On l'a fait celui-là ? > Sondage CPE

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".

Pour ou contre le CPE ?

Pour
69
39%
Contre
72
40%
Pour ... mais ...
20
11%
Sans avis
18
10%
 
Nombre total de votes : 179

FanchM
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Message non lu par FanchM »

shanky a écrit :On trouve des élitismes et des réseaux un peu partout : Harvard, MIT, "Oxbridge", ... j'en passe et des meilleurs.
Maintenant concernant le CPE, le silence des ingé est frappant. Il faut dire qu'ils n'ont pas trop de mal à trouver un job... ceci dit je je ne parlerai pas de mafia généralisée mais d'adéquation (relative) entre les besoins du marché de l'emploi et de l'offre de formation.
Bon au dodo...
Oula! Oui...surtout quand tu vois que par exemple les bourses de recherche (les vraies, avec plein de zeros apres le 1 et tout...) ont des comites de decisions a la NSF, NIH, DoD, etc. composes essentiellement d'anciens du MIT, Stanford, Carnegie Mellon etc.
Donc forcement, quand les bourses arrivent, et qu'elles ne sont certainement pas anonymes...et bien on favorise le copain...

On verra bien, s'il est facile de trouver un boulot en France... ;-) (enfin, j'imagine que oui...c'est la comparaison des salaires qui va etre dure...)
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PLUDJAMB
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Message non lu par PLUDJAMB »

FanchM a écrit : On verra bien, s'il est facile de trouver un boulot en France... ;-) (enfin, j'imagine que oui...c'est la comparaison des salaires qui va etre dure...)
Ma belle-soeur avait un boulot de chercheur aux US, elle gagnait mieux sa vie, c'est vrai, mais elle avait des horaires de taré...Maintenant qu'elle est en France, elle est moins bien payé, c'est sûr, mais elle a retrouvé des horaires de travail décent, et elle peut enfin s'occuper de ses gamins... Tu parles de comparaison : elle a comparé, et elle n'a plus envie de retourner aux US.
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dino65
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Message non lu par dino65 »

un impact direct du cpe sur des jeunes duathlétes :
hé ben comme leurs cours sont annulés , ils roulent comme des brutes alors qu'ils devraient être en train de préparer leurs exams , résultat j'ai du mal à les suivre à l'entrainement .
Liens de cause à effet :
j'ai mal aux jambes - ils vont trops vite
ils vont trops vite - ils roulent trops
ils roulent trops - ils ont du temps libre
ils ont du temps libre - leurs cours sont annulés
leurs cours sont annulés - il y a grève
il y a grève - CPE
Donc : j'ai mal aux jambes - CPE
c'est mathématique : je suis contre le cpe !!!
a hum !
Pifou, Carrot's Slayer
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Message non lu par Pifou, Carrot's Slayer »

les pays qui s'excluent de la mondialisation limitent leur croissance économique et à terme se feront dépasser par des pays en voie de développement...
Comment imaginer une croissance infinie sur un système fermé (une fois que tu as fait le tour de la planète, tu reviens à ton point de départ).
On commence déjà à voir les alertes sur les matières premières où la demande dépasse l'offre et pas seuleument sur le pétrole mais aussi le cuivre, l'acier etc, etc...
Si tu veux avoir un aperçu de ce qu'est la Divinté Mondialisation, va voir "Le Cauchemar de Darwin", et là tu vois bien que ce ne sont pas les pays en voie développement qui en profitent.
Glop, Pas Glop...
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ironcalou
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Message non lu par ironcalou »

[quote="dino65"]un impact direct du cpe sur des jeunes duathlétes :
hé ben comme leurs cours sont annulés , ils roulent comme des brutes alors qu'ils devraient être en train de préparer leurs exams , résultat j'ai du mal à les suivre à l'entrainement .
Liens de cause à effet :
j'ai mal aux jambes - ils vont trops vite
ils vont trops vite - ils roulent trops
ils roulent trops - ils ont du temps libre
ils ont du temps libre - leurs cours sont annulés
leurs cours sont annulés - il y a grève
il y a grève - CPE
Donc : j'ai mal aux jambes - CPE
c'est mathématique : je suis contre le cpe !!![/quote]

