COVID-19, de l'espoir?

[kestrel]

On peut le prendre à la dérision, certes, mais on est dans la continuité de ce que font nos dirigeants, des mesures avec des ruptures d’égalité pour faire plaisir à certains et pas à d’autres tout en ignorant complètement ce qui va se passer sur le terrain. Des repas à l’issue des parties de chasse, c’étaient une certitude et les clusters ont dû être nombreux, j’en ai donné un exemple ici même. Il suffit de juste de connaître un tout petit peu ce monde pour deviner ce qui allait se passer.
La seule solution pour éviter la prolifération du gros gibier c’était d’organiser des battues avec des agents et des gardes chasse. J’en reviens toujours à la même question, mais qui dirige ce pays ?

Pas toi heureusement

Je suis bien trop honnête pour faire de la politique et comme en plus je fais preuve d’empathie, c’est juste incompatible avec mes convictions.

Chacun pourra trouver sa place dans les phrases ci-dessous

Le problème aujourd'hui est que les gens sont détestés quand ils sont authentiques et sont aimés quand ils sont faux.

Puis ils sont haïs quand ils disent la vérité, mais aimés quand ils mentent.

Nous vivons dans une société ou l'apparence compte plus que les intentions, ou les gens sont plus soucieux de ressembler à une bonne personne qu'a être une bonne personne

[kestrel]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

Pour toi, si tu veux bien détricoter le schmilblick avec tes approches scientifiques

https://www.youtube.com/watch?v=M7s38PJ9wzc

[Evisims]

Normalement, pour saisir cela, il n'y a pas besoin de comprendre la science, faut juste être honnête. Mais saurais tu l'être ?

C’est pas incompatible avec son métier, par nature ?

[kestrel]

Et ça c'est pour tous les économistes du forum dont Silver qui vont répondre indirectement à ce député

https://www.youtube.com/watch?v=QLsAxOQuyXI

[kestrel]

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 80163.html

On reparle d’immunité...quand je dis que plus on avance et plus nos certitudes disparaissent....y a quelques semaines, y avait peu d’espoir et puis une nouvelle étude nous redonne le sourire. Et si la Suède avait eu raison depuis le début..

La Suède est de plus en plus considérée dans le monde comme l'exemple à ne pas suivre.

Non seulement ils ont eu plein de morts sur la première vague, mais ils se tapent une seconde vague encore plus forte que leurs voisins, et une récession encore pire. Echec total de leur stratégie. D'ailleurs, elle est de plus en plus contestée, même en Suède, et ils la remettent de plus en plus en question, avec l'interdiction récente des rassemblements de plus de 8 personnes, après la fermeture le soir des bars et restaurants. Ils se rapprochent de plus en plus de ce que font tous les autres.

Voir par exemple;

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ge-policy/
https://www.lci.fr/international/corona ... 70424.html

Pour toi mon ami, je t'invite à faire défiler le dernier graphe et regarder nos courbes et celles de la Suède.
Profites en pour regarder toute la page et t'instruire

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

[Thierry *OnlineTri*]

Normalement, pour saisir cela, il n'y a pas besoin de comprendre la science, faut juste être honnête. Mais saurais tu l'être ?

C’est pas incompatible avec son métier, par nature ?

Cet épisode des Simpsons avait du créer un traumatisme chez moi

phpBB [video]

T.

[Trapanelle en nat]

Intéressant. Qu'avaient prévu ces modèles pour la Suède ?

Ils prédisaient 85000 morts, il y en a eu 6000.

Ah ?!?
Les modèles se sont trompées alors....?
C'est grave ?

C'est dingue, finalement certains mecs sont déçus que le nombre de morts ne soit pas plus élevé. D'un autre coté, ils sont contents, comme ça ils peuvent dire qu'on est gouverné pas des tringles !!

