CONFINEMENT

[Silver0l]

est ce que Veran a dit que la réouverture des écoles le 11 mai est demandée par le conseil scientifique?
oui ou non?

Pas à ma connaissance.

est ce un fake news?

Qu'est-ce qui serait une fake news?
Que Véran a dit que la réouverture des écoles le 11 mai est demandée par le conseil scientifique ou le contraire? Ta question n'est pas claire.

silverol peut il me prouver que Veran n'a pas dit ça?

Il est impossible de prouver que quelqu'un n'a pas dit quelque chose, sauf à le surveiller H24 jour et nuit. Je ne suis pas toutes les (nombreuses!) déclarations de Véran, et je ne sais pas tout ce qu'il a dit sur le sujet. Si tu penses qu'il a dit un mensonge, c'est à toi de préciser lequel et de le prouver, mais il est impossible de prouver que quelqu'un n'a pas dit quelque chose!

Joue cartes sur table: si tu penses que Véran a dit un mensonge, dit lequel, prouve qu'il l'a dit, et après on verra si c'est un mensonge ou pas.

Désolé, mec, quoiqu'en dise tous les rageux et complotistes, jusqu'à présent personne n'a pu montrer un seul mensonge du gouvernement. Au contraire, il a fait preuve d'une transparence rare dans la communication sur l'état de la crise (nombre de morts, nombre de cas, état des hôpitaux...) - beaucoup plus transparent en tout cas que tout ce qu'on avait connu dans les précédentes épidémies (qui avaient été souvent bien plus terribles que COVID-19 mais complètement passées sous silence).

[Marc 4 tri]

Je ne me base pas sur des rapports, j'ai moi-même de la famille en Allemagne et en Suisse, et je suis OK pour dire que ça fait partie des pays où l'épidémie a été le mieux gérée, par contre si on compare à Italie, Espagne, Suède, Grande Bretagne, USA, Brésil, Belgique... et la plupart des pays du monde, on est plutôt mieux placé.

Mieux placés ? Il faut apprécier les chiffres au regard du nombre de morts par habitant : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Classement : 7è pays au monde le plus touché derrière San Marin - Belgique - Andorre - Espagne - Italie - UK

J'ai expliqué ici pourquoi on ne peut pas se baser sur le nombre de morts par habitant pour juger de la pertinence d'une politique:

Si on considérait que seul le nombre de mort détermine la qualité de la gouvernance sur la crise, ça signifierait qu'il nous faut immédiatement adopter les systèmes de santé et de gouvernement du Bhoutan, de l'Érythrée, de Madagascar, de la Namibie, du Mozambique, de la Papouasie Nouvelle Guinée, du Rwanda, du Sud Soudan, de l'Ouganda ou du Timor... puisque aucun de ces pays n'a de mort du COVID à ce jour.

On peut d'ailleurs y ajouter la Tanzanie, dont on se moque ici du Président, mais qui a beaucoup moins de morts par habitant que les pays européens...

Même si ça répugne fortement à notre volonté de toujours trouver des coupables, la triste réalité est que ce chiffre dépend essentiellement du hasard ou de décisions prises des décennies avant la crise: âge moyen de la population, climat, dispersion de l'habitat, habitudes culturelles (comment on se salue, fréquentation des cafés...), génétique, présence ou non d'un événement source (rassemblement évangélique), flux des personnes entrant dans le pays, pollution, tissu industriel, souches du virus dominantes dans la région... Les choses sont plus complexes, il faut trouver d'autres critères pour juger de la pertinence d'une politique.

Rappel des critères que j'avais identifiés plus haut:

• y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?

• le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

• la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?

• lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?

• les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?

• les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?

• a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?

• des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise?

• les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?

• les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?

• un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

• le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?

• les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

Non mais tu plaisantes là ?
Ton "explication" c'est juste un argument de sophistique de bas étage, dans lequel je ne tombe pas.
Mec tu cites des pays dont :

1) on ne sait pas exactement le nombre de morts (comme dans beaucoup de pays africains, et pour plein de raisons) et il y aura peut être des informations ultérieures avec des chiffres plus élevés
2) des pays majoritairement chauds et humides or on sait que le virus se porte bien dans des environnements plutôt frais
3) l'aéroport international de Maputo à ton avis enregistre le même flot que celui de Madrid ou Rome ou Paris ?

Comparaison impossible, malhonnêteté intellectuelle.
Ensuite tu cites le hasard comme possible explication à la taille de la pandémie : LOL, fallait oser.
Plus c'est gros plus ça passe ! (tu me diras ton idole Macron s'est bien fait élire sur un PROJET- braillé dans les oreilles- que personne ne connaissait - même pas toi, alors que t'as certainement voté pour lui dès le 1er tour)

Non non, pas de hasard. Le hasard comme tu dis peut déclencher un foyer plus ou moins important certes (et encore), mais une fois que ce "hasard" est passé, il y a la politique sanitaire d'un pays qui joue, soit elle est efficace soit elle ne l'est pas.

