COVID-19, de l'espoir?

[Trapanelle en nat]

Un sondage sur la mise en place du pass-sanitaire...
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... un-sondage

Ce sondage vient contredire ceux qui prédisaient la mort politique de Macron avec le pass-sanitaire.

Surtout quand tu regardes le sondage de plus près : ce sont les plus vieux qui sont le plus favorable au pass. Or les plus vieux sont ceux qui vont le plus aux urnes (par rapport aux plus jeunes) et qui constituent l'électorat de droite.

Ça va être compliqué cette présidentielle 2022 où la droite traditionnelle devra se refaire une place, prise en étau entre l'extrême droite d'un côté et les centristes de l'autre.

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Approuvé par le conseil constitutionnel, donc conforme à la constitution. Explique nous un peu pourquoi c'est attentatoire aux libertés publiques ?

[Trapanelle en nat]

Tu fais exprès de ne retenir qu'un seul critère, les décès,

Ça à l'avantage d'être un critère objectif sur lequel on a des données précises. On n'a pas de stats sur les covid longs ou autre. Et on ne va pas faire nos stats sur les données récoltées sur le forum, de même qu'on ne va pas substituer Facebook à pharmaco-vigilance pour les vaccins, comme tu le faisais justement remarquer.

alors que les jeunes sont massivement impactés par des COVID longs

Sources ? Des jeunes de 20 ans massivement impactés par des covid long ?

Par ailleurs, on sait que le COVID attaque les neurones, le système cardio-vasculaire, les poumons... tout ceci est très susceptibles d'entraîner des effets à long terme très graves (ex: Alzheimer précoce), même chez les plus jeunes.

Sources ? ce n'est pas écrit dans ton article. On a vu des jeunes atteint de Covid avec des problèmes neurologiques ? des poumons atteint de manière irréversibles ?

A l'opposé, les effets secondaires des vaccins apparaissent toujours à très court terme, pour un certain nombre de raisons détaillées ici:
https://www.futura-sciences.com/sante/q ... rme-15861/

Tout indique qu'il en va de même pour les vaccins à ARNm: l'ARNm injecté est très rapidement éliminé par l'organisme, et ne pénétrant pas dans le noyau de la cellule, il ne risque pas d'interagir avec tes gènes.

D'accord avec ça.

Mais comme le dit très justement triplette, il est impossible de démontrer une absence d'effet.

Il ne s'agit pas de démontrer l'absence d'effet, mais de donner des arguments qui explique pourquoi des effets indésirables à long terme sont peu probables. Et heureusement, ces arguments existent, tu viens de les donner (et je les ai donné moi même plus haut). Et c'est exactement parce que ces arguments existent que les autorisations ont été données. Je faisais remarquer à Triplette qu'il traitait tout le monde de con mais qu'il n'était pas en mesure d'argumenter rationnellement sur sa position.

Disons simplement que compte tenu des connaissances acquises à ce jour, il est infiniment plus probable de souffrir de conséquences à long terme (voire de mourir) du COVID que de la vaccination, et ce quel que soit l'âge, même pour les plus jeunes.

Des vaccins par le passé ont provoqué des problèmes irréversibles graves chez des jeunes à hauteur de 1/100000 personnes. En comparaison, on a eu 15 morts sur deux ans chez des mineurs pendant 2 ans. En étant gentil, on va dire que 100 personnes a priori sans risque auront des conséquences graves. Le risque covid n'est pas infiniment plus grand que celui d'un vaccin particulièrement défavorable, mais il est vraisemblablement supérieur .

Je pense moi aussi que le vaccin est utile même pour les jeunes et il est surtout important par civisme, mais il faut relativiser un peu. Pour les jeunes, on parle de quelques morts sur des millions de malade, et je n'ai rien vu dans le sens de problèmes massifs de covid longs chez les jeunes comme tu le prétend.

On n'a pas besoin à tout prix de forcer le trait et d'exagérer. A être toujours dans l'emphase et les certitudes, je pense qu'on perd en crédibilité. Pour moi, ça fait parti des erreurs de communication du gouvernement qui explique aussi la défiance de la population.

