'arrive même pas à faire du 6 temps battement...

)
Par contre ce n'est pas forcément la prise d'EPO... ==> je suis pas sur que ceux qui descendent à -200m sous l'eau en prenne pour tenir plus longtemps.

J'ai pu "entendre" (aucune preuve ni lecture) que entre 2 très bon cyclistes, celui qui prendra de l'EPO aura de meilleurs résultat après 5/6 jrs de course et plus, sur les petites courses à étapes la différence n'est pas fondamentale... Je suis presque d'accord (sauf si les 5 étapes sont 5 étapes avec des cols dans tous les sens...) mais je n'ai rien qui le prouve...

Que les autres soient dopé ou pas, ça m'empêche pas de faire ma course pareil!
En tout cas, il y a du dopage oui, c'est sur, pour tous les meilleurs, non ça c'est certain... surtout que se doper, ça a un prix... c'est pas gratuit.

Deffective · Message non lu par **Deffective** » 17 mai 2007, 12:22

ouai allen il fait "malade" on dirait.

Dave scott est le mieux "conservé" il à plus de 50 ans il fait la quarantaine.
Mais j'ai vu une photos récente de mark allen torse nu à hawai je na sais plus ou... c impressionant comme il a un torse barak.

je pense que lance n'atteindra pas 50 ans.

Sur IM il pourrait tout péter : nageur d'origine, vélo n'en parlons même pas, et bon courreur s'il s'entraine... Ce srait bien de voir ce qu'il veut.

PS: putain NicktheQuick est une femme j'aurais du m'en douter vu le cassage de couilles qu'elle m'a infligée

biz

Deffective · Message non lu par **Deffective** » 17 mai 2007, 12:27

Mais pour revenir au 2h40 de Scott/Allen je pense que c'est du chargage.

Je m'explique : scott se faisait "vieux" Allen était jeune c'était à coups sur leur dernier "duel" pour avoir le dernier mot les deux ont du se péter les veines comme des boeufs.

A ce que je sache les temps d'un marathon sec depuis les années 80 n'ont cessés de s'améliorer et ce record de marathon IM n'a pas été battu non?

Trop suspect...

biz

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 17 mai 2007, 14:31

Trop suspect? Non....trop con, oui...
Tout le monde sait bien que les vehicules des medias ont longtemps joue sur la course a Hawaii quand les americains gagnaient. Les distances n'etaient pas respectees durant le velo non plus...
Maintenant, ca ne veut pas dire s'ils etaient charges ou pas, juste que l'evolution des records ne veut pas dire grand chose dans le cas du triathlon.

Certes ils couraient 2h40 et 2h41 en 89...mais ils restent quand meme deux athletes exceptionnels, a leur pic, le meme jour, sur la meme course, et qui decide de ne pas jouer tactique...resultat le record tombe quand tu ajoutes l'aide des vehicules de presse.

Bilbon-sacquet · Message non lu par **Bilbon-sacquet** » 17 mai 2007, 17:28

- Djé - Jérôme - a écrit :
Deffective a écrit :Je persiste à dire que même 1' en plus après 1h20 d'effort à bloc c'est pas possible.

Et mon niveau n'est pas merdique. En natation je te branle, en vélo je m'entraine tout seul au feeling et j'ai une bonne caisse (400km par semaine) donc si je suis pris en main j'ai une grosse marge de progression et je fait que 2 scéances de rythme en CAP par semaine et je vaut 33'06 au 10km sec c'est déja bien.

les pauvres ils courent un 10km en mars et ne font "que" 29'...mais putain c'est des pro qui s'entraine toute l'année et en mars c'est la période de la reprise de rythme alors me la fait pas.... affutage ou pas me dit pas qu'ils perdent 1 minutes.... 28' c'est le temps du top 10 au championnat de France de 10km route... et quand tu voit un sportif comme Valenti qui fait un 5000 en 14'40 et à l'arrivé qui est pret à crever (voir son blog) il pourrait jamais tenir ce rythme sur 10km donc il est bien loin des 28 d'un T.Don...pfff pourtant nous sommes en Mai

tu fait pitence
sauf qu'ils courent leur 10Km en général après une semaine d'environ 30H d'entrainement...

effectivement, c'est souvent le cas, de même que certains font aussi de belles places sur les cross sans prépa spécifique, je me rappelle Zgueg l'année dernière aux, je crois Interrégionaux à Aix où dans la boue, il fait la nique aux spécialistes