Je réponds à tes rappels que tu as "identifié" (encore un élément de langage d'entreprise agaçant - personne n'utilisait ce mot débile il y a 10 ans, pas plus que "cibler ou piloter", merci le petit guide du manager prétentieux acheté 10 € à la Fnac en tête de gondole)

y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?
OUI, et d'ailleurs c'est quoi le consensus scientifique ? Nan mec parce que j'ai voyagé en amsud en février et j'ai vu plein de gens avec des masques dans les aéroports , et on comptait déjà plein de morts en Chine, alors nos buzes de LREM savaient forcément que c'était pas une gripette, même moi (pourtant pas très futé comme garçon, je me suis dit qu'il se passait quelque chose)

le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

OUI, sinon on n'aurait pas organisé des transferts de patients en TGV je ne sais où, monté des campings en guise d'hôpitaux, et laissé caner des vieux (et oui tu sais on en a laissé mourir) - "gens qui meurent dans la rue" et lits d'hôpitaux saturés c'est pas exactement la même chose, mettre dos à dos ces deux situations et n'en faire qu'une seule question c'est du sophisme.

la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?
Quelle distribution ? quels masques ? Quel consensus ?

lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?
NON, les soignants ont fait avec les moyens du bord de A à Z, sous équipés, traités comme de la merde, et ton discours irrespectueux y contribue.

les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?
NON, ni au bon endroit, c'est les clusters qu'il fallait confiner, pas le fin fond de la Corrèze. Quant au match Juventus- Lyon (ce que tu appelles le hasard) il n'aurait jamais du avoir lieu, ni les municipales (tu diras ce que tu veux, c'est Macron qui a décidé, il assume point barre)

les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?
NON,et en tant que sportif tu devrais le savoir

a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?
OUI par la police, sauf à Grigny bizarrement ou dans les quartiers chauds du 93 (département le plus touché) alors que chez moi, ya un hélico qui tourne 2 ou 3h par jour à la recherche de je ne sais quel joggeur ou mère de famille criminelle en promenade

des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise? Ah ah ah
Les mesures n'ont eu pour but que de soutenir les entreprises et l'économie, on a envoyé charbonner les gars du BTP (alors que même les patrons étaient contre) et il aura fallu 2 procédures judiciaires pour que Amazon se mette aux normes. Et merci à tes petits copains(et aussi aux mecs comme toi qui les ont soutenus) d'avoir détruit le code du travail et affaibli les CHSCT qui auraient eu un rôle important à jouer dans cette crise. Là pour se faire entendre il aura fallu aller en justice (cf Amazon) - oui tu me diras, des magistrats gauchistes bla bla .. mais non, la cour d'appel de Versailles c'est pas la fête de l'huma, ils sont pro employeur à fond et on pourtant confirmé la "condamnation" (en fait ils ont juste été condamné à se mettre dans les clous) ... c'est dire.
Quant au chômage partiel, c'est pas un cadeau de tonton Manu, tu sais les salariés ont cotisé, c'est leur droit le plus absolu.

les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?
Comment évaluer le niveau de connaissance scientifique de nos dirigeants ? Tu crois que t'es informé de ça toi ?

les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?
OUI : on nous a bien parlé comme à des enfants depuis 2 mois, ça ils savent faire, aucun souci.

un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

NON, car le déconfinement va certainement générer une 2è vague, la crise économique est déjà là, et elle est le fait d'une gestion au doigt mouillé du gvt

le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?
OUI Complètement ! Ils sont même allés jusqu'à interdire à des médecins de prescrire de la chloroquine ! impensable

les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?
J'en sais rien et toi non plus.

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

OBJECTIF ?? Ben non, c'est juste des question rhétoriques qui traduisent ton point de vue.
Toi les fake news tu ne les véhicules pas tu les fabriques.
T'expliques que c'est la privatisation à outrance qui a permis à l'Allemagne de sen sortir, or les allemands ont massivement testé et isolé, bref anticipé. Pas besoin d'avoir 200 000 lits en réa, le mieux c'est de ne pas avoir à les remplir.
Et ce ton condescendant que t'emploies en disant que le personnel hospitalier a de la chance car il va garder son boulot .... insupportable.
Tu devrais aller leur expliquer ça entre deux gardes ...
Autre caractéristique du militant LREM c'est de traiter tout le monde de complotiste ou de GJ dès qu'on le contredit un peu (de l'hystérie M. Schiappa ça avec le point Godwin en ligne de mire) ou alors de rabaisser les gens en YAKAFOKON .... argument d'autorité qui ne veut rien dire d'autre que "c'est moi le patron alors ferme ta gueule" - qui ressemble bien au " qu'ils viennent me chercher "

En tous cas t'es très comique à te la jouer hyper documenté et cultivé et en même temps baser une explication normalement complexe sur du simple hasard, presque du si bête N'Diaye dans le texte !

bref je ne pensais pas me lancer dans un post aussi long sur un forum de tri mais tu m'as sacrément gonflé avec ton argumentation hautaine et malhonnête ainsi que ta pauvre méthode de militant de base qu'on voit venir à 10 000km (et en plus avec des fautes d'orthographe ce qui a franchement le don de m'agacer)
D'ailleurs j'apprends que le groupe LREM continue de se fissurer à l'assemblée .. ça y est même les dentistes CSP + commencent à piger, ou à sentir le vent tourner.