[Trapanelle en nat]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

Pour toi, si tu veux bien détricoter le schmilblick avec tes approches scientifiques

https://www.youtube.com/watch?v=M7s38PJ9wzc

L'analyse via Youtube, le must de la rigueur scientifique

[Trapanelle en nat]

On peut le prendre à la dérision, certes, mais on est dans la continuité de ce que font nos dirigeants, des mesures avec des ruptures d’égalité pour faire plaisir à certains et pas à d’autres tout en ignorant complètement ce qui va se passer sur le terrain. Des repas à l’issue des parties de chasse, c’étaient une certitude et les clusters ont dû être nombreux, j’en ai donné un exemple ici même. Il suffit de juste de connaître un tout petit peu ce monde pour deviner ce qui allait se passer.
La seule solution pour éviter la prolifération du gros gibier c’était d’organiser des battues avec des agents et des gardes chasse. J’en reviens toujours à la même question, mais qui dirige ce pays ?

Pas toi heureusement

Je suis bien trop honnête pour faire de la politique et comme en plus je fais preuve d’empathie, c’est juste incompatible avec mes convictions.

Comme aurais dit l'autre : "merci pour ce moment"

Si on remonte 250 pages en arrière, tu proposait de tester l'HCQ + AZ sur les vieux en fin de vie dans les EPHAD. Si on remonte quelques pages en arrière, tu dit qu'il fallait continuer le couvre-feu pour voir ce que ça donnait (quitte à avoir quelques milliers de morts en plus... (j'interprète hein !)). Dans le genre empathie...

[Boulegan]

Gouverner c'est prévoir dit on.

Exact et en l'occurrence, le gouvernement n'a pas prévu la 2e vague (alors que Delfraissy et Salomon l'ont annoncée dès juillet 2020) en n'augmentant pas le nombre de lits en réanimation ni le nombre d'infirmiers et de médecins... La liste est tellement longue des choses que le gouvernement n'a pas anticipé ni prévu (les masques, les tests, etc.)

Tu proposes d'utiliser quoi du coup pour prévoir? Comment tu évalues le succès/l'échec d'une mesure?

J'en sais rien, je n’œuvre pas dans les arcanes du gouvernement ni dans celui du conseil scientifique ni dans celui du conseil de défense (parce qu'on est en guerre, ne l'oublions pas ) mais s'appuyer sur une étude d'une institution dont on sait qu'elle se trompe souvent, très souvent, aussi impériale et aussi "collège" soit elle, ça appelle à la prudence et surtout, à consulter d'autres avis et d'autres données.

En moins de 10 mois, il y a 40k morts malgré 2½ mois de confinement (au total) et pas mal de restrictions. Sans aucune restriction nous en serions où d'après toi?

Bah ça, personne n'aura jamais la réponse puisque ce Covid-19 a la fâcheuse tendance de prendre le monde scientifique à contrepied. La France a été loin, très loin, dans les restrictions pour ralentir l'épidémie. Des pays ont adopté d'autres stratégies moins liberticides avec des résultats bien meilleurs que nous. Un ami hier, par mail, qui habite en Suisse, m'écrit que le virus fait pas mal de dégâts, que les Alémaniques font preuve de peu de solidarité pour accueillir des patients Romands dans leurs hôpitaux... Que malgré tout, les restaurants restent ouverts...
Comme quoi...

L'intérêt des modèles de prédiction, c'est de les faire évoluer, les données et algorithmes utilisés sont publiques lorsqu'il s'agit de recherche et donc ouverts à la critique. Le premier modèle utilisé par l'IC était relativement rustique (SEIR) et alimenté par les données que l'on avait sur le virus à ce moment là. Mine de rien ce sont ces modèles améliorés des dernières données qui ont fait prendre le pari de laisser les écoles ouvertes durant ce confinement et de relâcher certaines règles. Modèles qui ont vu juste pour le coup, car l'effet sur l'épidémie est quasi le même (R0 estimé aujourd'hui à 0,75 sur covidtracker) et le coût un peu moindre.
T.

Le souci, c'est qu'on ne peut pas savoir si les "modèles ont vu juste" pour le coup car il manque pas mal de données pour affiner le modèle, notamment la virulence du virus qui a muté x fois (il semblerait que le virus actuel qui touche l'Europe soit de souche "espagnole") et ce qui était peut-être juste en mars ne l'est plus à l'automne.

