COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Quels faits ? On a un recul de quelques semaines sur le vaccin et sur un petit échantillon de personnes. À grande échelle sur le court terme on a pas encore et à long terme, tu sais quoi ?

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

Biais classique en faveur de la non action.

Cf. le dilemme du tramway évoqué plus haut.

On pose le pb suivant: un tramway se dirige vers une personne et va la tuer. Le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer 5 personnes. Qu'est-ce que vous faites?
-> personne ne tourne le volant pour tuer 5 personnes au lieu d'une, logique.

Supposons maintenant que le tramway se dirige vers le groupe de 5 personnes, et que le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer une personne.
-> dans ce cas, une très forte minorité (voire une majorité) de personne refuse de se saisir du volant, de le tourner et de tuer une personne, même si ça doit en sauver 5

Les gens ne raisonnent pas en évaluation bénéfice / risque, mais stupidement, en terme de culpabilité. Est-ce qu'on ne va pas me reprocher (ou ne vais-je pas me reprocher toute ma vie) d'avoir activement contribué à la mort de quelqu'un?

Pour le vaccin c'est pareil: si je ne fais rien, compte tenu de tout ce que l'on sait aujourd'hui, le rapport bénéfice / risque est désastreux: j'ai beaucoup plus de chance de subir des conséquences à long terme, voire la mort, du COVID que du vaccin. Mais je préfère m’illusionner que la nature est bien faite et qu'il faut la laisser faire, que surtout j'ai ma conscience pour moi, car je n'ai rien fait, je ne suis responsable de rien, je n'ai rien provoqué...

[FAYARD]

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

Biais classique en faveur de la non action.

Cf. le dilemme du tramway évoqué plus haut.

On pose le pb suivant: un tramway se dirige vers une personne et va la tuer. Le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer 5 personnes. Qu'est-ce que vous faites?
-> personne ne tourne le volant pour tuer 5 personnes au lieu d'une, logique.

Supposons maintenant que le tramway se dirige vers le groupe de 5 personnes, et que le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer une personne.
-> dans ce cas, une très forte minorité (voire une majorité) de personne refuse de se saisir du volant, de le tourner et de tuer une personne, même si ça doit en sauver 5

Les gens ne raisonnent pas en évaluation bénéfice / risque, mais stupidement, en terme de culpabilité. Est-ce qu'on ne va pas me reprocher (ou ne vais-je pas me reprocher toute ma vie) d'avoir activement contribué à la mort de quelqu'un?

Pour le vaccin c'est pareil: si je ne fais rien, compte tenu de tout ce que l'on sait aujourd'hui, le rapport bénéfice / risque est désastreux: j'ai beaucoup plus de chance de subir des conséquences à long terme, voire la mort, du COVID que du vaccin. Mais je préfère m’illusionner que la nature est bien faite et qu'il faut la laisser faire, que surtout j'ai ma conscience pour moi, car je n'ai rien fait, je ne suis responsable de rien, je n'ai rien provoqué...

Ça va, la théorie du Tramway, je connais, j’avais déjà abordé le sujet avec les voitures autonomes.
Je n’ai plus confiance en nos dirigeants et même dans les scientifiques parce qu’ils sont également politisés. Je suis comme beaucoup de français, j’ai été trahi. Et tu voudrais que je saute de joie parce que des labos pharmaceutiques ont trouvé un vaccin en un temps record pour un virus dont on nous cache l’origine ? Nan mais t’es pas sérieux.
Quand aux conséquences à long terme du vaccin, personne ne sait parce que c’est encore trop tôt.
Le vaccin contre la Dengue ça te parle ?

[FAYARD]

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

Biais classique en faveur de la non action.

Cf. le dilemme du tramway évoqué plus haut.

On pose le pb suivant: un tramway se dirige vers une personne et va la tuer. Le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer 5 personnes. Qu'est-ce que vous faites?
-> personne ne tourne le volant pour tuer 5 personnes au lieu d'une, logique.