[FAYARD]

Mieux placés ? Il faut apprécier les chiffres au regard du nombre de morts par habitant : https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Classement : 7è pays au monde le plus touché derrière San Marin - Belgique - Andorre - Espagne - Italie - UK

J'ai expliqué ici pourquoi on ne peut pas se baser sur le nombre de morts par habitant pour juger de la pertinence d'une politique:

Si on considérait que seul le nombre de mort détermine la qualité de la gouvernance sur la crise, ça signifierait qu'il nous faut immédiatement adopter les systèmes de santé et de gouvernement du Bhoutan, de l'Érythrée, de Madagascar, de la Namibie, du Mozambique, de la Papouasie Nouvelle Guinée, du Rwanda, du Sud Soudan, de l'Ouganda ou du Timor... puisque aucun de ces pays n'a de mort du COVID à ce jour.

On peut d'ailleurs y ajouter la Tanzanie, dont on se moque ici du Président, mais qui a beaucoup moins de morts par habitant que les pays européens...

Même si ça répugne fortement à notre volonté de toujours trouver des coupables, la triste réalité est que ce chiffre dépend essentiellement du hasard ou de décisions prises des décennies avant la crise: âge moyen de la population, climat, dispersion de l'habitat, habitudes culturelles (comment on se salue, fréquentation des cafés...), génétique, présence ou non d'un événement source (rassemblement évangélique), flux des personnes entrant dans le pays, pollution, tissu industriel, souches du virus dominantes dans la région... Les choses sont plus complexes, il faut trouver d'autres critères pour juger de la pertinence d'une politique.

Rappel des critères que j'avais identifiés plus haut:

• y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?

• le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

• la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?

• lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?

• les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?

• les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?

• a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?

• des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise?

• les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?

• les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?

• un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

• le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?

• les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

Non mais tu plaisantes là ?
Ton "explication" c'est juste un argument de sophistique de bas étage, dans lequel je ne tombe pas.
Mec tu cites des pays dont :

1) on ne sait pas exactement le nombre de morts (comme dans beaucoup de pays africains, et pour plein de raisons) et il y aura peut être des informations ultérieures avec des chiffres plus élevés
2) des pays majoritairement chauds et humides or on sait que le virus se porte bien dans des environnements plutôt frais
3) l'aéroport international de Maputo à ton avis enregistre le même flot que celui de Madrid ou Rome ou Paris ?

Comparaison impossible, malhonnêteté intellectuelle.
Ensuite tu cites le hasard comme possible explication à la taille de la pandémie : LOL, fallait oser.
Plus c'est gros plus ça passe ! (tu me diras ton idole Macron s'est bien fait élire sur un PROJET- braillé dans les oreilles- que personne ne connaissait - même pas toi, alors que t'as certainement voté pour lui dès le 1er tour)

Non non, pas de hasard. Le hasard comme tu dis peut déclencher un foyer plus ou moins important certes (et encore), mais une fois que ce "hasard" est passé, il y a la politique sanitaire d'un pays qui joue, soit elle est efficace soit elle ne l'est pas.

Je réponds à tes rappels que tu as "identifié" (encore un élément de langage d'entreprise agaçant - personne n'utilisait ce mot débile il y a 10 ans, pas plus que "cibler ou piloter", merci le petit guide du manager prétentieux acheté 10 € à la Fnac en tête de gondole)

y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?
OUI, et d'ailleurs c'est quoi le consensus scientifique ? Nan mec parce que j'ai voyagé en amsud en février et j'ai vu plein de gens avec des masques dans les aéroports , et on comptait déjà plein de morts en Chine, alors nos buzes de LREM savaient forcément que c'était pas une gripette, même moi (pourtant pas très futé comme garçon, je me suis dit qu'il se passait quelque chose)

le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

OUI, sinon on n'aurait pas organisé des transferts de patients en TGV je ne sais où, monté des campings en guise d'hôpitaux, et laissé caner des vieux (et oui tu sais on en a laissé mourir) - "gens qui meurent dans la rue" et lits d'hôpitaux saturés c'est pas exactement la même chose, mettre dos à dos ces deux situations et n'en faire qu'une seule question c'est du sophisme.

la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?
Quelle distribution ? quels masques ? Quel consensus ?

lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?
NON, les soignants ont fait avec les moyens du bord de A à Z, sous équipés, traités comme de la merde, et ton discours irrespectueux y contribue.

les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?
NON, ni au bon endroit, c'est les clusters qu'il fallait confiner, pas le fin fond de la Corrèze. Quant au match Juventus- Lyon (ce que tu appelles le hasard) il n'aurait jamais du avoir lieu, ni les municipales (tu diras ce que tu veux, c'est Macron qui a décidé, il assume point barre)

les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?
NON,et en tant que sportif tu devrais le savoir

a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?
OUI par la police, sauf à Grigny bizarrement ou dans les quartiers chauds du 93 (département le plus touché) alors que chez moi, ya un hélico qui tourne 2 ou 3h par jour à la recherche de je ne sais quel joggeur ou mère de famille criminelle en promenade

des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise? Ah ah ah
Les mesures n'ont eu pour but que de soutenir les entreprises et l'économie, on a envoyé charbonner les gars du BTP (alors que même les patrons étaient contre) et il aura fallu 2 procédures judiciaires pour que Amazon se mette aux normes. Et merci à tes petits copains(et aussi aux mecs comme toi qui les ont soutenus) d'avoir détruit le code du travail et affaibli les CHSCT qui auraient eu un rôle important à jouer dans cette crise. Là pour se faire entendre il aura fallu aller en justice (cf Amazon) - oui tu me diras, des magistrats gauchistes bla bla .. mais non, la cour d'appel de Versailles c'est pas la fête de l'huma, ils sont pro employeur à fond et on pourtant confirmé la "condamnation" (en fait ils ont juste été condamné à se mettre dans les clous) ... c'est dire.
Quant au chômage partiel, c'est pas un cadeau de tonton Manu, tu sais les salariés ont cotisé, c'est leur droit le plus absolu.

les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?
Comment évaluer le niveau de connaissance scientifique de nos dirigeants ? Tu crois que t'es informé de ça toi ?

les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?
OUI : on nous a bien parlé comme à des enfants depuis 2 mois, ça ils savent faire, aucun souci.

un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

NON, car le déconfinement va certainement générer une 2è vague, la crise économique est déjà là, et elle est le fait d'une gestion au doigt mouillé du gvt

le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?
OUI Complètement ! Ils sont même allés jusqu'à interdire à des médecins de prescrire de la chloroquine ! impensable

les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?
J'en sais rien et toi non plus.

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

OBJECTIF ?? Ben non, c'est juste des question rhétoriques qui traduisent ton point de vue.
Toi les fake news tu ne les véhicules pas tu les fabriques.
T'expliques que c'est la privatisation à outrance qui a permis à l'Allemagne de sen sortir, or les allemands ont massivement testé et isolé, bref anticipé. Pas besoin d'avoir 200 000 lits en réa, le mieux c'est de ne pas avoir à les remplir.
Et ce ton condescendant que t'emploies en disant que le personnel hospitalier a de la chance car il va garder son boulot .... insupportable.
Tu devrais aller leur expliquer ça entre deux gardes ...
Autre caractéristique du militant LREM c'est de traiter tout le monde de complotiste ou de GJ dès qu'on le contredit un peu (de l'hystérie M. Schiappa ça avec le point Godwin en ligne de mire) ou alors de rabaisser les gens en YAKAFOKON .... argument d'autorité qui ne veut rien dire d'autre que "c'est moi le patron alors ferme ta gueule" - qui ressemble bien au " qu'ils viennent me chercher "

En tous cas t'es très comique à te la jouer hyper documenté et cultivé et en même temps baser une explication normalement complexe sur du simple hasard, presque du si bête N'Diaye dans le texte !

bref je ne pensais pas me lancer dans un post aussi long sur un forum de tri mais tu m'as sacrément gonflé avec ton argumentation hautaine et malhonnête ainsi que ta pauvre méthode de militant de base qu'on voit venir à 10 000km (et en plus avec des fautes d'orthographe ce qui a franchement le don de m'agacer)
D'ailleurs j'apprends que le groupe LREM continue de se fissurer à l'assemblée .. ça y est même les dentistes CSP + commencent à piger, ou à sentir le vent tourner.

Vous perdez votre temps avec ce personnage, il a tenu des mois comme avocat d’Ericd, il a une bonne endurance et aime bien les causes perdues, après si vous aimez la forme plus que le fond, c’est le partenaire idéal, mais ça nous ramènera pas Mike Brandt comme on dit.
Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

[Marc 4 tri]

J'ai expliqué ici pourquoi on ne peut pas se baser sur le nombre de morts par habitant pour juger de la pertinence d'une politique:


On peut d'ailleurs y ajouter la Tanzanie, dont on se moque ici du Président, mais qui a beaucoup moins de morts par habitant que les pays européens...