[Trapanelle en nat]

Bah ça, personne n'aura jamais la réponse puisque ce Covid-19 a la fâcheuse tendance de prendre le monde scientifique à contrepied. La France a été loin, très loin, dans les restrictions pour ralentir l'épidémie. Des pays ont adopté d'autres stratégies moins liberticides avec des résultats bien meilleurs que nous. Un ami hier, par mail, qui habite en Suisse, m'écrit que le virus fait pas mal de dégâts, que les Alémaniques font preuve de peu de solidarité pour accueillir des patients Romands dans leurs hôpitaux... Que malgré tout, les restaurants restent ouverts...
Comme quoi...

Ils sont fermés à Genève, mais ouverts à Zurich. Donc pas ouverts dans toute la suisse.

[kestrel]

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

Pour toi, si tu veux bien détricoter le schmilblick avec tes approches scientifiques

https://www.youtube.com/watch?v=M7s38PJ9wzc

L'analyse via Youtube, le must de la rigueur scientifique

Tu as raison, la pauvre dame qui parle est une quiche par rapport à toi

Au passage, je te signale que Youtube en l'espèce n'est que le support d'une émission ou s'exprime une Vrai scientifique pas un médecin neurologue qui n'est médecin que par le diplôme mais en réalité un véritable politicien.

Maintenant un médecin ministre de la santé, ce n'est pas incohérent non plus.

C'est différent de Gérard Darmanin qui se dit être le premier flic de France, on pourrait croire que sa reconversion sera dans une BAC ou le Raid ou le GIPN
Ou Parly qui émettrai le souhait de rentrer dans les FS, dont j'ai eu l'honneur de faire partie
Ou un ex député socialiste J-V Placé, auto proclamé colonel de réserve dans l'armée

Quand au Général en chef, j'aimerai bien le voir sur le terrain, lui qui a écarté plusieurs vrai généraux

Pauvre France.

[FAYARD]

Pas toi heureusement

Je suis bien trop honnête pour faire de la politique et comme en plus je fais preuve d’empathie, c’est juste incompatible avec mes convictions.

Comme aurais dit l'autre : "merci pour ce moment"

Si on remonte 250 pages en arrière, tu proposait de tester l'HCQ + AZ sur les vieux en fin de vie dans les EPHAD. Si on remonte quelques pages en arrière, tu dit qu'il fallait continuer le couvre-feu pour voir ce que ça donnait (quitte à avoir quelques milliers de morts en plus... (j'interprète hein !)). Dans le genre empathie...

Quand tu as le choix entre la mort assurée ou un médicament qui pourrait éventuellement être efficace, tu choisis quoi, toi ?
Laissons au moins le libre choix aux gens concernés, en toute transparence.
Quant au couvre feu, ce n’est qu’un confinement déguisé, en plus léger, mais au moins il permet à presque tout le monde de travailler. D’ailleurs le couvre feu n’a été imposé que pour limiter les soirées étudiantes.

[FAYARD]

Bah ça, personne n'aura jamais la réponse puisque ce Covid-19 a la fâcheuse tendance de prendre le monde scientifique à contrepied. La France a été loin, très loin, dans les restrictions pour ralentir l'épidémie. Des pays ont adopté d'autres stratégies moins liberticides avec des résultats bien meilleurs que nous. Un ami hier, par mail, qui habite en Suisse, m'écrit que le virus fait pas mal de dégâts, que les Alémaniques font preuve de peu de solidarité pour accueillir des patients Romands dans leurs hôpitaux... Que malgré tout, les restaurants restent ouverts...
Comme quoi...

Ils sont fermés à Genève, mais ouverts à Zurich. Donc pas ouverts dans toute la suisse.

C’est exactement ce que l’on reproche à l’état français, cette verticalité. Or le pays européen qui s’en sort le mieux reste l’Allemagne qui ne fonctionne absolument pas de cette manière. C’était l’occasion ou jamais d’essayer de changer enfin notre système, Macron a raté ce rdv. Il a beau être jeune, il pense comme un vieux routier de la politique, comme ceux qui nous ont conduit à la déliquescence de notre pays depuis des décennies.

[Jerome.A]

L'Allemagne est une republique FEDERALE, donc chaque Lander applique ses regles. Ils ont essaye de limiter les deplacements entre les land mais cela a ete retoque en moins de 24h. Ce que l'allemange ou Suisse peuvent mettre en place dans un canton/Land est tres complique a mettre en place en france (legalement) sur une region unique.