L'ACTUALITE DU CYCLISME

[geraud]

Oui et d'autres chronos tout aussi impressionnant, il était presque imbattable en chrono dans cette période là !

La qualité de la viande espagnole était telle à l'époque...
C'est dommage que les éleveurs aient bâclé leur boulot depuis, la filière bovine ibérique est tombée en désuétude !

Pourtant, maintenant que la consommation de viande diminue partout en Europe, ça n a jamais roulé aussi vite.

Il y aurait donc d autres paramètres à prendre en compte?

[geraud]

Virenque a aussi fait un podium sur un chrono du Tour il me semble.

En fait, depuis l arrivee du professionnalisme dans les années 80, j ai du mal a trouver l exemple d un pur grimpeur qui ai réussi a être au niveau des grands rouleurs sans que ça se termine mal.

Meme les Schleck avaient la décence de prendre des valises contre la montre

[Boulegan]

Virenque a aussi fait un podium sur un chrono du Tour il me semble.

Exact.
A ce sujet, il y a une anecdote racontée par Willy Woet dans son bouquin.
Ce jour-là, Virenque avait demandé à son soigneur une fléchette "bien dosée", un truc à réveiller un mammouth congelé en Sibérie depuis 8000 ans.
Sauf que Willy Voet (pour une raison dont je ne me souviens plus ... plus assez de produits dans la glacière ? peur du gendarme ?) ne lui injecte pas ce dont attend Virenque, mais une simple piquouse de vitamine C.
Et ce jour-là, Virenque réalise le chrono de sa vie.
Je ne sais pas si Willy Voet dit vrai, mais bon...

[JeanValjean]

Mais d'où je compare le dopage et le fait qu'on vit dans une société qui bouffe trop de médocs?
Faut prendre le temps de lire les posts avant de s'emballer sur un mot.

C'est toi qui t'emballe. Je visais plus le commentaire précédent

Pogacar top 5, il peut dire merci à Gianetti et Matxin

Donc le tarif sur un chrono de pur spécialiste c est une seconde au km sur Van Aert et moins d une demi seconde sur les autres?

L'impression visuelle était avec un braquet digne de Jan Ullrich (il l'aurait peut-être battu d'ailleurs )

Du peu que j'ai regardé, la réalisation a suivi Landa avec des infos sur la cadence + puissance, c'était de l'ordre de 410-440 watts. Annoncé à 60kg, ça donne du 6,6w/kg sur 400W, sur une durée de 12 minutes 15 secondes (79ème).

Petit tour sur Strava:

Ludvigsson: 492W pour 74kg,un peu moins de 6,5W/kg, à 28secondes du 1e (10ème) // A peu de chose près la même puissance qu'en septembre 2020 (même parcours).
Thomas: 411W pour 68kg, un peu plus de 6W/kg, 5ème (PS: j'ai peut-être confondu avec 2020, ou alors il a supprimé ses données mais je penche sur la première option)

Wout Van Aert a donc allègrement fait péter les 500W sur 11 minutes

[kent 7]

500 watts sur 11 mn ... ça lui ferait une PMA à 550 watts voire plus ... effrayant ... Indurain dépassé

[geraud]

Virenque a aussi fait un podium sur un chrono du Tour il me semble.

Exact.
A ce sujet, il y a une anecdote racontée par Willy Woet dans son bouquin.
Ce jour-là, Virenque avait demandé à son soigneur une fléchette "bien dosée", un truc à réveiller un mammouth congelé en Sibérie depuis 8000 ans.
Sauf que Willy Voet (pour une raison dont je ne me souviens plus ... plus assez de produits dans la glacière ? peur du gendarme ?) ne lui injecte pas ce dont attend Virenque, mais une simple piquouse de vitamine C.
Et ce jour-là, Virenque réalise le chrono de sa vie.
Je ne sais pas si Willy Voet dit vrai, mais bon...

