COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 80163.html

On reparle d’immunité...quand je dis que plus on avance et plus nos certitudes disparaissent....y a quelques semaines, y avait peu d’espoir et puis une nouvelle étude nous redonne le sourire. Et si la Suède avait eu raison depuis le début..

La Suède est de plus en plus considérée dans le monde comme l'exemple à ne pas suivre.

Non seulement ils ont eu plein de morts sur la première vague, mais ils se tapent une seconde vague encore plus forte que leurs voisins, et une récession encore pire. Echec total de leur stratégie. D'ailleurs, elle est de plus en plus contestée, même en Suède, et ils la remettent de plus en plus en question, avec l'interdiction récente des rassemblements de plus de 8 personnes, après la fermeture le soir des bars et restaurants. Ils se rapprochent de plus en plus de ce que font tous les autres.

Voir par exemple;

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ge-policy/
https://www.lci.fr/international/corona ... 70424.html

[FAYARD]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

ça n'empechera pas notre gouvernement de s'attribuer le mérite de cette victoire.

On observe aussi que les regions d'italie les plus touchées en février n'ont plus aucun cas. Il semblerait que l'on soit proche de l'immunité collective (scénario impossible selon Macron dans son discours. Il se sera planté sur tout. Aura-t-il l'humilité de le reconnaitre ?).

Les certitudes, les certitudes...

[Z__orglub]

De toute façon, le débat sur l'obligation de vaccin est très prématuré

En effet, je pense que la question ne se posera pas, mais je mettrai ma main à couper qu'il n'y aura pas d'obligation. Ou alors, elle ne sera que de principe. 15% des français refusent tout vaccin. Je vois mal comment on pourrait les forcer. Les français sont suffisamment dociles pour se laisser enfermer sans trop broncher, mais se faire injecter un produit dans le corps alors qu'on ne veut pas le faire risque de provoquer des émeutes.

[FAYARD]

De toute façon, le débat sur l'obligation de vaccin est très prématuré

En effet, je pense que la question ne se posera pas, mais je mettrai ma main à couper qu'il n'y aura pas d'obligation. Ou alors, elle ne sera que de principe. 15% des français refusent tout vaccin. Je vois mal comment on pourrait les forcer. Les français sont suffisamment dociles pour se laisser enfermer sans trop broncher, mais se faire injecter un produit dans le corps alors qu'on ne veut pas le faire risque de provoquer des émeutes.

Sauf qu’actuellement c’est plus de 50% des français qui ne veulent pas se faire vacciner. On est loin des 15% habituel là.

[Z__orglub]

https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-le ... 80163.html

On reparle d’immunité...quand je dis que plus on avance et plus nos certitudes disparaissent....y a quelques semaines, y avait peu d’espoir et puis une nouvelle étude nous redonne le sourire. Et si la Suède avait eu raison depuis le début..

La Suède est de plus en plus considérée dans le monde comme l'exemple à ne pas suivre.

Ils ont juste moins de mort que nous, moins de récession, moins de dette et ils ont droit de sortir de chez eux. Je préfèrerais être à leur place qu'à la notre.

Et ils ont bien raison de prendre des mesures qui peut ralentir l'épidémie. Je ne vois pas en quoi ça prouve quoique ce soit.

Par contre, le jour où les Suédois seront assignés à résidence 23h par jour, tu pourrais nous faire signe.

[Silver0l]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

[Z__orglub]

De toute façon, le débat sur l'obligation de vaccin est très prématuré

En effet, je pense que la question ne se posera pas, mais je mettrai ma main à couper qu'il n'y aura pas d'obligation. Ou alors, elle ne sera que de principe. 15% des français refusent tout vaccin. Je vois mal comment on pourrait les forcer. Les français sont suffisamment dociles pour se laisser enfermer sans trop broncher, mais se faire injecter un produit dans le corps alors qu'on ne veut pas le faire risque de provoquer des émeutes.