Donc si je te suis bien c'est parce que je suis pour que j'ai pas mal aux jambes :?: donc faut que je sois contre pour avoir mal mais est ce que cela fait progresser :roll: :?:
ok je :arrow:
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dino65
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Message non lu par dino65 »

ironcalou a écrit :
dino65 a écrit :un impact direct du cpe sur des jeunes duathlétes :
hé ben comme leurs cours sont annulés , ils roulent comme des brutes alors qu'ils devraient être en train de préparer leurs exams , résultat j'ai du mal à les suivre à l'entrainement .
Liens de cause à effet :
j'ai mal aux jambes - ils vont trops vite
ils vont trops vite - ils roulent trops
ils roulent trops - ils ont du temps libre
ils ont du temps libre - leurs cours sont annulés
leurs cours sont annulés - il y a grève
il y a grève - CPE
Donc : j'ai mal aux jambes - CPE
c'est mathématique : je suis contre le cpe !!!

Donc si je te suis bien c'est parce que je suis pour que j'ai pas mal aux jambes :?: donc faut que je sois contre pour avoir mal mais est ce que cela fait progresser :roll: :?:
ok je :arrow:
ben oui !!!
a hum !
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sylvain
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Message non lu par sylvain »

kuntee a écrit :|...]
Voilà , ça prouve bien que tu n'as pas tout compris à l'économie
forcément , quant un pays devient plus fort économiquement , le niveau de vie de ses habitants devient plus élevé,et la création d'emploi augmente, c'est un principe de base , si tu ne comprends pas ça......si tu veux tu me file ton tel et je t'explique je vais pas tartiner pendant une demiheure pour t'expliquer
regarde un exemple---> tu prend es 10 pays les pus riches et les 10 pays les plus pauvres--> ou est-ce qu'il y a le plus fort taux de: chomage, pauvreté; mortalité infantile; etc..
les pays qui s'excluent de la mondialisation limitent leur croissance économique et à terme se feront dépasser par des pays en voie de développement...
...Je ne sais pas si tu as mieux compris, par exemple, il y a moins de chomage en chine, certe, mais humainement, il faut mieux être dans la population active en France que dans la population active en Chine.... Si tu crois avoir compris l'économie, je crois que tu n'as pas tout compris à la vie...
Effectivement on "a la chance" de pouvoir sauter dans le train de la mondialisation à l'économie ultra libérale, mais le plus juste - ne serait-ce que pour sa conscience d'être humain - serait peut être de tendre aussi le bras pour faire monter ceux qui ne peuvent pas prendre les wagons...
...C'est pas ce que l'on est en train de faire... désolé
:wink:
sylvain - pastek!

TRI & SKI
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avec 2 i
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Message non lu par avec 2 i »

sylvain a écrit :Effectivement on "a la chance" de pouvoir sauter dans le train de la mondialisation à l'économie ultra libérale
Même s'il y a des liens, ça reste un raccourci simpliste ... et rassurant ... :roll:
Membre de la Mafia "Petite Plaque"
Fred
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Message non lu par Fred »

salut

je pense que Skargoten est la personne dont l'opinion est la plus proche de la mienne

quand je lis certains commentaires, je me dis qu'heureusement que certains de ces mecs là ne sont pas chefs d'entreprise !

vite fait pour donner mon opinion sur le sujet en qq mots :

le CPE tel quel, evidemment que c'est la PRECARITE !

c'est sur qu'il faut changer profondément la culture française sur sa position vis à vis de l'emploi, le temps de l'emploi à vie est révolu

pour cela, il faut comprendre que ce qui est important, ce n'est pas le POSTE DE TRAVAIL mais le TRAVAIL lui-même

alors ok, pour que les entreprises puissent avoir leur fameuse FLEXIBILITE et pouvoir licencier rapidement (puisque c'est ce qu'elles veulent pour apparemment créer des emplois, même si je n'y crois qu'à moitié...) et que le guss lambda se retrouve au chomage du jour au lendemain

mais alors en contrepartie, on donne la SECURITE à l'employé qu'il est en droit d'attendre, à savoir :

- des indemnités dignes de ce nom lorsqu'il est au chomage
- la possibilté d'accéder à la formation

et donc, ne pas avoir peur du licenciement et pouvoir retrouver du taff rapidos

dans le CPE actuel, on a que la partie qui intéresse les entrepreneurs, les employés n'ont pas la monnaie de leur pièce !