Même si ça répugne fortement à notre volonté de toujours trouver des coupables, la triste réalité est que ce chiffre dépend essentiellement du hasard ou de décisions prises des décennies avant la crise: âge moyen de la population, climat, dispersion de l'habitat, habitudes culturelles (comment on se salue, fréquentation des cafés...), génétique, présence ou non d'un événement source (rassemblement évangélique), flux des personnes entrant dans le pays, pollution, tissu industriel, souches du virus dominantes dans la région... Les choses sont plus complexes, il faut trouver d'autres critères pour juger de la pertinence d'une politique.

Rappel des critères que j'avais identifiés plus haut:

• y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?

• le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

• la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?

• lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?

• les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?

• les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?

• a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?

• des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise?

• les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?

• les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?

• un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

• le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?

• les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

Non mais tu plaisantes là ?
Ton "explication" c'est juste un argument de sophistique de bas étage, dans lequel je ne tombe pas.
Mec tu cites des pays dont :

1) on ne sait pas exactement le nombre de morts (comme dans beaucoup de pays africains, et pour plein de raisons) et il y aura peut être des informations ultérieures avec des chiffres plus élevés
2) des pays majoritairement chauds et humides or on sait que le virus se porte bien dans des environnements plutôt frais
3) l'aéroport international de Maputo à ton avis enregistre le même flot que celui de Madrid ou Rome ou Paris ?

Comparaison impossible, malhonnêteté intellectuelle.
Ensuite tu cites le hasard comme possible explication à la taille de la pandémie : LOL, fallait oser.
Plus c'est gros plus ça passe ! (tu me diras ton idole Macron s'est bien fait élire sur un PROJET- braillé dans les oreilles- que personne ne connaissait - même pas toi, alors que t'as certainement voté pour lui dès le 1er tour)

Non non, pas de hasard. Le hasard comme tu dis peut déclencher un foyer plus ou moins important certes (et encore), mais une fois que ce "hasard" est passé, il y a la politique sanitaire d'un pays qui joue, soit elle est efficace soit elle ne l'est pas.

Je réponds à tes rappels que tu as "identifié" (encore un élément de langage d'entreprise agaçant - personne n'utilisait ce mot débile il y a 10 ans, pas plus que "cibler ou piloter", merci le petit guide du manager prétentieux acheté 10 € à la Fnac en tête de gondole)

y a-t-il eu une phase de déni des autorités alors que le consensus scientifique avait pris la mesure de l'ampleur de la crise?
OUI, et d'ailleurs c'est quoi le consensus scientifique ? Nan mec parce que j'ai voyagé en amsud en février et j'ai vu plein de gens avec des masques dans les aéroports , et on comptait déjà plein de morts en Chine, alors nos buzes de LREM savaient forcément que c'était pas une gripette, même moi (pourtant pas très futé comme garçon, je me suis dit qu'il se passait quelque chose)

le système de santé a-t-il été débordé (gens qui meurent dans la rue, lits d'hôpitaux saturés, fosses communes...)?

OUI, sinon on n'aurait pas organisé des transferts de patients en TGV je ne sais où, monté des campings en guise d'hôpitaux, et laissé caner des vieux (et oui tu sais on en a laissé mourir) - "gens qui meurent dans la rue" et lits d'hôpitaux saturés c'est pas exactement la même chose, mettre dos à dos ces deux situations et n'en faire qu'une seule question c'est du sophisme.

la distribution des masques s'est-elle faite en suivant les recommandations du consensus scientifique (OMS)?
Quelle distribution ? quels masques ? Quel consensus ?

lorsque la pénurie mondiale de masque est apparue, a-t-elle été correctement gérée en les attribuant en priorité à ceux qui en avaient le plus besoin, les soignants?
NON, les soignants ont fait avec les moyens du bord de A à Z, sous équipés, traités comme de la merde, et ton discours irrespectueux y contribue.

les mesures de confinement ont-elles été prises suffisamment tôt par rapport au développement de la crise?
NON, ni au bon endroit, c'est les clusters qu'il fallait confiner, pas le fin fond de la Corrèze. Quant au match Juventus- Lyon (ce que tu appelles le hasard) il n'aurait jamais du avoir lieu, ni les municipales (tu diras ce que tu veux, c'est Macron qui a décidé, il assume point barre)

les mesures de confinement ont-elles été bien calibrées (ni trop strictes ni trop laxistes)?
NON,et en tant que sportif tu devrais le savoir

a-t-on su faire respecter par la population les mesures de confinement?
OUI par la police, sauf à Grigny bizarrement ou dans les quartiers chauds du 93 (département le plus touché) alors que chez moi, ya un hélico qui tourne 2 ou 3h par jour à la recherche de je ne sais quel joggeur ou mère de famille criminelle en promenade