Le problème si on y croit, c est qu on doit croire que l effet placebo aurait suffit pour permettre à Virenque d approcher un Ullrich lui-même chargé a la chevrotine. Et quand on a lu les récits de ceux qui en ont pris, l effet d une prise d EPO est très nettement perceptible, et on n a pas besoin de te dire que c etait de l EPO pour que tu sentes bien que ce n etait pas des vitamines (surtout qu on parle la de connaisseurs)
Donc ça veut dire quoi? Qu avec la piqure demandée, il aurait mis Ullrich à 2mn?

Le point commun de presque tous les repentis, c est que la vérité ne sort jamais totalement (hormis pour le coup Armstrong chez Oprah Winfrey qui n a rien caché. Je n en fais pas une vertue pour autant. Ca correspond bien à sa façon d etre "le boss". La ou les autres minaudent, lui balance tout, genre "je decide").
Dans beaucoup d aveux, on glisse toujours une part de "non mais la j etais propre". Et bizarrement ça tombe presque toujours sur leurs plus grands exploits. Comme si on voulait sauvegarder un peu de la légende.
Museeuw (que j aimais beaucoup par ailleurs), quand il se fait prendre et ne peut plus nier, il te dit que c etait juste dans sa dernière année parce qu il vivait mal son déclin, mais sinon avant, rien ! Promis, juré... et la majorité fonctionne comme ça.
A croire que la majorité des histoires de dopage, ce sont des gars qui ont fait de grands exploits à coup de jus d orange, mais ce sont fait prendre le jour ou ils ont voulu tester l EPO pour voir...

[kent 7]

Bonne analyse

[abdo_kassou]

vous savez quoi? avant de traiter les uns et les autres de chaudières notoires regardez-vous dans une glace (bnt734 aussi): des monsieur et madame commun des mortels qui se bourrent de doliprane, d'antiinflammatoire à la moindre douleur, fait sa petite cure de vitamines, de fer, de mg et ginsenq, se précipitent chez le médecin puis le pharmacien dés que la moindre douleur ou insomnie vous assaille, et j'en passe des vertes et des pas mûres..., (et je parle pas de ceux qui vont s'enquiller un petit guronsan, du viagra ou un rail de coke pour pouvoir être performant au lit ou au boulot), ben y en a un paquet, de vrais chaudières....
alors, vous étes clean vous?
perso, j'ai été cycliste, je n'ai jamais rien pris, et je ne suis pas le seul dans ce cas. La passion nous anime et aussi un respect de notre corps. Alors, je ne suis pas passé pro, et je suis d'accord que sans médocs, faire une carrière pro est trés aléatoire (même impossible depuis les années epo), mais y a eu bien meilleur que moi qui marchaient à l'eau claire et sont passés pro (à l'inverse aussi, des bien moins bons que moi qui sont passés pro grâce au dopage, suite à une progression spectaculaire et soudaine), enfin tout ça pour dire, que si je prends un doliprane, c'est que je suis au vraiment très mal (quand j'ai eu le covid, j'en ai pris 2-3 jours) et que je ne prends aucune supplémentation (sauf si le médecin me l'imposera et me convaincra du bienfondé, ce qui n'est pas encore arrivé) et que beaucoup de sportifs de trés haut niveau sont aussi comme ça!
C'est aussi Bassons qui se posait la question, que c'était peut-être lui qui mettait plus en danger son corps en lui imposant des efforts à la limite de l'humain à l'inverse des dopés qui se supplémentait.
Du coup arrêtez de mettre tous les sportifs dans le même sac que Amstrong, Vandenbroucke, Gaumont, Virenque ou Pantani, qui étaient limites junkies, et voyez des passionnés de sports et certainement des mecs à la base bien plus doués physiquement et mentalement que vous

Tu mélanges un peu tout non?
Personne ne met tous les sportifs pro dans le meme panier, je ne sais pas où tu as lu ca. Ces gens ont bien evidemment des capacités physiques et mentales superieures à la moyenne pour arriver à en faire leur métier, on en connait tous.
Mais tu ne peux m'empecher de penser que ce que fait VDP (car c'est lui que j'ai cité suite au message de Fayard) est juste extraterrestre!
Depuis cette année 2020 avec le contexte que l'on connait, les performances explosent dans les sports d'endurance.
Libre à toi de penser que c'est grâce à un nouveau régime alimentaire où autre révolution dans l'approche de l'entrainement ou simplement grace à une génération de génies de la performance, perso je n'adhère pas!