Supposons maintenant que le tramway se dirige vers le groupe de 5 personnes, et que le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer une personne.
-> dans ce cas, une très forte minorité (voire une majorité) de personne refuse de se saisir du volant, de le tourner et de tuer une personne, même si ça doit en sauver 5

Les gens ne raisonnent pas en évaluation bénéfice / risque, mais stupidement, en terme de culpabilité. Est-ce qu'on ne va pas me reprocher (ou ne vais-je pas me reprocher toute ma vie) d'avoir activement contribué à la mort de quelqu'un?

Pour le vaccin c'est pareil: si je ne fais rien, compte tenu de tout ce que l'on sait aujourd'hui, le rapport bénéfice / risque est désastreux: j'ai beaucoup plus de chance de subir des conséquences à long terme, voire la mort, du COVID que du vaccin. Mais je préfère m’illusionner que la nature est bien faite et qu'il faut la laisser faire, que surtout j'ai ma conscience pour moi, car je n'ai rien fait, je ne suis responsable de rien, je n'ai rien provoqué...

Tu devrais être content toi qui prône le made un France, j’attends le vaccin de Sanofi.

[flu]

Si la gestion de la crise sanitaire en 2021 est à l'image des vœux du président, c'est bien mal engagé . C'était d'un archaïsme : marseillaise en menuet, un feu de cheminée comme l'avait fait Giscard . Risible.
C'est désolant, nous sommes obligés de nous attacher uniquement à la forme, étant donné qu'il n'y a pas de fond . Ah si tout de même un charisme d'huître, du coup il etait en phase avec le thème du réveillon ...

[thomas05]

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

Biais classique en faveur de la non action.

Cf. le dilemme du tramway évoqué plus haut.

On pose le pb suivant: un tramway se dirige vers une personne et va la tuer. Le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer 5 personnes. Qu'est-ce que vous faites?
-> personne ne tourne le volant pour tuer 5 personnes au lieu d'une, logique.

Supposons maintenant que le tramway se dirige vers le groupe de 5 personnes, et que le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer une personne.
-> dans ce cas, une très forte minorité (voire une majorité) de personne refuse de se saisir du volant, de le tourner et de tuer une personne, même si ça doit en sauver 5

Les gens ne raisonnent pas en évaluation bénéfice / risque, mais stupidement, en terme de culpabilité. Est-ce qu'on ne va pas me reprocher (ou ne vais-je pas me reprocher toute ma vie) d'avoir activement contribué à la mort de quelqu'un?

Pour le vaccin c'est pareil: si je ne fais rien, compte tenu de tout ce que l'on sait aujourd'hui, le rapport bénéfice / risque est désastreux: j'ai beaucoup plus de chance de subir des conséquences à long terme, voire la mort, du COVID que du vaccin. Mais je préfère m’illusionner que la nature est bien faite et qu'il faut la laisser faire, que surtout j'ai ma conscience pour moi, car je n'ai rien fait, je ne suis responsable de rien, je n'ai rien provoqué...

Tu devrais être content toi qui prône le made un France, j’attends le vaccin de Sanofi.

Tu as raison, tu n'as plus confiance en nos dirigeants ni aux scientifiques mais tu attends le vaccin de Sanofi !!!! développé par des scientifiques très loin d'être des philanthropes..... Personne n'est à une contradiction près

[thomas05]

Si la gestion de la crise sanitaire en 2021 est à l'image des vœux du président, c'est bien mal engagé . C'était d'un archaïsme : marseillaise en menuet, un feu de cheminée comme l'avait fait Giscard . Risible.
C'est désolant, nous sommes obligés de nous attacher uniquement à la forme, étant donné qu'il n'y a pas de fond . Ah si tout de même un charisme d'huître, du coup il etait en phase avec le thème du réveillon ...

Bien d'accord avec toi !!! Quelle piteuse communication concernant l'absence totale de stratégie de vaccination !!!

