COVID-19, de l'espoir?

[Bardamu]

Moi ? Je ne suis pas médecin. Mais je sais qu'il y a des médecins qui promeuvent des traitement précoces. Ils prétendent que ça marche et leurs patients sont contents mais apparemment ce sont des "guignols" (rien que ça), pour les scientifiques du forum.

Si tu fais référence au guignol qui vient de recommander le Vicks Vaporub pour lutter contre le COVID, pas besoin de mettre des guillemets à guignol...

Fake news Silver

J'ai écouté cette interview de Raoult (il s'exprime toutes les semaines sur youtube, il m'arrive de l'écouter de temps en temps). Il n'a jamais recommandé le Vicks Vaporub. Il disait qu'il y avait potentiellement des tas de molécules à tester, mais que ce n'était pas comme ça que fonctionnait la recherche pharmaceutique qui n'avait rien à gagner à étudier des molécules non brevetables. Il a cité qq noms de truc qui lui venait à l'esprit pour dire que n'importe quoi pouvait potentiellement marcher.

On comprend mieux pourquoi il le traite de guignol...

[Z__orglub]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

[Bardamu]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

Même avec cette modération, ça doit les démanger de te tomber dessus...

[FAYARD]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

On dirait que tu viens de découvrir l’eau chaude. C’est d’une évidence ton post. Ça fait des mois qu’on le démontre à tour de rôle, y en a qu’un ici qui ne veut pas le reconnaître.

[FAYARD]

Alors qu'on s'entende bien. Moi, je ne suis pas médecin, ni toi d'ailleurs. Tu en as des études ? De toute façon des études y en a dans tous les sens.
Contrairement aux autoproclamés scientifiques du forum, je ne me prononcerai jamais sur la valeur de tel ou tel traitement. J'écoute ce que chacun dit, avec les canaux qui me le permettent.
Personnellement, j'ai plus confiance en un médecin qu'en Silver ou Thierry quand il s'agit de traiter une maladie.

Il s'avère que sur cette question, il n' y a pas d'unanimité, même s'il semblerait qu'une majorité du corps médical ne croie pas aux traitements précoces. Après, ceux qui promeuvent ces traitements prétendent que leurs protocoles n'ont pas été testés conformément à leurs recommandations.
Je tourne en boucle , Ben je ne fais que répéter ce que disent ces médecins. Il semble qu'en Israel ils sont en train d'étudier un traitement précoce, mais je n'en sais rien de plus, n'étant pas médecin.

Qu'on ne veuille pas croire aux traitements, pourquoi pas (moi-même je n'ai aucune certitude sur leurs protocoles), mais franchement, j'ai plus confiance en eux qu'aux scientifiques du forum...

Tu tournes en boucle en effet. Ton post est vide, y a rien. Parle plutôt des libertés publiques, t’es bien meilleur.

Vide ? Je fais part du point de vue des promoteurs des traitements. C’est pas vide. C’est juste que tu penses que c’est du bullshit...

Si c’est pas vide, où sont les publications avec les chiffres, toussa toussa ? Tu as des exemples ou tu continues faire du vent ?

[Bardamu]

Tu tournes en boucle en effet. Ton post est vide, y a rien. Parle plutôt des libertés publiques, t’es bien meilleur.

Vide ? Je fais part du point de vue des promoteurs des traitements. C’est pas vide. C’est juste que tu penses que c’est du bullshit...

Si c’est pas vide, où sont les publications avec les chiffres, toussa toussa ? Tu as des exemples ou tu continues faire du vent ?

Depuis quand tu lis les publications scientifiques en anglais toi ?
Non mais franchement... Et en plus, je me borne à répéter ce que ces mecs disent ou ce que j’ai lu dans la presse (pour Israël). Je n’ai pas la prétention de juger de la qualité des recherches de Raoult
Je ne suis pas Silver moi...

[Thierry *OnlineTri*]

...
Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes.
[...]
La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

A quelles informations récentes estimes tu ne pas avoir pas accès?

T.

[Thierry *OnlineTri*]

…
Non mais franchement... Et en plus, je me borne à répéter ce que ces mecs disent ou ce que j’ai lu dans la presse (pour Israël). Je n’ai pas la prétention de juger de la qualité des recherches de Raoult
Je ne suis pas Silver moi...

