Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
FAYARD
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bnt734 a écrit : 12 janv. 2021 15:24 Personne ne va pleurer sur leur sort, c'est sur, tout comme pour n'importe quel athlète qui gagne bien sa vie en pratiquant son sport.
Mais tu ne m’enlèveras pas de la tête que si on mise seulement sur une baisse des salaires des joueurs pour sauver le foot, alors on va clairement dans la mauvaise direction.
Plus simple de cibler le footeux (et ca marche) que de changer un système pourri.
On est d’accord qu’ils ne doivent pas être les seuls à payer les pots cassés.
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geraud
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bnt734 a écrit : 12 janv. 2021 14:29
geraud a écrit : 12 janv. 2021 10:34 Et sur l aspect sanitaire, on en parle aux restaurateurs, cafés, ciné, stations de ski... et toutes ces professions pourtant tout aussi essentielles que le foot?
Je comprends le fond de ta pensée mais je trouve un peu simpliste de cibler le foot encore et encore...

Sur ce sujet, c'est le fonctionnement global à revoir (frais de formation, respect des contrats, salaire, transfert, agents, argent dépensée que l'on ne possède pas...). Une simple baisse des salaires des joueurs ne changera absolument rien au problème, si l'on veut un réel changement dans le sport pro, je suis presque content qu'ils refusent pour qu'on puisse aborder les vrais problèmes.

Pour rappel, 1 footballeur génère 30 emplois environ. Il y a des salaires indécents certes mais ce n'est pas de l'argent publique.
Si l'employeur donne ces salaires là, c'est que ces salariés lui rendent bien.
Non, ce n est pas cibler le foot encore et encore. Car je n ai pas dit que les problèmes de la société ne venaient que du foot, ni que le problème de ce système ne venait que des salaires.

Tu remarqueras que je n ai même pas critiqué les montants des salaires eux mêmes. Meme si je les trouve assez indécents, je comprends la logique: qu est ce qui fait la valeur d un footballeur (et d un sportif pro en general)? Ce n est pas de savoir taper dans un ballon. Ca, en soit, ça n a presque aucune valeur. Ce qui fait la valeur économique c est tout le marketing que cela générera, soit autour du club, soit de la compétition, soit de autour du joueur lui-même.
Et justement, cette logique des tres hauts salaires, c est de dire que si un joueur permet de générer (je prends juste des chiffres pour l exemple mais ce n est pas un cas precis) 150m€ de retombées en droits télé, vente de produits dérivés,... il est normal qu il touche 30m€.
Est ce que c est normal d avoir de tels niveaux de salaires? Le débat ne sera jamais clos, mais il y a une logique économique.

Ce qui me gene dans les réactions dont je parlais, c est que certains voudraient que ça ne marche que dans un sens.
Le spectacle proposé à fait grimper les droits télé : on veut notre part du gâteau.
La bulle explose, le Covid a eu un gros impact sur les finances des clubs, les droits télé se cassent la g... parce qu ils étaient surévalués : ce n est pas notre faute donc on ne veut rien changer.

Mais l argument de base c est justement que les footballeurs sont si bien rémunérés parce qu ils génèrent des revenus colossaux. S il n y a plus ce niveau de revenus, c est normal qu il n y ait plus ce niveau de salaires. De toute façon, qui payera?
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Message non lu par geraud »

bnt734 a écrit : 12 janv. 2021 15:24 Personne ne va pleurer sur leur sort, c'est sur, tout comme pour n'importe quel athlète qui gagne bien sa vie en pratiquant son sport.
Mais tu ne m’enlèveras pas de la tête que si on mise seulement sur une baisse des salaires des joueurs pour sauver le foot, alors on va clairement dans la mauvaise direction.
Plus simple de cibler le footeux (et ca marche) que de changer un système pourri.
Je n ai pas dit non plus qu il ne fallait miser QUE sur la baisse des salaires. Il faut bien sûr regarder l ensemble.
Mais est ce qu'il ne s agit pas a la fois du plus gros levier, et d un des seuls qui n ait pas été touché?

A titre d exemple (mais le rapport doit plus ou moins être le même dans tous les clubs) le PSG a un budget de 640m€ avec une masse salariale de plus de 330m€. Donc les salaires c est la moitié du budget...