Rien à voir, mais c'est exactement le même problème avec les campagnes contre les drogues, à force de vouloir faire peur en mettant l'accent sur des choses totalement exceptionnelles (le mec qui finit perché en prenant du LSD, le cannabis qui rend schizophrène), on ne communique pas sur les vrais dangers et les campagnes ne sont finalement pas efficaces.

Ne parle pas des drogues, tu racontes n’importe quoi. Le cannabis actuel est très chargé en THC, il est dangereux quand tu fumes tous les jours, ce que beaucoup de jeunes font. Des mecs ravagés par la drogue, j’en ai vu énormément dans mon job, ce n’est pas une erreur de communiquer sur ces dangers là parce que ce ne sont pas des cas exceptionnels. La cc et autres drogues de synthèses sont extrêmement répandues chez les jeunes, ça fait des dégâts considérables.

On attends le prochain pavé d'explications foireuses de Zorglub pour nous dire que non, les drogues ce n'est pas si dangereux que ça, etc...

[Bardamu]

Un sondage sur la mise en place du pass-sanitaire...
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... un-sondage

Ce sondage vient contredire ceux qui prédisaient la mort politique de Macron avec le pass-sanitaire.

Surtout quand tu regardes le sondage de plus près : ce sont les plus vieux qui sont le plus favorable au pass. Or les plus vieux sont ceux qui vont le plus aux urnes (par rapport aux plus jeunes) et qui constituent l'électorat de droite.

Ça va être compliqué cette présidentielle 2022 où la droite traditionnelle devra se refaire une place, prise en étau entre l'extrême droite d'un côté et les centristes de l'autre.

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Approuvé par le conseil constitutionnel, donc conforme à la constitution. Explique nous un peu pourquoi c'est attentatoire aux libertés publiques ?

Le Conseil Constitutionnel c'est des Hommes et là pour le coup des hommes politiques... Cette juridiction n'a plus rien d'une véritable juridiction...
Les Tribunaux se trompent parfois, c'est pour ça qu'il y a plusieurs degrés de juridiction. Quand la Juridiction suprême se trompe, on a par la suite des revirements de Jurisprudence.
Après quand tu sais que le Président du Conseil Constitutionnel est le père d'un des Dirigeants de la boite qui conseille Macron (et qui l'a bien "aidé" pour sa campagne de 2017), ben t'es moins surpris... Devant n'importe quelle autre juridiction, ce conflit d'intérêt aurait impliqué un déport du magistrat.

[Z__orglub]

Ne parle pas des drogues, tu racontes n’importe quoi. Le cannabis actuel est très chargé en THC, il est dangereux quand tu fumes tous les jours, ce que beaucoup de jeunes font. Des mecs ravagés par la drogue, j’en ai vu énormément dans mon job, ce n’est pas une erreur de communiquer sur ces dangers là parce que ce ne sont pas des cas exceptionnels. La cc et autres drogues de synthèses sont extrêmement répandues chez les jeunes, ça fait des dégâts considérables.

Merci pour cet agressivité gratuite. Je parle de drogue si j'en ai envie, c'est pas parce que t'es flic et que t'es le seul à pouvoir t'exprimer sur un sujet. T'as des millions de consommateurs de drogue en France, ils ne se limitent pas à ce que tu vois dans l'oeillere de ta profession. Les problèmes du cannabis sont très bien documentés, par exemple par l'OFDT, que tout le monde peut lire pour se faire un avis tout aussi éclairé que le tien, voir plus.

