JO TOKYO 2021

[Choupix]

Le format de l'IM, les distances de l'IM ont été choisis par les Pères Fondateurs après une soirée paraît-il bien arrosée et non après de savants calculs
N'oublions pas d'où nous venons

Soiree arrosée ou pas, il n etait de toute façon pas questions de calculs, mais juste d enchainer les 3 épreuves mythiques de l ile.

Dommage, ils ont fait cela trop tôt.

Il est probable que si la soirée arrosée avait lieu demain, l'épreuve de natation serait sans aucun doute plus proche des standards actuels du long en natation, c'est à dire 10 km, et non pas cette mascarade à 3,8 km qui correspond à peine à la distance nagé par un jeune d'un club de natation quelconque.

10/180/42 , là ca aurait de la gueule... Et avec 10 km de natation, fini le drafting en vélo.

+1

[gus30]

en triathlon il y a deux références , l'ironman crée en 1978 et le ultraman en 1983 , le reste c'est de l'adaptation des distances a des fins purs commercials et que tout le monde sois a la porte du maillot finisher , même la distance olympique ne fait rêver personne avec son drafting .

Un avis avec autant de nuance que le tiens (cad aucune)

L’ironman ou distance supérieure ne fait plus rêver que les vieux monovitesse qui ne sont plus capables de performer. L’objectif de finisher suffit à les satisfaire.

Une question personnelle en passant : as-tu fait un ou des Ironman toi-même

la question est pour moi ou pour tizok ? si c'est pour moi oui je passe par des distance de xs jusque a demi ultraman

[Silver0l]

10/180/42 , là ca aurait de la gueule... Et avec 10 km de natation, fini le drafting en vélo.

c'est encore disproportionné : le mieux reste l'Isoman qui, malheureusement, n'a plus lieu en version LD.

Isoman: Triathlon Equalized
La plupart des épreuves de triathlon sont orientés principalement vers le vélo et, dans une moindre mesure, vers la course à pied.
Les pros sur distance ironman passeront seulement 10% du temps total sur la natation, 54% du temps total en vélo et 36% en course à pied.
Le but de Isoman est de remédier à ce déséquilibre et de créer un triathlon pour lequel toutes les disciplines exigent un même niveau d'excellence.

Ce qui donne 11,2 km (7 miles) de natation, 98,7 km (61,3 miles) de vélo et 42,1 km (26,2 miles) de course à pied
https://www.isomantri.com/

Personnellement, je n ai rien contre le fait de rediscuter de l equilibre des épreuves, mais je pense que le faire sur la base de la durée de chaque discipline est une erreur. Si on veut équilibrer l ensemble, il serait plus juste de regarder les écarts que chaque discipline va créer.
En natation, sur 3800m, pas mal de pros, y compris dans les meilleurs, sortent à 5, 6, 7mn...
A velo, sur 180km, je dirais que les très bons pros ne perdent pas plus de 12 ou 13mn sur les meilleurs rouleurs. Peut-être 15 parfois. Alors que comme tu disais, ils passent 5,5 fois plus de temps sur le vélo que dans l eau.
Donc avec les mêmes durées sur chaque épreuve, ça deviendrait une course de nageurs

Tout à fait, on ne peut pas dire qu'un triathlon équitable soit un triathlon équilatéral, dans lequel on passe la même durée en nat, en vélo et en CAP, car on creuse plus d'écart en nat qu'en vélo pour une durée donnée. Il faut donc passer moins de temps en nat qu'en vélo.

Pour qu'un triathlon soit équitable, il faut que l'écart type soit le même entre les différentes épreuves.

On avait déjà eu cette discussion il y a fort longtemps.

Le vrai triathlon équitable, c'est un ratio 1 / 17 / 4.

Par exemple:
2.5 nat / 42km vélo / 10km CAP

ou en version longue:
10km nat / 170 km vélo / 40 km CAP

Bon, faut quand même bien allonger la nat pour arriver sur un ratio équitable!