Tes rentrees c est quoi?
- droits télé... on connait la situation
- billeterie. Depuis bientôt un an il n y a presque pas eu de spectateurs dans les stades
- merchandising. Je n ai pas vu les chiffres, mais le fait d aller au stade contribue beaucoup aux achats. Ce n est pas confiné chez toi que tu as envie de t acheter un blouson ou un bonnet du club. Donc ça ne doit pas être brillant.
- business entreprises, séminaires... c est mort
- sponsoring. Les sponsors sont majoritairement restés, donc ça limite la casse, mais ça ne sera pas une grosse année.

Par la force des choses, presque toutes tes catégories de rentrées d argent ont été impactées.
Sur tes dépenses, tu as forcément moins eu de prestataires, stadiers, sécurité... mais du coup à l exception des salaires, tu as déjà coupé sur tout.

Donc on est d accord que les salaires ne sont pas le seul levier, et que le système mériterait d etre revu dans sa globalité. Sauf que ça, même s il y a une volonté, ça prendra des années. Et en attendant, il faut bien que les clubs vivent.
Et quand toutes tes rentrées d argent ont été impactées, que tu as déjà supprimé pas mal de dépenses, tu ne peux pas sanctuariser la masse salariale qui pèse plus de la moitié de tes charges.

Apres, si c est juste baisser les salaires le temps que l orage passe mais sans rien changer derrière, ça sera une belle occasion de perdue. Mais il y a déjà une urgence à court terme.
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FAYARD a écrit : 12 janv. 2021 15:15
bnt734 a écrit : 12 janv. 2021 14:57
FAYARD a écrit : 12 janv. 2021 14:44 Rien n’empêche les clubs de diminuer les primes, de ne pas augmenter les salaires, de supprimer tous les à côtés dont bénéficient les joueurs, je suppose que les contrats financiers sont revus chaque année sur ces point là, l’employeur a probablement des économies à faire avant de toucher au salaire, non ? Et quand on voit combien touche un top joueur pour aller faire coucou au public, pour bien se comporter...etc. Ça doit représenter de sacrées sommes.
Sauf que ce que tu cites la ne concerne que 2/3 clubs, ceux qui survivront dans tous les cas en jouant sur ces points effectivement.
Le gros soucis actuel c'est pour tous les autres clubs qui sont au bord de la faillite à cause de la sur dépendance des droits télé
Les primes, les petits à côtés, ça concernent pas mal de clubs, c’est d’abord là dessus qu’il faut faire des économies. De toutes façons, il n’y a plus de billetterie et les droits télé c’est mal barré, donc les joueurs n’auront pas d’autres choix que d’accepter une baisse de salaire, sinon ils devront partir pour aller nulle part ou presque. Ces mecs vivent dans une bulle, je n’ai pas l’impression qu’ils prennent la pleine mesure de la catastrophe qui s’annonce en L1..Je te rappelle quand même que le salaire médian c’est 37 000 euros par mois en L1, si tu es bien entouré, tu as mis pas mal d’argent de côté, réduire très légèrement ton train de vie, c’est pas la mort non plus.
Je ne vais pas pleurer sur leur sort, ils ne sont pas livrés à eux mêmes, ils ont des conseillers financiers pour une grande partie d’entre eux.
De ce que j en sais, les primes sont une part importante du revenu, et souvent l argument de négociation qui permet de faire signer un joueur, et du coup toutes les primes sont négociées, prévues, et inscrites noir sur blanc au contrat.
Donc a mon avis, elles ne sont pas plus faciles à baisser qu un salaire.
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Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit : 13 janv. 2021 02:12
FAYARD a écrit : 12 janv. 2021 15:15
bnt734 a écrit : 12 janv. 2021 14:57
Sauf que ce que tu cites la ne concerne que 2/3 clubs, ceux qui survivront dans tous les cas en jouant sur ces points effectivement.
Le gros soucis actuel c'est pour tous les autres clubs qui sont au bord de la faillite à cause de la sur dépendance des droits télé
Les primes, les petits à côtés, ça concernent pas mal de clubs, c’est d’abord là dessus qu’il faut faire des économies. De toutes façons, il n’y a plus de billetterie et les droits télé c’est mal barré, donc les joueurs n’auront pas d’autres choix que d’accepter une baisse de salaire, sinon ils devront partir pour aller nulle part ou presque. Ces mecs vivent dans une bulle, je n’ai pas l’impression qu’ils prennent la pleine mesure de la catastrophe qui s’annonce en L1..Je te rappelle quand même que le salaire médian c’est 37 000 euros par mois en L1, si tu es bien entouré, tu as mis pas mal d’argent de côté, réduire très légèrement ton train de vie, c’est pas la mort non plus.
Je ne vais pas pleurer sur leur sort, ils ne sont pas livrés à eux mêmes, ils ont des conseillers financiers pour une grande partie d’entre eux.
De ce que j en sais, les primes sont une part importante du revenu, et souvent l argument de négociation qui permet de faire signer un joueur, et du coup toutes les primes sont négociées, prévues, et inscrites noir sur blanc au contrat.
Donc a mon avis, elles ne sont pas plus faciles à baisser qu un salaire.
J’imagine que ces primes sont revues chaque année, un joueur ne garde pas le même contrat financier durant des années si il reste dans le même club.
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
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wave33
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Message non lu par wave33 »

FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 05:35
geraud a écrit : 13 janv. 2021 02:12
FAYARD a écrit : 12 janv. 2021 15:15

Les primes, les petits à côtés, ça concernent pas mal de clubs, c’est d’abord là dessus qu’il faut faire des économies. De toutes façons, il n’y a plus de billetterie et les droits télé c’est mal barré, donc les joueurs n’auront pas d’autres choix que d’accepter une baisse de salaire, sinon ils devront partir pour aller nulle part ou presque. Ces mecs vivent dans une bulle, je n’ai pas l’impression qu’ils prennent la pleine mesure de la catastrophe qui s’annonce en L1..Je te rappelle quand même que le salaire médian c’est 37 000 euros par mois en L1, si tu es bien entouré, tu as mis pas mal d’argent de côté, réduire très légèrement ton train de vie, c’est pas la mort non plus.
Je ne vais pas pleurer sur leur sort, ils ne sont pas livrés à eux mêmes, ils ont des conseillers financiers pour une grande partie d’entre eux.
De ce que j en sais, les primes sont une part importante du revenu, et souvent l argument de négociation qui permet de faire signer un joueur, et du coup toutes les primes sont négociées, prévues, et inscrites noir sur blanc au contrat.
Donc a mon avis, elles ne sont pas plus faciles à baisser qu un salaire.
J’imagine que ces primes sont revues chaque année, un joueur ne garde pas le même contrat financier durant des années si il reste dans le même club.
Bonjour
débat intéressant ( je ne connais pas grand chose au foot et ne m 'intéresse plus a ce sport depuis 2010 ) , ceci étant le modèle économique m 'intéresse . En effet cela interroge la création de valeur du sport professionnel. Il y a une opportunité ( une obligation ) de revoir ce modèle et de rééquilibrer sport pro -sport amateur . Un système qui est structurellement déficitaire et qui survit par des arguties comptables ( valorisation des contrats ( Action OL 24 euros en 2007 , hier 2.19 € +1.39 % ) ne me semble pas sain .De plus la disparation programmé de la télé pour la diffusion au profit de plateformes spécialisées devrait accélérer ce changement . ( Canal plus aura un modèle proche de netflix d'ici à trois ans ) . Il faut mesurer ce qu'implique un crash de cet eco-système ( paiement des dettes et gestions des aspects juridiques ) . Dans le modèle il est intéressant de regarder la valeur du lien social à l 'échelle d'une ville , d'un territoire et c 'est en cela que les clubs auront un levier auprès des pouvoirs publics '(Qui seront exsangue ) . il sera également intéressant d'observer l 'acceptation sociale (supporters ) des negos, la pandemie n 'a pas finis de nous faire réfléchir . c'est l 'aspect opportunités des moments de crise . Bref un peu perché mon discours mais soudain j 'ai un regain d'intérêt pour les footeux . :D
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Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 05:35
geraud a écrit : 13 janv. 2021 02:12
FAYARD a écrit : 12 janv. 2021 15:15