Ensuite, je ne parle pas de drogue de synthèse, d'autre part, je ne dis pas qu'il n'y a pas un lien entre le cannabis et schizophrénie.

https://www.allodocteurs.fr/maladies-dr ... 25572.html

Le cannabis favorise les symptômes délirants en cas de schizophrénie mais peut-il déclencher la maladie, c'est là tout le débat. Des travaux montrent la toxicité du cannabis envers les cellules neuronales, d'une manière pouvant favoriser l'enclenchement de la schizophrénie. L'épidémiologie montre que les fumeurs de cannabis à l'adolescence sont plus à risque de développer une schizophrénie plus tard par rapport aux non-fumeurs. C'est ce qui a amené plus récemment les scientifiques à dire que le cannabis pouvait enclencher une schizophrénie chez des personnes qui ne l'auraient pas eue.
Pour autant, l'augmentation des taux de THC dans le cannabis qui est sur le marché et l'augmentation d'usagers de cannabis qui a été la règle jusque récemment, n'ont pas eu pour conséquence une augmentation de la fréquence de cette maladie.

La question est finalement de savoir :
si le cannabis déclenche la schizophrénie chez quelqu'un qui l'aurait eue
si le cannabis déclenche la schizophrénie chez quelqu'un qui ne l'aurait pas forcément eue
si la schizophrénie et l'usage du cannabis partagent une vulnérabilité commune, en particulier génétique, qui favorise leur cooccurrence.

Cette question n'est pas encore réglée.

Mon point est qu'à vouloir faire peur aux gens pour les dissuader (ce qui ne marche pas) ou leur interdire de consommer (ce qui ne marche pas non plus), on ne met pas l'accent sur des problèmes réels qui touchent un grand nombre de consommateur. Un problème en France est que la plupart des consommateurs mélangent leur cannabis avec du tabac, et pour beaucoup c'est une porte d'entrée vers la cigarette qui résulte vers une mort précoce quasiment à 100%.

[Z__orglub]

Ça à l'avantage d'être un critère objectif sur lequel on a des données précises. On n'a pas de stats sur les covid longs ou autre. Et on ne va pas faire nos stats sur les données récoltées sur le forum, de même qu'on ne va pas substituer Facebook à pharmaco-vigilance pour les vaccins, comme tu le faisais justement remarquer.



Sources ? Des jeunes de 20 ans massivement impactés par des covid long ?



Sources ? ce n'est pas écrit dans ton article. On a vu des jeunes atteint de Covid avec des problèmes neurologiques ? des poumons atteint de manière irréversibles ?



D'accord avec ça.



Il ne s'agit pas de démontrer l'absence d'effet, mais de donner des arguments qui explique pourquoi des effets indésirables à long terme sont peu probables. Et heureusement, ces arguments existent, tu viens de les donner (et je les ai donné moi même plus haut). Et c'est exactement parce que ces arguments existent que les autorisations ont été données. Je faisais remarquer à Triplette qu'il traitait tout le monde de con mais qu'il n'était pas en mesure d'argumenter rationnellement sur sa position.



Des vaccins par le passé ont provoqué des problèmes irréversibles graves chez des jeunes à hauteur de 1/100000 personnes. En comparaison, on a eu 15 morts sur deux ans chez des mineurs pendant 2 ans. En étant gentil, on va dire que 100 personnes a priori sans risque auront des conséquences graves. Le risque covid n'est pas infiniment plus grand que celui d'un vaccin particulièrement défavorable, mais il est vraisemblablement supérieur .

Je pense moi aussi que le vaccin est utile même pour les jeunes et il est surtout important par civisme, mais il faut relativiser un peu. Pour les jeunes, on parle de quelques morts sur des millions de malade, et je n'ai rien vu dans le sens de problèmes massifs de covid longs chez les jeunes comme tu le prétend.

On n'a pas besoin à tout prix de forcer le trait et d'exagérer. A être toujours dans l'emphase et les certitudes, je pense qu'on perd en crédibilité. Pour moi, ça fait parti des erreurs de communication du gouvernement qui explique aussi la défiance de la population.

Rien à voir, mais c'est exactement le même problème avec les campagnes contre les drogues, à force de vouloir faire peur en mettant l'accent sur des choses totalement exceptionnelles (le mec qui finit perché en prenant du LSD, le cannabis qui rend schizophrène), on ne communique pas sur les vrais dangers et les campagnes ne sont finalement pas efficaces.