désolé, le sujet est super interessant mais je ne pas faire plus long pour l'instant...
kuntee
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Message non lu par kuntee »

sylvain a écrit :[,Effectivement on "a la chance" de pouvoir sauter dans le train de la mondialisation à l'économie ultra libérale, mais le plus juste - ne serait-ce que pour sa conscience d'être humain - serait peut être de tendre aussi le bras pour faire monter ceux qui ne peuvent pas prendre les wagons...
...C'est pas ce que l'on est en train de faire... désolé
:wink:
l'économie mondialiste n'interdit pas l'humanisme, là est le tort de beaucoup ne penser que c'est soit l'un soit l'autre, la mondialisation permet un enrichissement GOBAL de la planète, forcément il faut contrecarrer l'ultralibéralsime par du social mais ce n'est pas aux grands patrons de faire celà
délocaliser dans un pays en voie de déveoppement a peu d'infuence sur l'emploi en france (hormis le raisonnement simpliste: ''ba si ça fait perdre les emplois transférés''qui ne sont d'ailleurs pas transféreés mais crées) en revanche ça permet aux pays ou l'on délocalise de se développer.....
enfin mondialisation =/=ultralibéralisme
d'ailleurs la population française est l'une des rares à refuser cette évolution économique , celà ne peut que se retourner contre nosu à terme

de plus lorsque tu dis '' tendre la main'', alors que tu es contre la mondialisation donc la délocalisation d'emplois, et tu veux faire comment pour ''tendre la main''? donner des sachets de riz périmé jusqu'à la fin des temps? forcément le développement d'un pays passe par son développement économique et si chaque pays se développe selon un shéma interne, la géographie économique restera immuable...
http://www.mako-wetsuits.com/: LES COMBIS NOUVELLE GENERATION !!!!
http://www.toutlecycle.com : Tests , Forum , Avis Matériel, Actualité cyclisme et triathlon
http://www.planetecycle.com/ : tout le matériel dont vous avez besoin
Pifou, Carrot's Slayer
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Message non lu par Pifou, Carrot's Slayer »

Certes ce n'est pas aux grands patrons à faire du social mais ce n'est pas non plus le job des politiques que de leurs faciliter la tâche.
L'adage "Marche ou Crève" me plait moyen, je préfère "Marche et Vie".
Glop, Pas Glop...
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

pascalator a écrit :aie !
le débat est vif...
je ne sais pas si c'est par pure flemme ou si c'est devant l'ampleur de la täche que les "anti-cpe" ne se répandent pas en réponses ici...
toujours est il qu'en lisant les posts précédents, où on bave sur les syndicats, les jeunes "fils à papa qui font grève", les feignants qui trouvent pas de boulot, alors que c'est bien connu, il y en a partout, les bienfaits de la compétitivité, dela performance, on est dans un monde de requins, gnagnagna...

ben tout compte fait je comprends mieux d'un coup l'état d'esprit moyen voire moyen moins qui règne sur pas mal de nos courses entre concurrents, vis à vis des règles, des arbitres, des organisateurs, etc.

le chacun pour sa gueule et Dieu reconnaitra les siens, ça a été combattu pendant de longues décennies dans ce pays, pour aller vers la république, la citoyenneté, la laïcité, et j'en passe.

les populistes ont de beaux jours devant eux, dans un contexte économique et social créé par nous, et qui fait la part belle à l'individualisme aveugle : "celui qui veut, il peut"; et bien non, les mecs, ça marche pas ça, ouvrez vos esgourdes, lisez par exemple l'excellent point de vue de Michel Serres, qu'on peut pas taxer d'être la moitié d'un con, dans Aujourd'hui en France hier mardi; on est malheureusement bien loin de pouvoir dire que celui qui veut, peut.

alors moi je continuerai à me mobiliser autant que celà sera nécessaire pour que mon fils de cinq ans puisse aller à l'école publique, bénéficier d'une sécu, trouver un job où il s'éclate, et aie envie de faire à son tour des enfants qui aient la chance de vivre dans un pays où on reconnait que l'individu prime sur le modèle économique.
Sans offenser personne, c'est la meilleure chose que j'ai pu lire sur le sujet..., dix pages d’un coup, modem en panne depuis trois jours.