Les primes, les petits à côtés, ça concernent pas mal de clubs, c’est d’abord là dessus qu’il faut faire des économies. De toutes façons, il n’y a plus de billetterie et les droits télé c’est mal barré, donc les joueurs n’auront pas d’autres choix que d’accepter une baisse de salaire, sinon ils devront partir pour aller nulle part ou presque. Ces mecs vivent dans une bulle, je n’ai pas l’impression qu’ils prennent la pleine mesure de la catastrophe qui s’annonce en L1..Je te rappelle quand même que le salaire médian c’est 37 000 euros par mois en L1, si tu es bien entouré, tu as mis pas mal d’argent de côté, réduire très légèrement ton train de vie, c’est pas la mort non plus.
Je ne vais pas pleurer sur leur sort, ils ne sont pas livrés à eux mêmes, ils ont des conseillers financiers pour une grande partie d’entre eux.
De ce que j en sais, les primes sont une part importante du revenu, et souvent l argument de négociation qui permet de faire signer un joueur, et du coup toutes les primes sont négociées, prévues, et inscrites noir sur blanc au contrat.
Donc a mon avis, elles ne sont pas plus faciles à baisser qu un salaire.
J’imagine que ces primes sont revues chaque année, un joueur ne garde pas le même contrat financier durant des années si il reste dans le même club.
Non, il est revu régulièrement. Souvent, si un jour pars sur un contrat de 4 ans par exemple, au bout de 2 ans tu revois le contrat en le prolongeant un peu pour t'assurer d'une revente.
Le problème c'est que le contrat de départ t'engage pour une certaine durée (par exemple 4 ans). Donc si les 2 parties ne sont pas toutes les 2 d'accord pour revoir le contrat, c'est la version en cours qui perdure. Donc revoir à la hausse, ce n'est jamais un problème. Mais revoir à la baisse, si le joueur te dit non, tu es obligé d'appliquer le contrat actuel jusqu'au bout.
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud »

En tout cas je trouve l'histoire des droits TV très intéressante et instructive au delà du foot.
Au boulot, ça m'est arrivé plusieurs fois d'attirer l'attention sur un changement de fournisseur, et le passage d'un fournisseur historique à un fournisseur plus intéressant mais avec beaucoup moins de visibilité sur la durée.

La, la LFP a été très attirée par le chèque de Médiapro, quitte à tourner le dos à un partenaire historique. Sauf que maintenant que Mediapro a fait pshiiiiit, c'est le partenaire que tu as laissé dans l'ornière qui va te dicter ses conditions. Et il y a peu de chances qu'elles soient aussi intéressantes que celles qu'il te proposait quand tu l'as quitté.
https://www.msn.com/fr-fr/sport/other/c ... d=msedgntp

Canal a été écarté, ils ont mis leurs billes ailleurs. Et comme il n'y a plus grand monde en face, la LFP va pouvoir leur manger dans la main.

Le plus offrant, c'est parfois une vision très court-terme.
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par mathieuboard »

Le fait que la bulle eclate ce n'est pas tres derangeant en soit, au contraire meme
Le probleme est surtout pour les employés normaux des clubs, intendants, administratifs, etc... qui vont subir la gestion catastrophiques de leurs presidents
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit : 13 janv. 2021 09:26
FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 05:35
geraud a écrit : 13 janv. 2021 02:12
De ce que j en sais, les primes sont une part importante du revenu, et souvent l argument de négociation qui permet de faire signer un joueur, et du coup toutes les primes sont négociées, prévues, et inscrites noir sur blanc au contrat.
Donc a mon avis, elles ne sont pas plus faciles à baisser qu un salaire.
J’imagine que ces primes sont revues chaque année, un joueur ne garde pas le même contrat financier durant des années si il reste dans le même club.
Non, il est revu régulièrement. Souvent, si un jour pars sur un contrat de 4 ans par exemple, au bout de 2 ans tu revois le contrat en le prolongeant un peu pour t'assurer d'une revente.
Le problème c'est que le contrat de départ t'engage pour une certaine durée (par exemple 4 ans). Donc si les 2 parties ne sont pas toutes les 2 d'accord pour revoir le contrat, c'est la version en cours qui perdure. Donc revoir à la hausse, ce n'est jamais un problème. Mais revoir à la baisse, si le joueur te dit non, tu es obligé d'appliquer le contrat actuel jusqu'au bout.
Oui, mais quand tu ne peux plus payer, tu fais quoi ? Tu vends, non ? Sauf que si beaucoup de joueurs se retrouvent sur le marché en même temps, y aura pas de place pour tout le monde et au final ce sont les joueurs qui vont être perdant. C’est également un moyen de pression pour les clubs, non ?
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Message non lu par Venner192 »