Ne parle pas des drogues, tu racontes n’importe quoi. Le cannabis actuel est très chargé en THC, il est dangereux quand tu fumes tous les jours, ce que beaucoup de jeunes font. Des mecs ravagés par la drogue, j’en ai vu énormément dans mon job, ce n’est pas une erreur de communiquer sur ces dangers là parce que ce ne sont pas des cas exceptionnels. La cc et autres drogues de synthèses sont extrêmement répandues chez les jeunes, ça fait des dégâts considérables.

On attends le prochain pavé d'explications foireuses de Zorglub pour nous dire que non, les drogues ce n'est pas si dangereux que ça, etc...

Ah, quand il s'agit de se joindre au groupe pour taper sur les autres, t'es le premier. Pour dire des choses intéressantes qui apportent quelque chose à la discussion, t'es là moins souvent par contre.

[Z__orglub]

Un sondage sur la mise en place du pass-sanitaire...
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... un-sondage

Ce sondage vient contredire ceux qui prédisaient la mort politique de Macron avec le pass-sanitaire.

Surtout quand tu regardes le sondage de plus près : ce sont les plus vieux qui sont le plus favorable au pass. Or les plus vieux sont ceux qui vont le plus aux urnes (par rapport aux plus jeunes) et qui constituent l'électorat de droite.

Ça va être compliqué cette présidentielle 2022 où la droite traditionnelle devra se refaire une place, prise en étau entre l'extrême droite d'un côté et les centristes de l'autre.

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Approuvé par le conseil constitutionnel, donc conforme à la constitution. Explique nous un peu pourquoi c'est attentatoire aux libertés publiques ?

C'est pas le CC qui définit ce que sont les libertés publiques. Le pass et surtout le confinement sont bien sur attentatoires aux libertés publiques. La question est de savoir si c'est justifié par la situation. Et apparemment, les Français le pensent en majorité. Donc quelque part, on peut dire que la démocratie fonctionne sur ce sujet.

[Trapanelle en nat]

Ne parle pas des drogues, tu racontes n’importe quoi. Le cannabis actuel est très chargé en THC, il est dangereux quand tu fumes tous les jours, ce que beaucoup de jeunes font. Des mecs ravagés par la drogue, j’en ai vu énormément dans mon job, ce n’est pas une erreur de communiquer sur ces dangers là parce que ce ne sont pas des cas exceptionnels. La cc et autres drogues de synthèses sont extrêmement répandues chez les jeunes, ça fait des dégâts considérables.

Merci pour cet agressivité gratuite. Je parle de drogue si j'en ai envie, c'est pas parce que t'es flic et que t'es le seul à pouvoir t'exprimer sur un sujet. T'as des millions de consommateurs de drogue en France, ils ne se limitent pas à ce que tu vois dans l'oeillere de ta profession. Les problèmes du cannabis sont très bien documentés, par exemple par l'OFDT, que tout le monde peut lire pour se faire un avis tout aussi éclairé que le tien, voir plus.

Ensuite, je ne parle pas de drogue de synthèse, d'autre part, je ne dis pas qu'il n'y a pas un lien entre le cannabis et schizophrénie.

https://www.allodocteurs.fr/maladies-dr ... 25572.html

Le cannabis favorise les symptômes délirants en cas de schizophrénie mais peut-il déclencher la maladie, c'est là tout le débat. Des travaux montrent la toxicité du cannabis envers les cellules neuronales, d'une manière pouvant favoriser l'enclenchement de la schizophrénie. L'épidémiologie montre que les fumeurs de cannabis à l'adolescence sont plus à risque de développer une schizophrénie plus tard par rapport aux non-fumeurs. C'est ce qui a amené plus récemment les scientifiques à dire que le cannabis pouvait enclencher une schizophrénie chez des personnes qui ne l'auraient pas eue.
Pour autant, l'augmentation des taux de THC dans le cannabis qui est sur le marché et l'augmentation d'usagers de cannabis qui a été la règle jusque récemment, n'ont pas eu pour conséquence une augmentation de la fréquence de cette maladie.