Voilà expliqué, à mon sens, l'aspect disons philosophique et humaniste de ce débat, d’un côté ce qui va mal et vers quoi l’on tend à en croire les réactions de certains, mues par une intolérance et un égoïsme totalement décomplexés - c'est-à-dire le chacun pour soi, le repli sur soi, l'égoïsme, la marchandisation des individus, l'exploitation de l'Homme par l'Homme et tant pis si la précarité s’accentue – comme s’il fallait l’accepter comme une fatalité, mieux, comme un progrès. :roll:
De l’autre, des solutions, pour une société plus solidaire, une société à visage humain.

Je suis comme Galouzeau, j'écoute les revendications des uns, des autres, plus ou moins terre à terre, plus ou moins comprises, plus ou moins bien commentées, récupérées, instrumentalisées, minimisées, selon qu'on se trouve à l'est ou à l'ouest...

Ce que je retire de ce que j'ai lu plus haut, c'est chez certains une incompréhension globale des problèmes de société et une déconnexion de la réalité, une intolérance à l'autre et un égoïsme masqués derrière des erreurs grossières, une inculture certaine et des lieux communs, du style chômeur = fainéant, jeunes = branleurs, universitaires = fils à papa. :? :roll:

Ce que je retire de ce que j’ai lu plus haut, c’est « tout le monde contre tout le monde », c’est marche ou crève, c’est un monde moderne de loups et de brebis gâleuses où les faibles n’ont plus leur place…
Je n’ai vraiment pas l’impression de vivre dans ce monde-là, ni envie d’évoluer dans une société de ce type voulue par certains, ici.

:arrow: Pour commencer, le CPE est anticonstitutionnel. Le conseil d'Etat planche en ce moment sur ce contrat de travail "miracle" et il y a des probabilités (si l'on s'en tient à la Constitution, à la Loi quoi :wink: ) que le Conseil d'Etat invalide cette loi (votée démocratiquement certes par l'Assemblée, après recours au 49.3, sans préalable, sans négociation, les vrais démocrates apprécieront). Peut-être que de Villepin attend la décision du CE, ce qui lui évitera d'admettre avoir pêché par précipitation et arrogance.
Pourquoi le CPE est-il anticonstitutionnel ? Tout simplement parce qu'il est inégalitaire, à plus d'un titre, il bafoue les droits élémentaires du code du Travail. Je ne suis pas juriste, ni spécialiste en Droit constitutionnel, mais ce que je sais, c'est qu'une loi ne peut pas être inégalitaire. Point.

:arrow: LE CPE, c’est avant tout l’erreur d’un homme, arrogant, arc-bouté sur ses certitudes, droit dans ses bottes, à mille lieux des réalités de la France, qui n’a ni consulté ni négocié. De Villepin fait de la résistance pour un contrat de travail, un énième, condamné tant par les étudiants, les salariés, les syndicats que par les politiques (même de l'UMP), mieux, par les chefs d'entreprises (MEDEF) et les responsables des PME.
Le CPE, une réforme ? :roll:
La vraie réforme, tous les chefs d'entreprise l'appellent de leurs voeux depuis 20 ans : la baisse des charges patronales.
C'est à cette unique condition que les patrons embaucheront. Sans arrière-pensées, sans craintes. Combien sur ce forum sont chefs d'entreprise ou connaissent des chefs d'entreprise ? Combien aimeraient embaucher du personnel sans pouvoir le faire ? Quel est le véritable frein à l'embauche ? Qu'elle est la solution pour donner du travail aux demandeurs d'emploi et permettre aux patrons d'embaucher ? La baisse des charges.
Alors, pourquoi le gouvernement Villepin et Raffarin, Juppé, Jospin auparavant qui se veulent de grands réformateurs, nous proposent-ils des ersatz de réforme plutôt qu'une vraie réforme, attendue des patrons et des salariés ? Villepin le libéral, Villepin le bureaucrate, Villepin l'autoritaire, jamais élu par le peuple, n'a rien trouvé de mieux que le CPE pour s'imaginer faire baisser le chômage, c’est d’un aplomb et d’une outrecuidance qui dépassent l’entendement.