Whaouh je kiffe comme un malade, Kurzawa Florenzi Icardi plutôt que Bakker Pembélé Kean 😍

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude »

FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 12:29 ...
Oui, mais quand tu ne peux plus payer, tu fais quoi ? Tu vends, non ? Sauf que si beaucoup de joueurs se retrouvent sur le marché en même temps, y aura pas de place pour tout le monde et au final ce sont les joueurs qui vont être perdant. C’est également un moyen de pression pour les clubs, non ?
Apparemment, le PSG n'en est pas encore là, ils ont encore du fric à jeter par les fenêtres :

https://www.ladepeche.fr/2021/01/13/les ... 309786.php

En plus, avec le trajet en bus pour aller au Bourget, plus les 35 km de bus à l'arrivée pour rejoindre le stade, l'embarquement dans l'avion… je ne suis pas sur qu'ils aient gagné du temps... probablement même le contraire !
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 »

claude a écrit : 13 janv. 2021 22:08
FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 12:29 ...
Oui, mais quand tu ne peux plus payer, tu fais quoi ? Tu vends, non ? Sauf que si beaucoup de joueurs se retrouvent sur le marché en même temps, y aura pas de place pour tout le monde et au final ce sont les joueurs qui vont être perdant. C’est également un moyen de pression pour les clubs, non ?
Apparemment, le PSG n'en est pas encore là, ils ont encore du fric à jeter par les fenêtres :

https://www.ladepeche.fr/2021/01/13/les ... 309786.php

En plus, avec le trajet en bus pour aller au Bourget, plus les 35 km de bus à l'arrivée pour rejoindre le stade, l'embarquement dans l'avion… je ne suis pas sur qu'ils aient gagné du temps... probablement même le contraire !
Ils auraient dû y aller en peloton pour s’échauffer
Démagogie quand tu nous tient...
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude »

Venner192 a écrit : 13 janv. 2021 23:02
claude a écrit : 13 janv. 2021 22:08
FAYARD a écrit : 13 janv. 2021 12:29 ...
Oui, mais quand tu ne peux plus payer, tu fais quoi ? Tu vends, non ? Sauf que si beaucoup de joueurs se retrouvent sur le marché en même temps, y aura pas de place pour tout le monde et au final ce sont les joueurs qui vont être perdant. C’est également un moyen de pression pour les clubs, non ?
Apparemment, le PSG n'en est pas encore là, ils ont encore du fric à jeter par les fenêtres :

https://www.ladepeche.fr/2021/01/13/les ... 309786.php

En plus, avec le trajet en bus pour aller au Bourget, plus les 35 km de bus à l'arrivée pour rejoindre le stade, l'embarquement dans l'avion… je ne suis pas sur qu'ils aient gagné du temps... probablement même le contraire !
Ils auraient dû y aller en peloton pour s’échauffer
Démagogie quand tu nous tient...
La démagogie, c'est toujours les autres

Plus sérieusement, je comprends bien qu'ils n'y aillent pas en train, j'imagine déjà les 500 voyageurs défilant dans le wagon du PSG pour se faire signer des autographes :mrgreen:

Par contre, un bus tout confort, départ du siège du PSG (me demandez pas ou c'est) et arrivée à la porte du stade de Lens, y aurait probablement pas eu plus efficace

Evidemment, je ne suggère pas de faire pareil pour aller à Marseille :mrgreen:
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 »

Mouais, ils sont rentrés en bus pour éteindre la polémique
Sinon, avec l’implication de tous et en enlevant les chèvres Bakker, Dagba, Kerher et Sarabia, ça déroule 😛

https://www.sport.fr/football/psg-apres ... 52114.shtm
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