La question est finalement de savoir :
si le cannabis déclenche la schizophrénie chez quelqu'un qui l'aurait eue
si le cannabis déclenche la schizophrénie chez quelqu'un qui ne l'aurait pas forcément eue
si la schizophrénie et l'usage du cannabis partagent une vulnérabilité commune, en particulier génétique, qui favorise leur cooccurrence.

Cette question n'est pas encore réglée.

Mon point est qu'à vouloir faire peur aux gens pour les dissuader (ce qui ne marche pas) ou leur interdire de consommer (ce qui ne marche pas non plus), on ne met pas l'accent sur des problèmes réels qui touchent un grand nombre de consommateur. Un problème en France est que la plupart des consommateurs mélangent leur cannabis avec du tabac, et pour beaucoup c'est une porte d'entrée vers la cigarette qui résulte vers une mort précoce quasiment à 100%.

Le pavé attendu est arrivé

[Trapanelle en nat]

Ne parle pas des drogues, tu racontes n’importe quoi. Le cannabis actuel est très chargé en THC, il est dangereux quand tu fumes tous les jours, ce que beaucoup de jeunes font. Des mecs ravagés par la drogue, j’en ai vu énormément dans mon job, ce n’est pas une erreur de communiquer sur ces dangers là parce que ce ne sont pas des cas exceptionnels. La cc et autres drogues de synthèses sont extrêmement répandues chez les jeunes, ça fait des dégâts considérables.

On attends le prochain pavé d'explications foireuses de Zorglub pour nous dire que non, les drogues ce n'est pas si dangereux que ça, etc...

Ah, quand il s'agit de se joindre au groupe pour taper sur les autres, t'es le premier. Pour dire des choses intéressantes qui apportent quelque chose à la discussion, t'es là moins souvent par contre.

Je te rassure, ce que tu dis n'est pas très intéressant et n'apporte pas grand chose à la discussion, vu que tu t'écoutes beaucoup...

[Trapanelle en nat]

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Approuvé par le conseil constitutionnel, donc conforme à la constitution. Explique nous un peu pourquoi c'est attentatoire aux libertés publiques ?

C'est pas le CC qui définit ce que sont les libertés publiques. Le pass et surtout le confinement sont bien sur attentatoires aux libertés publiques. La question est de savoir si c'est justifié par la situation. Et apparemment, les Français le pensent en majorité. Donc quelque part, on peut dire que la démocratie fonctionne sur ce sujet.

Effectivement, c'est la constitution qui définit ça et la loi a été jugée conforme à 1 point près, donc...

[felipe]

Un sondage sur la mise en place du pass-sanitaire...
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... un-sondage

Ce sondage vient contredire ceux qui prédisaient la mort politique de Macron avec le pass-sanitaire.

Surtout quand tu regardes le sondage de plus près : ce sont les plus vieux qui sont le plus favorable au pass. Or les plus vieux sont ceux qui vont le plus aux urnes (par rapport aux plus jeunes) et qui constituent l'électorat de droite.

Ça va être compliqué cette présidentielle 2022 où la droite traditionnelle devra se refaire une place, prise en étau entre l'extrême droite d'un côté et les centristes de l'autre.

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.

[felipe]

Vaccination obligatoire pour les adultes en Nouvelle Calédonie.

Je ne savais même pas que c'était dans les prérogatives du congrès caldoche.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[Silver0l]

Un sondage sur la mise en place du pass-sanitaire...
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... un-sondage

Ce sondage vient contredire ceux qui prédisaient la mort politique de Macron avec le pass-sanitaire.

Surtout quand tu regardes le sondage de plus près : ce sont les plus vieux qui sont le plus favorable au pass. Or les plus vieux sont ceux qui vont le plus aux urnes (par rapport aux plus jeunes) et qui constituent l'électorat de droite.

Ça va être compliqué cette présidentielle 2022 où la droite traditionnelle devra se refaire une place, prise en étau entre l'extrême droite d'un côté et les centristes de l'autre.

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.

Oui, malgré ce qu'annoncent plein de gens ici, la crise sanitaire risque finalement d'être une excellente chose pour Macron - par la faute des antivax/antipass, et du manque de courage de la classe politique.