:arrow: J’aimerai aussi élargir le champ de la « réflexion » concernant le racisme anti-jeunes que j'ai pu lire, plus haut.
A se demander si certains l’ont été, où et comment...
C’est tellement caricatural que je comprends mieux les craintes des jeunes de se faire « exploiter » par les adultes…
Je trouve personnellement plutôt encourageant que les jeunes se mobilisent, prennent part au débat (qui échappent aux politiques, tout comme la réalité du monde), à leur destin, et pensent à leur avenir.
Je trouve plutôt enrichissant et preuve d’une certaine maturité qu'ils revendiquent et descendent dans les rues pour crier leurs peurs de la précarité, de l’exclusion et d’un avenir très incertain.
N’avez-vous donc jamais manifesté, pour une cause, noble ou pas ?
Et vous, à 16, à 20 ans, que connaissiez vous de la vie, que connaissiez-vous du marché du travail ? Est-ce donc une raison, selon vous, pour fermer sa gueule et tout accepter, sans broncher ?
Je saisis mal l’attitude de certains, ici, qui fustigent l’idée même que les jeunes aient des plans de carrière sitôt leurs études terminées, aient envie de fonder une famille, de devenir adulte.
Parce que selon vous, il est logique qu’un jeune avec un niveau d’études Bac + 3, 4, 5 ou 6 soit payé l’équivalent d’un smic, corvéable et malléable à souhait, sur un siège éjectable deux années durant, sans perspective réelle d’avenir, sinon une succession de CPE jusqu’à l’âge de 26 ans révolus ? Auriez-vous acceptez à un CPE ? Soyez honnêtes...
Pour se plier à quoi ? A un « modèle » libéral ?
Est-ce un délit d’aspirer à une vie meilleure ? Est-ce un crime de vouloir gagner sa vie convenablement ?
Alors, dites-moi aujourd’hui, avec le CPE, quel est l’intérêt de faire de longues études (que les étudiants, dans une grande majorité, se payent en faisant déjà des petits boulots) si l’on sait qu’à la sortie, c’est un CPE qui vous attend ?
Parce que selon vous, un chef d’entreprise va être assez stupide pour proposer un CDI à 2500/mois à un - 26 ans – aussi compétent soit-il - alors qu’il peut lui faire proposer un simple CPE ?

Et pourquoi faudrait-il donc attendre 27 ans pour être considéré, en France, comme un salarié à part entière ?
Et quid d’une femme qui aimerait attendre un enfant pendant son CPE ? Virée ! Sans motif, sans protection, sans rien… Quid d’un type qui voudrait se syndiquer, revendiquer ses droits élémentaires du travail, lutter contre les abus du patronat, défendre acquis sociaux gagnés par des décennies de luttes et de manifestations par nos parents et nos grands-parents (ah, ces Français, font que de gueuler… mais si nous avons des congés payés et une protection sociale, c’est parce des jeunes et des salariés, en leur temps, se sont battus, pour nous). C’est en cela que le CPE est inégalitaire et injuste.

Ce qui m’attriste, c'est que ce mépris des jeunes est durablement et implicitement installé, larvé et entretenu par les élites pour qui les jeunes et les vieux – qui ne sont pas productifs aux yeux de la société – sont quantité négligeable.
Tant est si bien que dans notre belle République, la jeunesse et les sports sont associés au sein d’un seul et même ministère, ministère qui dispose d’un budget énorme comme tout le monde sait…

C’est dire l’intérêt que nos élites – qui n’ont jamais pris la mesure des jeunesses successives, sinon les engrammer à devenir des consommateurs décérébrés - accordent tant à la jeunesse qu’aux sports.