Sinon je te rejoinds totalement sur ton constat d'une partie de la societé qui se charge au quotidien et heureusement, j'ai bien vérifié ce matin devant ma glace, je ne fais pas parti de celle la

C'est quoi ce constat de la société qui se charge au quotidien? Quelle comparaison biaisée, totalement hors-sujet...Chacun fait ce que bon lui semble dans la vie de tous les jours, comparer le café au dopage c'est vraiment ridicule et ça n'a rien à voir avec des compétitions sportives..

Dans le monde du travail, tu es payé pour faire le job, les moyens que tu utilises ne regardent que toi, qu'est ce que ça peut bien foutre? Rien
Dans le monde du sport, il est interdit de prendre des produits dopants, en te dopant tu ne respectes pas les règles et tu piques la place de ceux qui ne prennent rien.

Tu vas te plaindre d'un collègue qui fait mieux son travail que toi parce qu'il prend de la coke ou qu'il boit 5 cafés au lieu de 2? Ca n'a ni queue ni tête pour mille raisons...Faut arrêter de balancer de genre d'arguments prémâchés à trois francs et comparer l'incomparable...

oui, mille fois oui!
j'ai toujours pensé que la lutte anti dopage était un enjeu sociétal majeur: si on libéralise le dopage (comme aux US), ben ce sera le triomphe de l'ultralibéralisme (je ne mélange pas tout, c'est la doctrine qui dit que peu importe les moyens du moment que l'on peut produire au plus bas coût), qui permet de pressurer les travailleurs, les jeter si ils ne sont pas assez performants.
Je pense aussi aux effets délétères qu'une consommation de coke ou autres médicaments (aux US toujours, ce sont les opioïdes en vente libre qui sont plébiscités, un vrai drame sociétal) qui font que la santé physique et mentale va plonger passé l'effet euphorisant, le coût pour la société sera alors énorme

[yoann-51]

Sinon Bardet est toujours aussi mauvais en chrono.... c'est grave quand même à ce niveau.

[geraud]

le message sur le Twitter de "dans la musette" hier. Le pire c'est qu'ils sont à peine dans la caricature...

Il se passe quoi à #TirrenoAdriatico ? Van der Poel a attaqué à 123 km de l'arrivée et Van Aert chasse seul 3 minutes derrière pendant qu'Alaphilippe ramène sa voiture de DS, victime d'une crevaison, sur le peloton ?

[Boulegan]

500 watts sur 11 mn ... ça lui ferait une PMA à 550 watts voire plus ... effrayant ... Indurain dépassé

Conclusion : WVA roule plus vite que les spécialistes du chrono, sprinte plus vite que les sprinters, grimpe plus vite que les grimpeurs

[Boulegan]

Museeuw (que j aimais beaucoup par ailleurs), quand il se fait prendre et ne peut plus nier, il te dit que c etait juste dans sa dernière année parce qu il vivait mal son déclin, mais sinon avant, rien ! Promis, juré... et la majorité fonctionne comme ça.

J'avais beaucoup de sympathie aussi pour Museeuw, taiseux, dur au mal, imbattable après 250 km, un Flandrien dans la pure tradition.
Ses dernières années chez la Mapei... ça m'a rendu mal à l'aise en effet. Quand il a avoué avoir mis les mains dans le pot de confiture, je n'étais pas surpris ni déçu, mais l’icône en a pris un coup.
Comme pour Pantani... dopé certes, mais c'était un personnage avant d'être coureur.