[felipe]

Une étude bien faite ne contredit pas le réel. Est la traduction chiffrée et objective du réel.

Le gros problème, c'est que les études bien faites sur les effets réels d'un confinement n'existent pas pour la simple et bonne raison que nos sociétés n'ont pas de recul ni d'expérience en matière de confinement.
Les confinologues de BFMTV sont tous des charlots et escrocs.
Les mesures qui sont prises sont donc par essence prises au doigt mouillé.
Et au doigt mouillé chacun est capable de comprendre que certaines mesures sont efficientes quand d'autres ne le sont pas et sont purement démagogiques.

Ils feraient mieux de recruter quelques sociologues, psychologues et autres experts en comportements humain au conseil scientifique.
Le couvre-feu à 18h est une bouffonnerie.
Ca va se ruer dans les supermarchés entre 12h et 14h, seul moment où les actifs pourront s'acheter à bouffer.

[FAYARD]

Biais classique en faveur de la non action.

Cf. le dilemme du tramway évoqué plus haut.

On pose le pb suivant: un tramway se dirige vers une personne et va la tuer. Le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer 5 personnes. Qu'est-ce que vous faites?
-> personne ne tourne le volant pour tuer 5 personnes au lieu d'une, logique.

Supposons maintenant que le tramway se dirige vers le groupe de 5 personnes, et que le seul moyen d'empêcher ça est de tourner le volant et de tuer une personne.
-> dans ce cas, une très forte minorité (voire une majorité) de personne refuse de se saisir du volant, de le tourner et de tuer une personne, même si ça doit en sauver 5

Les gens ne raisonnent pas en évaluation bénéfice / risque, mais stupidement, en terme de culpabilité. Est-ce qu'on ne va pas me reprocher (ou ne vais-je pas me reprocher toute ma vie) d'avoir activement contribué à la mort de quelqu'un?

Pour le vaccin c'est pareil: si je ne fais rien, compte tenu de tout ce que l'on sait aujourd'hui, le rapport bénéfice / risque est désastreux: j'ai beaucoup plus de chance de subir des conséquences à long terme, voire la mort, du COVID que du vaccin. Mais je préfère m’illusionner que la nature est bien faite et qu'il faut la laisser faire, que surtout j'ai ma conscience pour moi, car je n'ai rien fait, je ne suis responsable de rien, je n'ai rien provoqué...

Tu devrais être content toi qui prône le made un France, j’attends le vaccin de Sanofi.

Tu as raison, tu n'as plus confiance en nos dirigeants ni aux scientifiques mais tu attends le vaccin de Sanofi !!!! développé par des scientifiques très loin d'être des philanthropes..... Personne n'est à une contradiction près

Si je dois mourir, je mourrais français, moi monsieur...
Tu connais des labos dirigés par des philanthropes, toi ? Moi aucun.
Le vaccin Sanofi n’est pas issu d’un ARN messager, il n’est pas innovant, c’est un vaccin classique, sur lequel on a plus de recul. Voilà pourquoi j’ai envie d’attendre celui là.
Essaye de poster un message intéressant juste une fois, parce que jusqu’à présent tu n’as posté que des messages agressifs envers ma personne, je t’ai envoyé un message en MP, si tu pouvais avoir les couilles de répondre...
Dans le cas contraire, tu fais comme d’autres tu m’oublies...

[FAYARD]

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

Biais classique en faveur de la non action.

En parlant de non action, la Rave party qui se déroule depuis 24h en toute illégalité en Bretagne, où des gendarmes ont été pris à partie et un de leur véhicule incendié, on en parle ou pas ?
Même pas capable de mettre fin à un rassemblement de 2500 mecs défoncés à l’alcool et à la drogue et ça parle de guerre...le pire du pire de la Véme république.