Tkt on avait bien remarqué que tu étais borné

T.

[Z__orglub]

...
Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes.
[...]
La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

A quelles informations récentes estimes tu ne pas avoir pas accès?

T.

J'ai accès à toutes les informations. Mon point est que le gouvernement ne va pas s'amuser à mettre en avant des choses qui n'iraient pas dans son sens (j'ai donné des exemples, et c'est pas dur d'en trouver d'autres). Ce ne sont pas des scientifiques, ce sont des commerciaux qui nous vendent une stratégie quitte à tourner (un peu) les faits dans le sens qui les arrange. Il n'y a rien d'étonnant la-dedans, je dis juste qu'il faut garder ça en tête.

[Z__orglub]

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

On dirait que tu viens de découvrir l’eau chaude. C’est d’une évidence ton post. Ça fait des mois qu’on le démontre à tour de rôle, y en a qu’un ici qui ne veut pas le reconnaître.

Il y en a un peu plus qu'un malheureusement. Enfin, il y a plusieurs types en fait.

Il y a des mecs comme Silver, qui n'est pas dupe, mais qui pense au contraire que c'est le rôle du gouvernement du pipeauter car la fin justifie les moyens. Les français, il ne faut pas faire trop nuancé, parce qu'ils ne pigeront pas.

Ensuite, t'as des gars comme Triplette pour qui tout ce qui sort de la bouche de Macron est parole d'évangile.

Et puis t'as des gars qui pensent que tout est manipulé et qui ne croient à rien du tout.

[Marc 4 tri]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Tu me parles des morts et moi d un discours du gvt volontairement axé sur la peur et la division, t es HS.
Il y a eu suffisamment d informations là dessus donc je ne crois pas me tromper en émettant l hypothèse que le gvt cherche coute que coute à ce que les français se vaccinent.
Tes affirmations pourraient avoir du sens si nous avions des personnes compétentes rigoureuses et honnêtes or on voit bien que le gvt tord les chiffres et la réalité selon ce qu il a besoin de nous faire gober à l’instant T, que l on parle de covid ou d autre chose.

[triplette]

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

On dirait que tu viens de découvrir l’eau chaude. C’est d’une évidence ton post. Ça fait des mois qu’on le démontre à tour de rôle, y en a qu’un ici qui ne veut pas le reconnaître.

Ensuite, t'as des gars comme Triplette pour qui tout ce qui sort de la bouche de Macron est parole d'évangile.

LoL
Je crois que les 2 gars les plus obnubilés par Macron et LREM sur ce forum, c'est toi et Marco. Vous le voyez partout, c'est devenu votre totem pour décrédibiliser un propos, vous en êtes ridicule. Ça vous obsède à un tel point que vous en dites tout et n'importe quoi. T'en fais par ex (ou plutôt tu répètes les conneries de l'époque), un ultralibérale façon Thatcher ou Reagan, ce qui est juste factuellement faux. T'es comme Bardamu, le Réel c'est pas ton truc, je te laisse à tes histoires......

[jul56]

...
Je ne suis pas loin de penser que l Élysée cherche à exagérer la situation pour contraindre les récalcitrants à la vaccination.
J ai le sentiment que le but n est pas d endiguer l’épidémie mais bien de contraindre les français à se vacciner « coûte que coûte »
...

Ici même, le gvt a été accusé de minimiser le bilan en ne comptant pas les morts dans les EPHAD. Cela a été intégré, et maintenant on accuse le gvt de gonfler les stats...

On peut comprendre que des stats "exagérées" puissent servir à faire passer les mesures, d'un autre coté c'est aussi la "preuve" que le gvt n'a pas un bilan fameux par rapport aux autres nations. Cela a été ressorti ici de nombreuse fois...

Il y a bcp de "fantasmes" autour de tout ça et une réalité de terrain bien éloignée...

On critique le fait qu'en EHPAD, la case mort COVID soit trop facilement cochée mais serait il rentable et/ou nécessaire de faire des tests (autopsie?) systématique de tous les morts pour savoir si c'est bien de la covid qu'ils sont morts? Pourrait-on même le savoir? Est ce que cela aurait une influence?