des mesures sociales d'accompagnement ont-elles été mises en place (chômage partiel) pour soutenir les ménages et entreprises impactés par la crise? Ah ah ah
Les mesures n'ont eu pour but que de soutenir les entreprises et l'économie, on a envoyé charbonner les gars du BTP (alors que même les patrons étaient contre) et il aura fallu 2 procédures judiciaires pour que Amazon se mette aux normes. Et merci à tes petits copains(et aussi aux mecs comme toi qui les ont soutenus) d'avoir détruit le code du travail et affaibli les CHSCT qui auraient eu un rôle important à jouer dans cette crise. Là pour se faire entendre il aura fallu aller en justice (cf Amazon) - oui tu me diras, des magistrats gauchistes bla bla .. mais non, la cour d'appel de Versailles c'est pas la fête de l'huma, ils sont pro employeur à fond et on pourtant confirmé la "condamnation" (en fait ils ont juste été condamné à se mettre dans les clous) ... c'est dire.
Quant au chômage partiel, c'est pas un cadeau de tonton Manu, tu sais les salariés ont cotisé, c'est leur droit le plus absolu.

les recommandations de traitement des autorités ont-elles suivi les recommandations de l'état des connaissances scientifiques du moment?
Comment évaluer le niveau de connaissance scientifique de nos dirigeants ? Tu crois que t'es informé de ça toi ?

les recommandations faisant un consensus général (gestes barrières) ont-elles été suffisamment communiquées à la population?
OUI : on nous a bien parlé comme à des enfants depuis 2 mois, ça ils savent faire, aucun souci.

un plan de déconfinement réaliste a-t-il été élaboré pour atténuer au plus vite les effets catastrophiques de la crise économique à venir?

NON, car le déconfinement va certainement générer une 2è vague, la crise économique est déjà là, et elle est le fait d'une gestion au doigt mouillé du gvt

le confinement a-t-il remis en cause de façon exagéré nos libertés et la démocratie (traçage des citoyens, discriminations vis à vis de certaines catégories etc)?
OUI Complètement ! Ils sont même allés jusqu'à interdire à des médecins de prescrire de la chloroquine ! impensable

les laboratoires de recherches ont-ils été mobilisés pour participer à l'effort mondial visant à trouver un traitement?
J'en sais rien et toi non plus.

Lorsque l'on fait un bilan objectif de tous ces critères, il est indéniable que notre pays a bien mieux géré la crise que la plupart des pays dans le monde. L'Allemagne est peut-être une exception, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi.

OBJECTIF ?? Ben non, c'est juste des question rhétoriques qui traduisent ton point de vue.
Toi les fake news tu ne les véhicules pas tu les fabriques.
T'expliques que c'est la privatisation à outrance qui a permis à l'Allemagne de sen sortir, or les allemands ont massivement testé et isolé, bref anticipé. Pas besoin d'avoir 200 000 lits en réa, le mieux c'est de ne pas avoir à les remplir.
Et ce ton condescendant que t'emploies en disant que le personnel hospitalier a de la chance car il va garder son boulot .... insupportable.
Tu devrais aller leur expliquer ça entre deux gardes ...
Autre caractéristique du militant LREM c'est de traiter tout le monde de complotiste ou de GJ dès qu'on le contredit un peu (de l'hystérie M. Schiappa ça avec le point Godwin en ligne de mire) ou alors de rabaisser les gens en YAKAFOKON .... argument d'autorité qui ne veut rien dire d'autre que "c'est moi le patron alors ferme ta gueule" - qui ressemble bien au " qu'ils viennent me chercher "

En tous cas t'es très comique à te la jouer hyper documenté et cultivé et en même temps baser une explication normalement complexe sur du simple hasard, presque du si bête N'Diaye dans le texte !

bref je ne pensais pas me lancer dans un post aussi long sur un forum de tri mais tu m'as sacrément gonflé avec ton argumentation hautaine et malhonnête ainsi que ta pauvre méthode de militant de base qu'on voit venir à 10 000km (et en plus avec des fautes d'orthographe ce qui a franchement le don de m'agacer)
D'ailleurs j'apprends que le groupe LREM continue de se fissurer à l'assemblée .. ça y est même les dentistes CSP + commencent à piger, ou à sentir le vent tourner.

Vous perdez votre temps avec ce personnage, il a tenu des mois comme avocat d’Ericd, il a une bonne endurance et aime bien les causes perdues, après si vous aimez la forme plus que le fond, c’est le partenaire idéal, mais ça nous ramènera pas Mike Brandt comme on dit.
Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

Perso j'en ai fini avec lui.

[débutant]

Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

L'un des objectifs majeur est la réélection, comme pour n'importe quel femme ou homme politique en place.

Pour l'instant et pour un moment, personne en face, ça devrait passer.

Plus delicat, les municipales.
Il a 5 mois pour se monter une image et une communication permettant de les "remporter", c'est presque large, 5 mois.

[FAYARD]

Et puis faut pas tirer sur l’ambulance, des admirateurs de Macron, doit pas en rester lourd

L'un des objectifs majeur est la réélection, comme pour n'importe quel femme ou homme politique en place.

Pour l'instant et pour un moment, personne en face, ça devrait passer.