La vaccination (et le pass) aurait dû être une grande cause nationale, suscitant un consensus large et une approbation politique générale. Car il n'y a aucun doute que quiconque avec plus de 2 neurones un peu soucieux de la santé des Français et de notre prospérité économique et sociale devrait militer à fond en sa faveur, pour convaincre tout le monde, quitte à vexer une poignée irréductible d'antivax primaires. Une large majorité de Français en est légitimement convaincue, comme le montre le sondage.

C'est l'attitude responsable et courageuse de Macron que d'avoir tenu cette position et pris ce risque politique (risque de rallumer un mouvement de type GJ: on retrouve beaucoup de GJ parmi les antivax - et pour les mêmes raisons).

Mais alors que cette position provaxpass et volontaire aurait dû être consensuelle et promue par un éventail politique très large, quasiment toute la classe politique a préféré se taire, soit pour ne pas prendre de risque, soit pour risquer de ne pas contrarier sa base, soit pour ne pas avoir l'air d'approuver en quoi que ce soit une décision de Macron.

Il y a bien quelques antivax politiques qui essayent de surfer sur la vague (Philippot...), mais ils sont ultra-minoritaires, et tous les autres, à gauche et à droite, se tiennent coi, parce qu'ils savent très bien que le vaccin et le pass sont de bonnes solutions, mais ils n'osent pas le dire, jouant leur rôle d'opposition bête et méchante. Le pire est l'attitude de MLP, qui est plutôt provax, mais qui n'ose pas s'exprimer, et laisse ses militants participer aux manifs antipassvax pour ne pas contrarier sa base (la plus infectée par l'antivaxisme), mais sans officiellement les soutenir. Comment les Français pourront-il soutenir en 2022 des politiciens aussi lâches?

Quant aux excités antipassvax à la M4T, ils sont tellement occupés à politiser et à hystériser le débat, que le débat provax / antivax est devenu un débat Macron / anti-Macron - il n'y a qu'à lire les banderoles dans les défilés.

Le résultat de tout ça, c'est que Macron apparait in fine comme le seul politique véritablement défenseur du vaccin. Par la force des choses, le débat vaccin / pas vaccin est devenu un débat Macron / pas Macron. C'est absurde, mais le résultat logique de la bêtise des antivax et la lâcheté des politiques. Or comme la crise n'en finit pas de durer, elle va forcément influencer l'échéance de 2022.

A l'heure où on fera les comptes, les provax/propass, qui sont heureusement ultramajoritaires dans le pays, vont forcément se tourner vers celui qui leur sera apparu comme le défenseur le plus indéfectible et le plus courageux du vaccin.

Bref, en politisant à outrance le débat, les antipassvax ont ouvert un boulevard à Macron pour 2022, et l'opposition a tout fait pour y contribuer en refusant de se mouiller, et en lui laissant seul porter l'étendard du vaccin et du pass.

[gus30]

C'est intéressant de noter que le Pass Sanitaire est massivement plébiscité par les vieux, quand les jeunes sont partagés.
Il n'en reste pas moins que le Pass sanitaire n'a rien de sanitaire, que c'est une méthode de Gouvernement par le mensonge et la tromperie et qu'il est gravement attentatoire aux Libertés Publiques...

Je pensais qu'avec mon post j'allais me faire incendier par les anti-macrons... mais non... du coup, je remets une couche...
Je reste quand même surpris du fort % de personnes favorables au pass-sanitaire. Ca va pas faciliter le travail de l'opposition à 9 mois de la présidentielle.

Pour les "opposants" politiques, taper sur le pass actuellement, c'est faire plaisir à sa base, mais c'est prendre le risque de ne pas pouvoir élargir ensuite son électorat. Ca m'étonnerait pas que les opposants politiques au pass se retirent sur la pointe des pieds, discrètement, par pur calcul électoral.

Oui, malgré ce qu'annoncent plein de gens ici, la crise sanitaire risque finalement d'être une excellente chose pour Macron - par la faute des antivax/antipass, et du manque de courage de la classe politique.