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je note un réel effort de transparence (preuve covidtracker.fr qui se sert de l'open data), ceci dit les systèmes informatiques de remontée d'information ne sont pas forcement au point (on avait vu le nombre de mort baisser un moment, ou un ransomware avait paralysé les systèmes en paca on se dit que tout cela n'est pas hyper robuste...).

Il n'y a pas de décompte des covid-longs, mais là encore ça serait délicat car cela peut recouvrir tout un tas de symptômes. De ce point de vue les effets de la covid sont minimisées.

Il est difficile de cacher la volonté d'avoir un maximum de vaccinés de la part du gvt... je pense que c'est le cas dans pas mal de pays "riches" qui peuvent avoir les doses et où la logistique est en place.

T.

Je suis de l'avis de Marc. Le gouvernement n'agit pas ici comme un acteur neutre dont la mission serait de fournir les informations les plus récentes. Certaines institutions publiques réalisent ce travail et je leurs fais confiance, mais ce n'est pas le cas du gouvernement. Il s'agit pour eux de convaincre l'opinion que leur stratégie est la bonne. Quitte à mettre l'accent sur certaines données plutôt que d'autres, exagérer certains chiffre, voir tout bonnement mentir. Et de manière générale, ils sont suivi par les médias.

On se souvient quand Eric Caumes avaient dit qu'il attendait les publications scientifique avant de se faire vacciner, tout le monde lui est tombé dessus parce qu'il envoyait un mauvais message (y compris Silver d'ailleurs). Pas mal de gens préfèrent simplifier le discours, considérant que les gens sont trop bêtes pour comprendre les subtilités. C'était le cas pour les masques, il ne fallait surtout pas dire qu'ils marchent quand on en avait pas, et quand on les a rendu obligatoires, il ne fallait surtout plus s'interroger sur leur efficacité.

La communication gouvernementale est ce qu'elle est. De la propagande par des gens qui souhaitent à terme se faire réélire. Ça veut pas dire qu'ils disent n'importe quoi, mais c'est pas en les écoutant qu'on va être bien informé.

Donc maintenant que vous avez démontré avec Marc Tri, que le gouvernement fait tout pour que même les récalcitrants se vaccinent, pourriez-vous nous dire dans quel but ? Car on a tous vu qu’évidemment le gouvernement souhaite que tout le monde se vaccine, comme tous les gouvernements d’ailleurs
Mais aux vu de tous vos posts, il semble que l’on n’ai pas la même vision sur les intentions des gouvernements.
Donc:
1/ c’est pour stopper ce virus et revenir a une vie d’avant ?
2/ c’est pour enrichir les plus riches….. ?
3/ c’est pour qu’on ai tous une puce 5G ?
4/ un autre théorie ? Que je veux bien connaître.

Z, Marc, Bardamu, une réponse par 1,2 ou 3 suffira. développer juste pour réponse 4

Dans mon cas, je vote 1 mais vous deviez vous en douter.

[FAYARD]

Vide ? Je fais part du point de vue des promoteurs des traitements. C’est pas vide. C’est juste que tu penses que c’est du bullshit...

Si c’est pas vide, où sont les publications avec les chiffres, toussa toussa ? Tu as des exemples ou tu continues faire du vent ?

Depuis quand tu lis les publications scientifiques en anglais toi ?
Non mais franchement... Et en plus, je me borne à répéter ce que ces mecs disent ou ce que j’ai lu dans la presse (pour Israël). Je n’ai pas la prétention de juger de la qualité des recherches de Raoult
Je ne suis pas Silver moi...

Merci de confirmer que tu n’as rien de concret à proposer.
Aujourd’hui le seul traitement efficace contre la Covid reste le vaccin. En même temps, c’est pas une surprise, ça fait plus d’un siècle qu’on utilise des vaccins pour se protéger des virus.

[ED]

Marqué un mort comme étant COVID a certaine application en terme de gestion de la dépouille il me semble et cela avantage (avantageait?) aussi la famille qui pouvait avoir des aides spécifiques... Le "crime" ne profite pas qu'au gvt...

Je voulais juste revenir la dessus, marquer un mort du covid est surtout un traumatisme pour la famille (encore plus pendant les confinements). Certaines personnes ont beaucoup de mal a s'en remettre. Le corps est enfermé tel quel dans un sac plastique et bye. Pas de toilette mortuaire, pas de visite...