[FAYARD]

Si la gestion de la crise sanitaire en 2021 est à l'image des vœux du président, c'est bien mal engagé . C'était d'un archaïsme : marseillaise en menuet, un feu de cheminée comme l'avait fait Giscard . Risible.
C'est désolant, nous sommes obligés de nous attacher uniquement à la forme, étant donné qu'il n'y a pas de fond . Ah si tout de même un charisme d'huître, du coup il etait en phase avec le thème du réveillon ...

Moi c’est pas ce qui m’a choqué le plus. Il a cité plein de gens, il a cité le prénom des gendarmes morts dernièrement et des 3 militaires morts au combat, il a remercié plein de profession, il a juste oublié la mienne, la seule allusion qu’il ait fait de la police, c’est pour l’attentat de Nice or c’est la police municipale qui est intervenue, pas la police nationale, vous savez, celle qui lui a sauvé son cul y a deux ans. Beaucoup de mes collègues sont mort en service cette année, et pas sur des accidents, le premier de l’année ce fut à Lyon, il n’est même pas venu à l’enterrement et Castaner a bâclé ça en 30 minutes.
Toujours à la fin du bal qu’on paye les musiciens.....

[thomas05]

Tu devrais être content toi qui prône le made un France, j’attends le vaccin de Sanofi.

Tu as raison, tu n'as plus confiance en nos dirigeants ni aux scientifiques mais tu attends le vaccin de Sanofi !!!! développé par des scientifiques très loin d'être des philanthropes..... Personne n'est à une contradiction près

Si je dois mourir, je mourrais français, moi monsieur...
Tu connais des labos dirigés par des philanthropes, toi ? Moi aucun.
Le vaccin Sanofi n’est pas issu d’un ARN messager, il n’est pas innovant, c’est un vaccin classique, sur lequel on a plus de recul. Voilà pourquoi j’ai envie d’attendre celui là.
Essaye de poster un message intéressant juste une fois, parce que jusqu’à présent tu n’as posté que des messages agressifs envers ma personne, je t’ai envoyé un message en MP, si tu pouvais avoir les couilles de répondre...
Dans le cas contraire, tu fais comme d’autres tu m’oublies...

Tranquille tranquille, on a tous le droit de s'exprimer même si ce sont des âneries....Je n'ai aucune agressivité en ton encontre. Tu as simplement annoncé que tu ne faisais plus confiance aux scientifiques....Crois-tu que le vaccin Sanofi soit développé par des cuisinières ? D'autre part la science évolue me semble-t-il et les traitements proposés également, non ? L
Si tu veux te faire oublier, il ne faut pas t'exprimer sur un forum....

[IRONMAN04]

Hello FAYARD,
Tu m’impressionnes par ta persévérance à discuter avec des gens aux positions tranchées, à l’idéologie indéracinables. Macron et son équipe de bras cassés font tout bien, acceptes le et prosternes toi devant eux.
Plus sérieusement, combien sont conscients de ce qui se passe dans le pays, de l’état dans lequel est notre société, du faible écart avec ce qui pourrait nous faire basculer dans le vide, vers des troubles voire pire?? Le prix payé par nos camarades policiers, gendarmes, militaires pour maintenir cette société (en lambeaux) à flot alors qu’une partie de nos concitoyens, nos gouvernants ne le méritent pas
Les hommes en uniforme sont traités de violents, fachos, racistes, mais posez vous une simple question, après eux qui pour assurer l’existence de notre société, démocratie??
Cette crise est bientôt finie puisque Macron a dit que tout allait bien,,,, donc meilleurs vœux pour 2021.
Ciao

[Bardamu]

Le genre d'affirmation aussi péremptoire que fausse cher à Bardamu...

Bien sûr que les confinements et les couvre-feux marchent contre l'épidémie, c'est confirmé par des foultitudes d'études - ou notre simple observation de l'évolution de l'épidémie.

Le seul vrai problème, c'est le coût de ces mesures. Comment stopper l'épidémie avec un coût économique, social et humain minimum.