Sauf qu’actuellement c’est plus de 50% des français qui ne veulent pas se faire vacciner. On est loin des 15% habituel là.

Je pense que 50% ne veulent pas, mais 15% sont vraiment réfractaires. Parmi les 50%, j'imagine qu'un certain nombre pourront se faire convaincre. Tout dépend de comment les choses sont présentées. Si c'est Veran qui agite des épouvantail et des sanctions, ça sera contre productif. Par contre, si on discute avec des médecins en qui on a confiance (genre son médecin traitant), les avis peuvent évoluer.

[Z__orglub]

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

lol lol lol, c'est dur à croire, mais c'est la biologie

Et je t'ai expliqué que les comportements changent sans "mesure". C'est quelque chose de reconnu et qu'on peut observer facilement sur les chiffres.

[FAYARD]

En effet, je pense que la question ne se posera pas, mais je mettrai ma main à couper qu'il n'y aura pas d'obligation. Ou alors, elle ne sera que de principe. 15% des français refusent tout vaccin. Je vois mal comment on pourrait les forcer. Les français sont suffisamment dociles pour se laisser enfermer sans trop broncher, mais se faire injecter un produit dans le corps alors qu'on ne veut pas le faire risque de provoquer des émeutes.

Sauf qu’actuellement c’est plus de 50% des français qui ne veulent pas se faire vacciner. On est loin des 15% habituel là.

Je pense que 50% ne veulent pas, mais 15% sont vraiment réfractaires. Parmi les 50%, j'imagine qu'un certain nombre pourront se faire convaincre. Tout dépend de comment les choses sont présentées. Si c'est Veran qui agite des épouvantail et des sanctions, ça sera contre productif. Par contre, si on discute avec des médecins en qui on a confiance (genre son médecin traitant), les avis peuvent évoluer.

Moi je pari sur des mesures contraignantes qui ne nous laisserons pas le choix. Une sorte d’obligation déguisée.
On en reparle dans quelques mois.

[FAYARD]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

Toujours les mêmes certitudes Silver.

[triplette]

Non, ils sont vindicatifs et méprisants d'une part.
D'autre part, ils ne peuvent avoir raison dans la mesure où la controverse en matière scientifique est la base. Or, ils n'invoquent que les études qui les arrangent.
J'imagine que s'ils avaient raison, Raoult serait déjà en prison, ce qui n'est pas le cas (pas encore).

Que les controverses scientifiques fassent parties du processus d'un savoir en progrès qu'est la science est parfaitement exact. Sauf qu'ici comme souvent, aux controverses scientifiques viennent s'en ajouter d'autres qui ne sont pas de même nature : elle sont politiques, économiques, éthiques, sociales etc, etc...ET c'est CELLES-CI qui perdurent aujourd'hui et qui font vibrer les zozos sur Cnews, Sud Radio ou les réseaux sociaux. ! En matière scientifique, c'est le résultat qui tranche, par l'expérimentation ! Et aujourd'hui, d'un point de vue strictement scientifique, ce sont bel et bien les résultats qui donnent raisons aux contradicteurs de Raoult et rien d'autre. Ce sont là des raisons on ne peut plus valables ! Par ailleurs, ce n'est pas parce que ces résultats ne valident pas son protocole que Raoult est passible de prison. Il te passe quoi dans la tête pour avancer une stupidité pareille, sans dec ?
Maintenant, si tu veux vraiment imaginer un truc, suppose donc que les résultats aient validé l'efficacité de l'HCQ sur la covid19. Que ce serait il passé alors ?
Bah la réponse est toute bête : elle serait massivement prescrite, malgré le caractère totalement imbuvable de Raoult.

Tu dis vouloir t'en prendre aux mauvais arguments qui discréditeraient Raoult. Mais en réalité, il se fourvoie tout seul, tout ce qu'il avance, annonce, raconte est pour le moment démenti par le Réel.