Notre société est malade de ces communautarismes, de ces racismes, de ces conflits générationnels, de nos jeunes et de nos vieux - qu’on a soit dit en passant laissé crever en 2004 pendant que les politiques et nous-mêmes étions en vacances, en bras de chemise.
Et comme l’a bien écrit Pascalator, d’un contexte social fabriqué par nous-mêmes.
La jeunesse n’est pas corvéable, ce n’est pas à elle et seulement elle à faire preuve de souplesse et de flexibilité, qualités prétendues de l’Homme moderne dont de Villepin est un extraordinaire VRP. :roll:
La jeunesse, ni personne, ne doit être bradée ou sacrifiée au nom du libéralisme.
Des solutions équitables, justes et en adéquation avec la mondialisation (qu’il est inutile de nier) existent, toujours faut-il avoir le courage politique, l’ouverture et l’intelligence de les imaginer.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
iron mns
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Message non lu par iron mns »

pour ceux qui pensent que le liberalisme c est excessif pensez juste a une chose simple.............
les chaussures avec lesquels vous courrez sont fabriquées par des petites mains asiatiques.
qui acheterait des asics made in france a 300euros (main d oeuvre plus chere)
Je ne suis ni pour ni contre le CPE mais il faut juste voir ce que ca donne.
De toute facon dans deux an c est 2007 les gars et villepin est candidat peu etre alors le CPE ne sera qu un souvenir
Mais je pense que dans au moins 10 ans c est nous qui acheterons des airbus aux chinois (la france n a vendu des airbus qu a une seulle conditions: que des ingenieurs chinois voient comment cela se passe ) chinois egal copier coller
Desole pour ceux qui souhaitent que leur enfants trouvent un boulot rapidos mais regardons les choses en face...
je le disais dans un autre POST he he on nous prends pour des cons. une entreprise qui delocalise a toujours son siege social en france mais n utilise pas la main d oeuvre francaise mais touche toujours des subventions
Sans vouloir etre pessimiste les asiatiques ont uneautre idée de la société eux c est que du collectif
En france c est d abord moi puis les autres c est ce qui fera notre perte on en reparle dans 10 ans?
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dino65
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Message non lu par dino65 »

Boulegan a écrit :
pascalator a écrit :aie !
le débat est vif...
je ne sais pas si c'est par pure flemme ou si c'est devant l'ampleur de la täche que les "anti-cpe" ne se répandent pas en réponses ici...
toujours est il qu'en lisant les posts précédents, où on bave sur les syndicats, les jeunes "fils à papa qui font grève", les feignants qui trouvent pas de boulot, alors que c'est bien connu, il y en a partout, les bienfaits de la compétitivité, dela performance, on est dans un monde de requins, gnagnagna...

ben tout compte fait je comprends mieux d'un coup l'état d'esprit moyen voire moyen moins qui règne sur pas mal de nos courses entre concurrents, vis à vis des règles, des arbitres, des organisateurs, etc.

le chacun pour sa gueule et Dieu reconnaitra les siens, ça a été combattu pendant de longues décennies dans ce pays, pour aller vers la république, la citoyenneté, la laïcité, et j'en passe.

les populistes ont de beaux jours devant eux, dans un contexte économique et social créé par nous, et qui fait la part belle à l'individualisme aveugle : "celui qui veut, il peut"; et bien non, les mecs, ça marche pas ça, ouvrez vos esgourdes, lisez par exemple l'excellent point de vue de Michel Serres, qu'on peut pas taxer d'être la moitié d'un con, dans Aujourd'hui en France hier mardi; on est malheureusement bien loin de pouvoir dire que celui qui veut, peut.

alors moi je continuerai à me mobiliser autant que celà sera nécessaire pour que mon fils de cinq ans puisse aller à l'école publique, bénéficier d'une sécu, trouver un job où il s'éclate, et aie envie de faire à son tour des enfants qui aient la chance de vivre dans un pays où on reconnait que l'individu prime sur le modèle économique.
Sans offenser personne, c'est la meilleure chose que j'ai pu lire sur le sujet..., dix pages d’un coup, modem en panne depuis trois jours.

Voilà expliqué, à mon sens, l'aspect disons philosophique et humaniste de ce débat, d’un côté ce qui va mal et vers quoi l’on tend à en croire les réactions de certains, mues par une intolérance et un égoïsme totalement décomplexés - c'est-à-dire le chacun pour soi, le repli sur soi, l'égoïsme, la marchandisation des individus, l'exploitation de l'Homme par l'Homme et tant pis si la précarité s’accentue – comme s’il fallait l’accepter comme une fatalité, mieux, comme un progrès. :roll:
De l’autre, des solutions, pour une société plus solidaire, une société à visage humain.