[Pelvoux]

c'est encore disproportionné : le mieux reste l'Isoman qui, malheureusement, n'a plus lieu en version LD.

Ce qui donne 11,2 km (7 miles) de natation, 98,7 km (61,3 miles) de vélo et 42,1 km (26,2 miles) de course à pied
https://www.isomantri.com/

Personnellement, je n ai rien contre le fait de rediscuter de l equilibre des épreuves, mais je pense que le faire sur la base de la durée de chaque discipline est une erreur. Si on veut équilibrer l ensemble, il serait plus juste de regarder les écarts que chaque discipline va créer.
En natation, sur 3800m, pas mal de pros, y compris dans les meilleurs, sortent à 5, 6, 7mn...
A velo, sur 180km, je dirais que les très bons pros ne perdent pas plus de 12 ou 13mn sur les meilleurs rouleurs. Peut-être 15 parfois. Alors que comme tu disais, ils passent 5,5 fois plus de temps sur le vélo que dans l eau.
Donc avec les mêmes durées sur chaque épreuve, ça deviendrait une course de nageurs

Tout à fait, on ne peut pas dire qu'un triathlon équitable soit un triathlon équilatéral, dans lequel on passe la même durée en nat, en vélo et en CAP, car on creuse plus d'écart en nat qu'en vélo pour une durée donnée. Il faut donc passer moins de temps en nat qu'en vélo.

Pour qu'un triathlon soit équitable, il faut que l'écart type soit le même entre les différentes épreuves.

On avait déjà eu cette discussion il y a fort longtemps.

Le vrai triathlon équitable, c'est un ratio 1 / 17 / 4.

Par exemple:
2.5 nat / 42km vélo / 10km CAP

ou en version longue:
10km nat / 170 km vélo / 40 km CAP

Bon, faut quand même bien allonger la nat pour arriver sur un ratio équitable!

Donc le DO restant quasiment la distance la plus équilibrée sur le marché.

[Silver0l]

Personnellement, je n ai rien contre le fait de rediscuter de l equilibre des épreuves, mais je pense que le faire sur la base de la durée de chaque discipline est une erreur. Si on veut équilibrer l ensemble, il serait plus juste de regarder les écarts que chaque discipline va créer.
En natation, sur 3800m, pas mal de pros, y compris dans les meilleurs, sortent à 5, 6, 7mn...
A velo, sur 180km, je dirais que les très bons pros ne perdent pas plus de 12 ou 13mn sur les meilleurs rouleurs. Peut-être 15 parfois. Alors que comme tu disais, ils passent 5,5 fois plus de temps sur le vélo que dans l eau.
Donc avec les mêmes durées sur chaque épreuve, ça deviendrait une course de nageurs

Tout à fait, on ne peut pas dire qu'un triathlon équitable soit un triathlon équilatéral, dans lequel on passe la même durée en nat, en vélo et en CAP, car on creuse plus d'écart en nat qu'en vélo pour une durée donnée. Il faut donc passer moins de temps en nat qu'en vélo.

Pour qu'un triathlon soit équitable, il faut que l'écart type soit le même entre les différentes épreuves.

On avait déjà eu cette discussion il y a fort longtemps.

Le vrai triathlon équitable, c'est un ratio 1 / 17 / 4.

Par exemple:
2.5 nat / 42km vélo / 10km CAP

ou en version longue:
10km nat / 170 km vélo / 40 km CAP

Bon, faut quand même bien allonger la nat pour arriver sur un ratio équitable!

Donc le DO restant quasiment la distance la plus équilibrée sur le marché.

Oui. C'est à peu près la seule distance où la nat peut encore compter un peu (mais moins que le vélo ou la CAP).

[Pelvoux]

Tout à fait, on ne peut pas dire qu'un triathlon équitable soit un triathlon équilatéral, dans lequel on passe la même durée en nat, en vélo et en CAP, car on creuse plus d'écart en nat qu'en vélo pour une durée donnée. Il faut donc passer moins de temps en nat qu'en vélo.