Elle est intéressante ta réponse, puisqu'elle est hors sujet. Elle dénote ton tropisme : tout ramener à Raoult quand mon propos est systématiquement de m'en écarter. Etrange quand même, non ?
Je n'ai évoqué Raoult que pour envisager le prolongement de la perspective posée par ses contempteurs sur ce fil, et tu me ressers un post pour expliquer en quoi il serait un Prof nul...
C'est quand même fou cette obsession !
Moi, j'ai du mal à envisager mes capacités pour appréhender les qualités professionnelles d'un Professeur de Médecine, qu'il s'agisse de Raoult ou de Karine Lacombe. Je vois que les "scientifiques" de ce fil n'ont pas les mêmes préventions que moi. Mais ce doit surement être parce que je ne "comprends rien à la science", n'est-ce pas ?

Relis moi. Je ne ramène rien à Raoult, je ramène tout aux résultats d'expérience comme à chaque fois. C'est le point essentiel de mon propos. Tu fais mines de le zapper en dénaturant mes posts, technique d'avocat j'imagine...mais c'est vain, les résultats d'expérience demeurent et tranchent et ne s'apparente nullement à une opinion personnelle. Normalement, pour saisir cela, il n'y a pas besoin de comprendre la science, faut juste être honnête. Mais saurais tu l'être ?

[triplette]

https://www.lci.fr/population/video-vir ... 70491.html

Intéressant : on est largement en-dessous de toutes les prédictions, même les plus optimistes. De quoi vient la baisse fulgurante des patients à l'hopital ?
- confinement non ? la baisse est intervenu trop tot
- couvre feu ? non plus.. le recul de l'épidémie s'observe avant le couvre feu

Plus vraisemblablement, l'évolution naturelle du virus... conformément à ce qu'on observe chez les voisins aussi

Mais oui, c'est ça, le virus aurait disparu tout seul sans les mesures, et la marmotte...

La séquence vidéo ne va pas au fond des choses, et on voit que Fanny Weil n'est pas vraiment uns pro de l'analyse statistique...

On en avait déjà discuté ici:
viewtopic.php?p=1261102#p1261102

La vérité, c'est que la courbe a commencé à baisser avec le couvre-feu et que la baisse s'est ensuite accélérée avec le confinement.

Et n'en déplaise à la dame, on voit très nettement la différence entre les villes qui ont été soumise au couvre feu, où la décrue se voit dès fin octobre, et celle qui ne l'ont pas eu, où la décrue intervient début novembre, à peu près 1 semaine après le début du confinement, ce qui est normal vu le temps d'incubation. Il y a une ou deux exceptions (comme Clermont!) pour confirmer la règle, et elle s'en sert pour évacuer le sujet, mais la tendance statistique est très claire!

L'évolution naturelle du virus, ils nous ont déjà fait le coup au mois de mai....
Je crois que Z s'injecte du Toubiana en intra veineuse....

[Bardamu]

Que les controverses scientifiques fassent parties du processus d'un savoir en progrès qu'est la science est parfaitement exact. Sauf qu'ici comme souvent, aux controverses scientifiques viennent s'en ajouter d'autres qui ne sont pas de même nature : elle sont politiques, économiques, éthiques, sociales etc, etc...ET c'est CELLES-CI qui perdurent aujourd'hui et qui font vibrer les zozos sur Cnews, Sud Radio ou les réseaux sociaux. ! En matière scientifique, c'est le résultat qui tranche, par l'expérimentation ! Et aujourd'hui, d'un point de vue strictement scientifique, ce sont bel et bien les résultats qui donnent raisons aux contradicteurs de Raoult et rien d'autre. Ce sont là des raisons on ne peut plus valables ! Par ailleurs, ce n'est pas parce que ces résultats ne valident pas son protocole que Raoult est passible de prison. Il te passe quoi dans la tête pour avancer une stupidité pareille, sans dec ?
Maintenant, si tu veux vraiment imaginer un truc, suppose donc que les résultats aient validé l'efficacité de l'HCQ sur la covid19. Que ce serait il passé alors ?
Bah la réponse est toute bête : elle serait massivement prescrite, malgré le caractère totalement imbuvable de Raoult.