Je suis comme Galouzeau, j'écoute les revendications des uns, des autres, plus ou moins terre à terre, plus ou moins comprises, plus ou moins bien commentées, récupérées, instrumentalisées, minimisées, selon qu'on se trouve à l'est ou à l'ouest...

Ce que je retire de ce que j'ai lu plus haut, c'est chez certains une incompréhension globale des problèmes de société et une déconnexion de la réalité, une intolérance à l'autre et un égoïsme masqués derrière des erreurs grossières, une inculture certaine et des lieux communs, du style chômeur = fainéant, jeunes = branleurs, universitaires = fils à papa. :? :roll:

Ce que je retire de ce que j’ai lu plus haut, c’est « tout le monde contre tout le monde », c’est marche ou crève, c’est un monde moderne de loups et de brebis gâleuses où les faibles n’ont plus leur place…
Je n’ai vraiment pas l’impression de vivre dans ce monde-là, ni envie d’évoluer dans une société de ce type voulue par certains, ici.

:arrow: Pour commencer, le CPE est anticonstitutionnel. Le conseil d'Etat planche en ce moment sur ce contrat de travail "miracle" et il y a des probabilités (si l'on s'en tient à la Constitution, à la Loi quoi :wink: ) que le Conseil d'Etat invalide cette loi (votée démocratiquement certes par l'Assemblée, après recours au 49.3, sans préalable, sans négociation, les vrais démocrates apprécieront). Peut-être que de Villepin attend la décision du CE, ce qui lui évitera d'admettre avoir pêché par précipitation et arrogance.
Pourquoi le CPE est-il anticonstitutionnel ? Tout simplement parce qu'il est inégalitaire, à plus d'un titre, il bafoue les droits élémentaires du code du Travail. Je ne suis pas juriste, ni spécialiste en Droit constitutionnel, mais ce que je sais, c'est qu'une loi ne peut pas être inégalitaire. Point.

:arrow: LE CPE, c’est avant tout l’erreur d’un homme, arrogant, arc-bouté sur ses certitudes, droit dans ses bottes, à mille lieux des réalités de la France, qui n’a ni consulté ni négocié. De Villepin fait de la résistance pour un contrat de travail, un énième, condamné tant par les étudiants, les salariés, les syndicats que par les politiques (même de l'UMP), mieux, par les chefs d'entreprises (MEDEF) et les responsables des PME.
Le CPE, une réforme ? :roll:
La vraie réforme, tous les chefs d'entreprise l'appellent de leurs voeux depuis 20 ans : la baisse des charges patronales.
C'est à cette unique condition que les patrons embaucheront. Sans arrière-pensées, sans craintes. Combien sur ce forum sont chefs d'entreprise ou connaissent des chefs d'entreprise ? Combien aimeraient embaucher du personnel sans pouvoir le faire ? Quel est le véritable frein à l'embauche ? Qu'elle est la solution pour donner du travail aux demandeurs d'emploi et permettre aux patrons d'embaucher ? La baisse des charges.
Alors, pourquoi le gouvernement Villepin et Raffarin, Juppé, Jospin auparavant qui se veulent de grands réformateurs, nous proposent-ils des ersatz de réforme plutôt qu'une vraie réforme, attendue des patrons et des salariés ? Villepin le libéral, Villepin le bureaucrate, Villepin l'autoritaire, jamais élu par le peuple, n'a rien trouvé de mieux que le CPE pour s'imaginer faire baisser le chômage, c’est d’un aplomb et d’une outrecuidance qui dépassent l’entendement.