[JeanValjean]

500 watts sur 11 mn ... ça lui ferait une PMA à 550 watts voire plus ... effrayant ... Indurain dépassé

Conclusion : WVA roule plus vite que les spécialistes du chrono, sprinte plus vite que les sprinters, grimpe plus vite que les grimpeurs

Conclusion: Faites faire du cyclo-cross à vos enfants!! Visiblement il n'y a pas mieux pour développer le moteur. J'imagine qu'on devrait aussi s'inspirer de ces intensités à l'entrainement même sur route.

D'ailleurs c'est ce qui devrait se passer en toute logique, ça ne peut qu'inciter les parents et les enfants à s'y mettre vu l'admiration que suscitent les deux engins et le troisième larron le ptit Anglais aussi, (on parle moins de Tim Merlier mais lui aussi est un crossman, et l'un des meilleurs sprinters du peloton).

[geraud]

Museeuw (que j aimais beaucoup par ailleurs), quand il se fait prendre et ne peut plus nier, il te dit que c etait juste dans sa dernière année parce qu il vivait mal son déclin, mais sinon avant, rien ! Promis, juré... et la majorité fonctionne comme ça.

J'avais beaucoup de sympathie aussi pour Museeuw, taiseux, dur au mal, imbattable après 250 km, un Flandrien dans la pure tradition.
Ses dernières années chez la Mapei... ça m'a rendu mal à l'aise en effet. Quand il a avoué avoir mis les mains dans le pot de confiture, je n'étais pas surpris ni déçu, mais l’icône en a pris un coup.
Comme pour Pantani... dopé certes, mais c'était un personnage avant d'être coureur.

Je partage a 100%
Ces deux coureurs avaient leurs travers (et le fait que "tout le monde faisait pareil" n est pas une excuse) avérés pour Pantani, supposés et juste partiellement révélés pour Museeuw, mais ils avaient bien autre chose, dans leur charisme, leur panache, leur combativité.

Bien sûr que sans dopage, on pouvait bienavoir un esprit d attaquant, si on n a pas les jambes pour le faire, ça ne va pas beaucoup plus loin.
Mais il n y a pas de produit pour améliorer l etat d esprit. Des coureurs largement dopés et au dessus physiquement n en sont pas moins restés froids, calculateurs,....chiants en fait. Quand le sport devient juste une science ou tout se gère sans émotions.
Pantani et Museeuw aimaient l attaque et ont su tenter avec panache. Personnellement j'ai beaucoup aimé le spectacle qu ils ont offert (mais je l aurais tout autant aimé avec 2km/h de moins...).
C est devenu plus rare, mais aussi parce que c est quasiment impossible dans la nouvelle configuration (des raids en montagne, si tu es placé au general, quand tu as les machines US Postal, Sky, Jumbo... même un grimpeur d exception qui serait chargé a mort ne pourrait pas réussir. Le seul contre exemple que j ai en-tête c est Froome au Giro, mais précisément parce qu il avait la plus grosse équipe, face a des écuries plus limitées, et qu'ils ont pu éparpiller tout le monde d abord. Mais sur le Tour, quand les Sky et Jumbo ont mis l equipe 1, tu ne les feras pas voler en éclat à 60 bornes de la ligne)

[geraud]

500 watts sur 11 mn ... ça lui ferait une PMA à 550 watts voire plus ... effrayant ... Indurain dépassé

Conclusion : WVA roule plus vite que les spécialistes du chrono, sprinte plus vite que les sprinters, grimpe plus vite que les grimpeurs

Conclusion: Faites faire du cyclo-cross à vos enfants!! Visiblement il n'y a pas mieux pour développer le moteur. J'imagine qu'on devrait aussi s'inspirer de ces intensités à l'entrainement même sur route.

D'ailleurs c'est ce qui devrait se passer en toute logique, ça ne peut qu'inciter les parents et les enfants à s'y mettre vu l'admiration que suscitent les deux engins et le troisième larron le ptit Anglais aussi, (on parle moins de Tim Merlier mais lui aussi est un crossman, et l'un des meilleurs sprinters du peloton).

Si on résume, en 2021 on est en train de découvrir... ce que tout formateur cycliste savait dans les années 70