Tu dis vouloir t'en prendre aux mauvais arguments qui discréditeraient Raoult. Mais en réalité, il se fourvoie tout seul, tout ce qu'il avance, annonce, raconte est pour le moment démenti par le Réel.

Elle est intéressante ta réponse, puisqu'elle est hors sujet. Elle dénote ton tropisme : tout ramener à Raoult quand mon propos est systématiquement de m'en écarter. Etrange quand même, non ?
Je n'ai évoqué Raoult que pour envisager le prolongement de la perspective posée par ses contempteurs sur ce fil, et tu me ressers un post pour expliquer en quoi il serait un Prof nul...
C'est quand même fou cette obsession !
Moi, j'ai du mal à envisager mes capacités pour appréhender les qualités professionnelles d'un Professeur de Médecine, qu'il s'agisse de Raoult ou de Karine Lacombe. Je vois que les "scientifiques" de ce fil n'ont pas les mêmes préventions que moi. Mais ce doit surement être parce que je ne "comprends rien à la science", n'est-ce pas ?

Relis moi. Je ne ramène rien à Raoult, je ramène tout aux résultats d'expérience comme à chaque fois. C'est le point essentiel de mon propos. Tu fais mines de le zapper en dénaturant mes posts, technique d'avocat j'imagine...mais c'est vain, les résultats d'expérience demeurent et tranchent et ne s'apparente nullement à une opinion personnelle. Normalement, pour saisir cela, il n'y a pas besoin de comprendre la science, faut juste être honnête. Mais saurais tu l'être ?

Non je sais lire. Toi tu lis ce que tu as envie de lire.
Notre dernier échange suffit. Pas besoin d'aller plus loin.

[triplette]

Elle est intéressante ta réponse, puisqu'elle est hors sujet. Elle dénote ton tropisme : tout ramener à Raoult quand mon propos est systématiquement de m'en écarter. Etrange quand même, non ?
Je n'ai évoqué Raoult que pour envisager le prolongement de la perspective posée par ses contempteurs sur ce fil, et tu me ressers un post pour expliquer en quoi il serait un Prof nul...
C'est quand même fou cette obsession !
Moi, j'ai du mal à envisager mes capacités pour appréhender les qualités professionnelles d'un Professeur de Médecine, qu'il s'agisse de Raoult ou de Karine Lacombe. Je vois que les "scientifiques" de ce fil n'ont pas les mêmes préventions que moi. Mais ce doit surement être parce que je ne "comprends rien à la science", n'est-ce pas ?

Relis moi. Je ne ramène rien à Raoult, je ramène tout aux résultats d'expérience comme à chaque fois. C'est le point essentiel de mon propos. Tu fais mines de le zapper en dénaturant mes posts, technique d'avocat j'imagine...mais c'est vain, les résultats d'expérience demeurent et tranchent et ne s'apparente nullement à une opinion personnelle. Normalement, pour saisir cela, il n'y a pas besoin de comprendre la science, faut juste être honnête. Mais saurais tu l'être ?

Non je sais lire. Toi tu lis ce que tu as envie de lire.
Notre dernier échange suffit. Pas besoin d'aller plus loin.

Je connais surtout par coeur tes pirouettes.
Et là, tu sèches.....

[Z__orglub]

L'évolution naturelle du virus, ils nous ont déjà fait le coup au mois de mai....
Je crois que Z s'injecte du Toubiana en intra veineuse....

A part des sarcasmes, t'as des choses intéressantes à dire ? Qu'est ce qui te déplait dans l'analyse proposée par cette journaliste ? quel argument précis te semble réfutable ou discutable ? Tu as des réponses aux questions qu'elle soulève ? C'est plus facile d'insulter les gens, mais en faisant un effort, je suis sur que toi aussi tu peux essayer de réfléchir.