:arrow: J’aimerai aussi élargir le champ de la « réflexion » concernant le racisme anti-jeunes que j'ai pu lire, plus haut.
A se demander si certains l’ont été, où et comment...
C’est tellement caricatural que je comprends mieux les craintes des jeunes de se faire « exploiter » par les adultes…
Je trouve personnellement plutôt encourageant que les jeunes se mobilisent, prennent part au débat (qui échappent aux politiques, tout comme la réalité du monde), à leur destin, et pensent à leur avenir.
Je trouve plutôt enrichissant et preuve d’une certaine maturité qu'ils revendiquent et descendent dans les rues pour crier leurs peurs de la précarité, de l’exclusion et d’un avenir très incertain.
N’avez-vous donc jamais manifesté, pour une cause, noble ou pas ?
Et vous, à 16, à 20 ans, que connaissiez vous de la vie, que connaissiez-vous du marché du travail ? Est-ce donc une raison, selon vous, pour fermer sa gueule et tout accepter, sans broncher ?
Je saisis mal l’attitude de certains, ici, qui fustigent l’idée même que les jeunes aient des plans de carrière sitôt leurs études terminées, aient envie de fonder une famille, de devenir adulte.
Parce que selon vous, il est logique qu’un jeune avec un niveau d’études Bac + 3, 4, 5 ou 6 soit payé l’équivalent d’un smic, corvéable et malléable à souhait, sur un siège éjectable deux années durant, sans perspective réelle d’avenir, sinon une succession de CPE jusqu’à l’âge de 26 ans révolus ? Auriez-vous acceptez à un CPE ? Soyez honnêtes...
Pour se plier à quoi ? A un « modèle » libéral ?
Est-ce un délit d’aspirer à une vie meilleure ? Est-ce un crime de vouloir gagner sa vie convenablement ?
Alors, dites-moi aujourd’hui, avec le CPE, quel est l’intérêt de faire de longues études (que les étudiants, dans une grande majorité, se payent en faisant déjà des petits boulots) si l’on sait qu’à la sortie, c’est un CPE qui vous attend ?
Parce que selon vous, un chef d’entreprise va être assez stupide pour proposer un CDI à 2500/mois à un - 26 ans – aussi compétent soit-il - alors qu’il peut lui faire proposer un simple CPE ?

Et pourquoi faudrait-il donc attendre 27 ans pour être considéré, en France, comme un salarié à part entière ?
Et quid d’une femme qui aimerait attendre un enfant pendant son CPE ? Virée ! Sans motif, sans protection, sans rien… Quid d’un type qui voudrait se syndiquer, revendiquer ses droits élémentaires du travail, lutter contre les abus du patronat, défendre acquis sociaux gagnés par des décennies de luttes et de manifestations par nos parents et nos grands-parents (ah, ces Français, font que de gueuler… mais si nous avons des congés payés et une protection sociale, c’est parce des jeunes et des salariés, en leur temps, se sont battus, pour nous). C’est en cela que le CPE est inégalitaire et injuste.

Ce qui m’attriste, c'est que ce mépris des jeunes est durablement et implicitement installé, larvé et entretenu par les élites pour qui les jeunes et les vieux – qui ne sont pas productifs aux yeux de la société – sont quantité négligeable.
Tant est si bien que dans notre belle République, la jeunesse et les sports sont associés au sein d’un seul et même ministère, ministère qui dispose d’un budget énorme comme tout le monde sait…

C’est dire l’intérêt que nos élites – qui n’ont jamais pris la mesure des jeunesses successives, sinon les engrammer à devenir des consommateurs décérébrés - accordent tant à la jeunesse qu’aux sports.

Notre société est malade de ces communautarismes, de ces racismes, de ces conflits générationnels, de nos jeunes et de nos vieux - qu’on a soit dit en passant laissé crever en 2004 pendant que les politiques et nous-mêmes étions en vacances, en bras de chemise.
Et comme l’a bien écrit Pascalator, d’un contexte social fabriqué par nous-mêmes.
La jeunesse n’est pas corvéable, ce n’est pas à elle et seulement elle à faire preuve de souplesse et de flexibilité, qualités prétendues de l’Homme moderne dont de Villepin est un extraordinaire VRP. :roll:
La jeunesse, ni personne, ne doit être bradée ou sacrifiée au nom du libéralisme.
Des solutions équitables, justes et en adéquation avec la mondialisation (qu’il est inutile de nier) existent, toujours faut-il avoir le courage politique, l’ouverture et l’intelligence de les imaginer.
çà c'est du post !!!
toi tu dois sacrément appuyer sur les pédales ....
a hum !
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avec 2 i
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Message non lu par avec 2 i »

rouchon cyril a écrit :une entreprise qui delocalise a toujours son siege social en france mais n utilise pas la main d oeuvre francaise mais touche toujours des subventions
:shock: :?: ... tu veux dire "paie des impôts" ?
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