Plus delicat, les municipales.
Il a 5 mois pour se monter une image et une communication permettant de les "remporter", c'est presque large, 5 mois.

Peu importe, j’ai décidé de ne plus voter, c’est une perte de temps.

[fredugo]

bonjour silverol
ci dessous le mensonge de veran, il suffit de lire, c'est décodé, analysé, prouvé
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

veran affirme que l'ouverture des écoles le 11 mai se fait en accord avec le conseil scientifique alors que ce conseil demande le repport de l'ouverture en septembre
donc mensonge de veran.

donc il faudrait si tu es honnête le modifier sur ta longue liste de fausses affirmations

pour tes autres affirmations assénées sans arguments: 2 exemples ci dessous
pour la recherche de vaccins voir l'article de mediapart déjà donné 2 fois tout est expliqué
pour les libertés publiques si c'est si bien respecté pourquoi la cnil s'inquiéte?
© Reuters © Reuters
Au nom de l’état d’urgence, le gouvernement a accéléré la mise en place du Health Data Hub, une plateforme devant centraliser la quasi-totalité de nos données de santé. Dans un avis, la Cnil relève, notamment, que le contrat « mentionne l’existence de transferts de données en dehors de l’Union européenne ». La directrice du projet dément.

bon comme beaucoup je vais laisser tomber, tu vas dire que je ment et que tu as toujours raison, que je suis complotiste, populiste adepte des fakenews ....et que toi seul détiens la vérité universelle.
Macron est grand et tu es son prophète. alleluhia, c'est plus de la raison c'est une religion, et si macron dit que la terre est plate tu vas venir nous l'affirmer sur onlinetri

[Silver0l]

Un critère essentiel de l'évaluation des gouvernements va être la planification du déconfinement.
Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

Il est intéressant de constater que certains pays souvent cités en exemple (Allemagne et Corée) ont sans doute pêché par excès d'optimisme, en déconfinant trop tôt, puisqu'on observe une recrudescence de l'épidémie qui va entraîner des morts supplémentaires:
https://www.lci.fr/population/allemagne ... 53343.html

L'avenir dira si le 11 mai était une bonne date ou non, et si les mesures restant en vigueur sont assez strictes ou non... beaucoup va se jouer dans les jours qui viennent.

[claude]

Aujourd'hui, avec le temps qu'il fait, on aurait pu déconfiner un jour plus tôt sans risque, personne n'a envie de se précipiter dehors !

[débutant]

https://www.francebleu.fr/sports/tous-l ... 1589021005

Après la fédération de cyclisme, et ses épisodes, voici les consignes et règles de la fédé française de randonnée pour le déconfinement.

Attention à la vitesse de la marche...

[débutant]

Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

Ajouter à ceci, comme tout gouvernement et femme ou homme politique, le risque électoral, et, comme l'avait déjà évoqué T., le risque pénal. Sans oublier, probablement, le risque d'agression , et de sécurité (manifestation/soulèvement, etc)

[Z_orglub]

Un critère essentiel de l'évaluation des gouvernements va être la planification du déconfinement.
Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

On risquera toujours une reprise de l'épidémie, tant qu'il y aura des cas dans le pays. Ce sera le cas le 11 mai. Les gouvernements qui ont réussi jusqu'à présent, c'est ceux qui n'ont pas fait de confinement, comme la Suède ou Taiwan.

Nous on est de retour à la case départ, avec un virus qui circule comme avant l'épidémie. La différence est que tout le monde est au chomage, la dette publique a explosé, plein d'entreprises vont fermer, plein de secteurs ne reprendront pas comme avant. Il ne faut pas croire qu'il y a eu une réflexion très éclairées des différents gouvernements sur les dates de confinement/déconfinement. Ils naviguent à l'aveugle, en fonction de l'urgence du moment.

S'il n'y a pas de deuxième vague, ce sera pour des raisons naturelles, pas parce qu'on a choisi de déconfiner le 11 ou le 20 mai.

[Silver0l]

Un critère essentiel de l'évaluation des gouvernements va être la planification du déconfinement.
Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

On risquera toujours une reprise de l'épidémie, tant qu'il y aura des cas dans le pays. Ce sera le cas le 11 mai. Les gouvernements qui ont réussi jusqu'à présent, c'est ceux qui n'ont pas fait de confinement, comme la Suède ou Taiwan.

Nous on est de retour à la case départ, avec un virus qui circule comme avant l'épidémie. La différence est que tout le monde est au chomage, la dette publique a explosé, plein d'entreprises vont fermer, plein de secteurs ne reprendront pas comme avant. Il ne faut pas croire qu'il y a eu une réflexion très éclairées des différents gouvernements sur les dates de confinement/déconfinement. Ils naviguent à l'aveugle, en fonction de l'urgence du moment.

S'il n'y a pas de deuxième vague, ce sera pour des raisons naturelles, pas parce qu'on a choisi de déconfiner le 11 ou le 20 mai.