Pour qu'un triathlon soit équitable, il faut que l'écart type soit le même entre les différentes épreuves.

On avait déjà eu cette discussion il y a fort longtemps.

Le vrai triathlon équitable, c'est un ratio 1 / 17 / 4.

Par exemple:
2.5 nat / 42km vélo / 10km CAP

ou en version longue:
10km nat / 170 km vélo / 40 km CAP

Bon, faut quand même bien allonger la nat pour arriver sur un ratio équitable!

Donc le DO restant quasiment la distance la plus équilibrée sur le marché.

Oui. C'est à peu près la seule distance où la nat peut encore compter un peu (mais moins que le vélo ou la CAP).

Mais la discipline qui vient en premier et qui peut user les mauvais techniciens en les fatiguant pour le reste ( au niveau amateur, certes ).

[felipe]

Oui. C'est à peu près la seule distance où la nat peut encore compter un peu (mais moins que le vélo ou la CAP).

Mais la discipline qui vient en premier et qui peut user les mauvais techniciens en les fatiguant pour le reste ( au niveau amateur, certes ).

Lorsque la combinaison est interdite, c'est bien vrai.
On voit les enclumes qui perdent plus de temps ET qui perdent beaucoup d'énergie.

C'est pour cela que quand je vois des arbitres et des organisateurs qui "truandent" sur la température de l'eau, cela me fait éructer car ils faussent la course en privilégiant les cyclistes au détriment des nageurs.

Le problème, c'est que plus tu privilégies les cyclistes et plus tu n'as que des cyclistes au départ.
Et plus tu as des cyclistes au départ, et plus tu as la pression pour privilégier les cyclistes.

Résultat : le niveau natation a beaucoup régressé en triathlon depuis 20 ans.

Les nageurs ne trouvant plus leur compte en triathlon, doivent probablement se rabattre sur l'eau libre et sur les swim-run.

[claude]

...
C'est pour cela que quand je vois des arbitres et des organisateurs qui "truandent" sur la température de l'eau, cela me fait éructer car ils faussent la course en privilégiant les cyclistes au détriment des nageurs.
...

C'est pour une autre raison, aucun organisateur, ni chef arbitre qui est un peu coorganisateur, n'a envie de se retrouver avec un nageur qui manque à l'appel, un vélo qui reste tout seul dans le parc,...

Une combi, ca permet à quelqu'un qui a un malaise de rester en surface et d'appeler à l'aide, et, au pire, si c'est un malaise fatal, de pouvoir être retrouvé…

L'organisateur qui perd un concurrent en course et qu'on ne retrouve pas, j'aimerais pas être à sa place

[Tizok]

en triathlon il y a deux références , l'ironman crée en 1978 et le ultraman en 1983 , le reste c'est de l'adaptation des distances a des fins purs commercials et que tout le monde sois a la porte du maillot finisher , même la distance olympique ne fait rêver personne avec son drafting .

Un avis avec autant de nuance que le tiens (cad aucune)

L’ironman ou distance supérieure ne fait plus rêver que les vieux monovitesse qui ne sont plus capables de performer. L’objectif de finisher suffit à les satisfaire.

Une question personnelle en passant : as-tu fait un ou des Ironman toi-même

Je savais que mon message allait titiller quelques uns
J’étais volontairement provocant pour répondre à Gus sur «maillot finisher / le format olympique ne fait rêver personne »

Je respecte ceux qui se lancent sur des ironman et les effort en amont que ca demande. Mais des personnes avec le seul but d’avoir la médaille finisher tu en as aussi sur cette distance.
Et il existe des triathlètes qui trouvent leur compte dans les formats plus courts et n’ont aucun intérêt vers le long.