Les études, quand elles sont contredites par le réel, aussi sérieuses qu’elles soient, ne valent pas un pet de lapin.

Une étude bien faite ne contredit pas le réel. Est la traduction chiffrée et objective du réel.

Les pays (ou régions) qui ont le plus confiné ont des résultats pourris. C’est un fait...

Tu confonds corrélation et causalité. Classique quand on ne croit pas aux études et qu'on reste dans l'émotionnel, l'idéologique et le subjectif.

Il ne faut pas dire "Les pays (ou régions) qui ont le plus confiné ont des résultats pourris" mais "Les pays (ou régions) qui ont des résultats pourris ont le plus confiné". C'est justement parce que la situation y était la plus grave qu'ils ont dû prendre les mesures les plus sévères pour juguler l'épidémie.

Ce que tu fais c’est de la Sophistique sans le savoir (classique quand on s’interdit de réfléchir pour ne surtout pas prendre le risque de changer d’avis). Tu infères un raisonnement d’un postulat quand moi je le déduis d’un constat...
Tu te moques de la réalité, seule compte la présentation qui sert ton raisonnement. C’est un peu ce qu’on nous sert depuis 10 mois. Est-ce que ça va tenir longtemps ? C’est possible quand on considère l’état de sidération des masses fort bien réussie par ceux qui décident...

[FAYARD]

Tu as raison, tu n'as plus confiance en nos dirigeants ni aux scientifiques mais tu attends le vaccin de Sanofi !!!! développé par des scientifiques très loin d'être des philanthropes..... Personne n'est à une contradiction près

Si je dois mourir, je mourrais français, moi monsieur...
Tu connais des labos dirigés par des philanthropes, toi ? Moi aucun.
Le vaccin Sanofi n’est pas issu d’un ARN messager, il n’est pas innovant, c’est un vaccin classique, sur lequel on a plus de recul. Voilà pourquoi j’ai envie d’attendre celui là.
Essaye de poster un message intéressant juste une fois, parce que jusqu’à présent tu n’as posté que des messages agressifs envers ma personne, je t’ai envoyé un message en MP, si tu pouvais avoir les couilles de répondre...
Dans le cas contraire, tu fais comme d’autres tu m’oublies...

Tranquille tranquille, on a tous le droit de s'exprimer même si ce sont des âneries....Je n'ai aucune agressivité en ton encontre. Tu as simplement annoncé que tu ne faisais plus confiance aux scientifiques....Crois-tu que le vaccin Sanofi soit développé par des cuisinières ? D'autre part la science évolue me semble-t-il et les traitements proposés également, non ?

J’ai confiance en ce que je connais, l’innovation faite dans une situation tendue et sous pression, j’aime pas trop.

[gasolinefr]

Une étude bien faite ne contredit pas le réel. Est la traduction chiffrée et objective du réel.

Le gros problème, c'est que les études bien faites sur les effets réels d'un confinement n'existent pas pour la simple et bonne raison que nos sociétés n'ont pas de recul ni d'expérience en matière de confinement.
Les confinologues de BFMTV sont tous des charlots et escrocs.
Les mesures qui sont prises sont donc par essence prises au doigt mouillé.
Et au doigt mouillé chacun est capable de comprendre que certaines mesures sont efficientes quand d'autres ne le sont pas et sont purement démagogiques.

Ils feraient mieux de recruter quelques sociologues, psychologues et autres experts en comportements humain au conseil scientifique.
Le couvre-feu à 18h est une bouffonnerie.
Ca va se ruer dans les supermarchés entre 12h et 14h, seul moment où les actifs pourront s'acheter à bouffer.

Complètement d'accord avec toi.
Mais ce couvre feu à 18 heures va aussi limiter fortement les activités parascolaires des mineurs qui avaient pu reprendre. Et ça va pourrait avoir un effet surtout avec le variant anglais qui est plus contagieux même chez les jeunes. Mais bon ça le gouvernement ne va pas trop communiquer la dessus...