La vaccination (et le pass) aurait dû être une grande cause nationale, suscitant un consensus large et une approbation politique générale. Car il n'y a aucun doute que quiconque avec plus de 2 neurones un peu soucieux de la santé des Français et de notre prospérité économique et sociale devrait militer à fond en sa faveur, pour convaincre tout le monde, quitte à vexer une poignée irréductible d'antivax primaires. Une large majorité de Français en est légitimement convaincue, comme le montre le sondage.

C'est l'attitude responsable et courageuse de Macron que d'avoir tenu cette position et pris ce risque politique (risque de rallumer un mouvement de type GJ: on retrouve beaucoup de GJ parmi les antivax - et pour les mêmes raisons).

Mais alors que cette position provaxpass et volontaire aurait dû être consensuelle et promue par un éventail politique très large, quasiment toute la classe politique a préféré se taire, soit pour ne pas prendre de risque, soit pour risquer de ne pas contrarier sa base, soit pour ne pas avoir l'air d'approuver en quoi que ce soit une décision de Macron.

Il y a bien quelques antivax politiques qui essayent de surfer sur la vague (Philippot...), mais ils sont ultra-minoritaires, et tous les autres, à gauche et à droite, se tiennent coi, parce qu'ils savent très bien que le vaccin et le pass sont de bonnes solutions, mais ils n'osent pas le dire, jouant leur rôle d'opposition bête et méchante. Le pire est l'attitude de MLP, qui est plutôt provax, mais qui n'ose pas s'exprimer, et laisse ses militants participer aux manifs antipassvax pour ne pas contrarier sa base (la plus infectée par l'antivaxisme), mais sans officiellement les soutenir. Comment les Français pourront-il soutenir en 2022 des politiciens aussi lâches?

Quant aux excités antipassvax à la M4T, ils sont tellement occupés à politiser et à hystériser le débat, que le débat provax / antivax est devenu un débat Macron / anti-Macron - il n'y a qu'à lire les banderoles dans les défilés.

Le résultat de tout ça, c'est que Macron apparait in fine comme le seul politique véritablement défenseur du vaccin. Par la force des choses, le débat vaccin / pas vaccin est devenu un débat Macron / pas Macron. C'est absurde, mais le résultat logique de la bêtise des antivax et la lâcheté des politiques. Or comme la crise n'en finit pas de durer, elle va forcément influencer l'échéance de 2022.

A l'heure où on fera les comptes, les provax/propass, qui sont heureusement ultramajoritaires dans le pays, vont forcément se tourner vers celui qui leur sera apparu comme le défenseur le plus indéfectible et le plus courageux du vaccin.

Bref, en politisant à outrance le débat, les antipassvax ont ouvert un boulevard à Macron pour 2022, et l'opposition a tout fait pour y contribuer en refusant de se mouiller, et en lui laissant seul porter l'étendard du vaccin et du pass.

pas mal ton raisonnement , de toute façon en 2022 , j'espère me tromper le nouveau président sera élu avec les 22/25 % habituel et tu a bien raison sur la manque de courage de la classe politique quelque sois la couleur du drapeau .

[CHOUCHOU04]

+1 silver01,
Ça m’ennuie de le dire mais tu as raison, mais ce manque de courage vaut pour tous y compris le président. Je pense que s’il avait décider de l’obligation vaccinale, il faisait (vraiment) preuve de courage, pouvait se passer d’un pass sanitaire qui quoiqu’il dise porte un gros coup à l’économie et au final portait l’estocade à ses adversaires pour la présidentielle qui c’est vrai sont inaudibles (manque de projet, vision du pays, renouvellement des têtes )
Au final, y a t’il un intérêt à aller voter tellement la politique ne sert plus à rien ???
Ciao

[Bardamu]

Tous ces gens ne doivent pas souvent aller écouter la messe des scientifiques du forum OLT, ni avoir lu « La démocratie des crédules »…
Va falloir rééduquer !
https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/ ... -covid-19/

https://fr.timesofisrael.com/covid-les- ... -en-suede/