Et non je n’ai pas fait d’ironman (je m’éclate plus sur le court et pas le temps nécessaire pour pas être dans les choux sur iron -> pour moi être finisher ironman sans objectif chrono à la hauteur de ses capacités=inutile). S’il faut en avoir fait un pour en parler, ce sujet «JO Tokyo » doit être réservé aux participants aux JO…

[FAYARD]

Et sinon, personne pour parler de la nième conneries de Blanquer ?
Si on a des médailles en sports co, c’est grâce à l’EPS au collège et au lycée, d’après lui.
Plus con tu meurs.
Ce mec est une buse..

[gus30]

ah bon , depuis quand , je pense que ça passe bien dans les cours EPS et que si o a un prodige au PSG c'est grace au prof de sport

[gus30]

Un avis avec autant de nuance que le tiens (cad aucune)

L’ironman ou distance supérieure ne fait plus rêver que les vieux monovitesse qui ne sont plus capables de performer. L’objectif de finisher suffit à les satisfaire.

Une question personnelle en passant : as-tu fait un ou des Ironman toi-même

Je savais que mon message allait titiller quelques uns
J’étais volontairement provocant pour répondre à Gus sur «maillot finisher / le format olympique ne fait rêver personne »

Je respecte ceux qui se lancent sur des ironman et les effort en amont que ca demande. Mais des personnes avec le seul but d’avoir la médaille finisher tu en as aussi sur cette distance.
Et il existe des triathlètes qui trouvent leur compte dans les formats plus courts et n’ont aucun intérêt vers le long.



Et non je n’ai pas fait d’ironman (je m’éclate plus sur le court et pas le temps nécessaire pour pas être dans les choux sur iron -> pour moi être finisher ironman sans objectif chrono à la hauteur de ses capacités=inutile). S’il faut en avoir fait un pour en parler, ce sujet «JO Tokyo » doit être réservé aux participants aux JO…

alors tu fait comme ceux que font de IM sans performance , sauf que sur distance XS

[Tizok]

Et sinon, personne pour parler de la nième conneries de Blanquer ?
Si on a des médailles en sports co, c’est grâce à l’EPS au collège et au lycée, d’après lui.
Plus con tu meurs.
Ce mec est une buse..

Trop fort.
Du coup il pourra même justifier la diminution du nombre de prof par le fait qu’il ont mal fait leur boulot vu qu’on a moins de medailles qu’à Rio

[FAYARD]

Et sinon, personne pour parler de la nième conneries de Blanquer ?
Si on a des médailles en sports co, c’est grâce à l’EPS au collège et au lycée, d’après lui.
Plus con tu meurs.
Ce mec est une buse..

Trop fort.
Du coup il pourra même justifier la diminution du nombre de prof par le fait qu’il ont mal fait leur boulot vu qu’on a moins de medailles qu’à Rio

Blanquer n’a pas dit ni fait une bonne chose en 4 ans, à vouloir être en permanence dans la lumière, tu racontes n’importe quoi du moment que tu occupes l’espace médiatique et comme une info chasse l’autre, il passe au travers du ridicule pourtant questcequilestcon.

[Choupix]

Une question personnelle en passant : as-tu fait un ou des Ironman toi-même

Je savais que mon message allait titiller quelques uns
J’étais volontairement provocant pour répondre à Gus sur «maillot finisher / le format olympique ne fait rêver personne »

Je respecte ceux qui se lancent sur des ironman et les effort en amont que ca demande. Mais des personnes avec le seul but d’avoir la médaille finisher tu en as aussi sur cette distance.
Et il existe des triathlètes qui trouvent leur compte dans les formats plus courts et n’ont aucun intérêt vers le long.



Et non je n’ai pas fait d’ironman (je m’éclate plus sur le court et pas le temps nécessaire pour pas être dans les choux sur iron -> pour moi être finisher ironman sans objectif chrono à la hauteur de ses capacités=inutile). S’il faut en avoir fait un pour en parler, ce sujet «JO Tokyo » doit être réservé aux participants aux JO…

alors tu fait comme ceux que font de IM sans performance , sauf que sur distance XS

Bah non, pas besoin d'autant d'heures d'entraînement sur xs que sur im pour être plus proche de son potentiel et réaliser de meilleures performances, voilà tout.