Pour une fois je vais me permettre d'être un peu plus déterministe que d'habitude... Si l'impact de l'épidémie dépend effectivement essentiellement du hasard (climat, souche du virus plus ou moins virulente, dispersion habitat, génétique, flux de visiteurs, méga-événement source etc), la réussite du déconfinement dépend beaucoup plus des autorités publiques.

De façon générale, la lutte contre l'épidémie passe (entre autres) par 2 phases essentielles:

• une phase d'endiguement, dans laquelle il faut tester un maximum, isoler chaque cas avéré, tracer les contacts des cas , et les contacts des contacts de ces cas, et les tester et isoler à leur tour si nécessaire, sans avoir besoin de confiner toute la population. Les pays qui ont réussi à rester à ce stade sont exceptionnels dans le monde (Corée du Sud).

• une phase de "mitigation" (aka limiter la casse), dans laquelle le nombre de cas fait que l'approche ci-dessus devient complètement impossible: il y a une explosion combinatoire des cas, et des contacts des cas, et des contacts des contacts, et même en mettant la moitié de la population à tracer tout ça, on n'y arriverait pas. Dans ce cas, les tests systématiques n'ont plus trop d'utilité, la seule chose à faire est de confiner tout le monde et d'isoler les malades en attendant que l'on revienne à un nombre de cas qui permette de revenir au stade précédent de l'endiguement.

La décision sur la date de déconfinement doit être prise en fonction du stade auquel le nombre de cas nouveaux aura été suffisamment réduit pour qu'on puisse à nouveau revenir à une stratégie d'endiguement: test systématique des cas symptomatiques, traçage et test de leurs contacts, quarantaine des personnes contaminées etc.

Le pari du gouvernement est que le 11 mai nous serons revenus à ce stade. Espérons que ce soit le cas: les derniers chiffres vont plutôt dans le bon sens. Les Allemands ont sans doute déconfiné trop tôt et risquent de repartir dans une phase de mitigation.

[Z_orglub]

Un critère essentiel de l'évaluation des gouvernements va être la planification du déconfinement.
Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

On risquera toujours une reprise de l'épidémie, tant qu'il y aura des cas dans le pays. Ce sera le cas le 11 mai. Les gouvernements qui ont réussi jusqu'à présent, c'est ceux qui n'ont pas fait de confinement, comme la Suède ou Taiwan.

Nous on est de retour à la case départ, avec un virus qui circule comme avant l'épidémie. La différence est que tout le monde est au chomage, la dette publique a explosé, plein d'entreprises vont fermer, plein de secteurs ne reprendront pas comme avant. Il ne faut pas croire qu'il y a eu une réflexion très éclairées des différents gouvernements sur les dates de confinement/déconfinement. Ils naviguent à l'aveugle, en fonction de l'urgence du moment.

S'il n'y a pas de deuxième vague, ce sera pour des raisons naturelles, pas parce qu'on a choisi de déconfiner le 11 ou le 20 mai.

Pour une fois je vais me permettre d'être un peu plus déterministe que d'habitude... Si l'impact de l'épidémie dépend effectivement essentiellement du hasard (climat, souche du virus plus ou moins virulente, dispersion habitat, génétique, flux de visiteurs, méga-événement source etc), la réussite du déconfinement dépend beaucoup plus des autorités publiques.

De façon générale, la lutte contre l'épidémie passe (entre autres) par 2 phases essentielles:

• une phase d'endiguement, dans laquelle il faut tester un maximum, isoler chaque cas avéré, tracer les contacts des cas , et les contacts des contacts de ces cas, et les tester et isoler à leur tour si nécessaire, sans avoir besoin de confiner toute la population. Les pays qui ont réussi à rester à ce stade sont exceptionnels dans le monde (Corée du Sud).

• une phase de "mitigation" (aka limiter la casse), dans laquelle le nombre de cas fait que l'approche ci-dessus devient complètement impossible: il y a une explosion combinatoire des cas, et des contacts des cas, et des contacts des contacts, et même en mettant la moitié de la population à tracer tout ça, on n'y arriverait pas. Dans ce cas, les tests systématiques n'ont plus trop d'utilité, la seule chose à faire est de confiner tout le monde et d'isoler les malades en attendant que l'on revienne à un nombre de cas qui permette de revenir au stade précédent de l'endiguement.

La décision sur la date de déconfinement doit être prise en fonction du stade auquel le nombre de cas nouveaux aura été suffisamment réduit pour qu'on puisse à nouveau revenir à une stratégie d'endiguement: test systématique des cas symptomatiques, traçage et test de leurs contacts, quarantaine des personnes contaminées etc.

Le pari du gouvernement est que le 11 mai nous serons revenus à ce stade. Espérons que ce soit le cas: les derniers chiffres vont plutôt dans le bon sens. Les Allemands ont sans doute déconfiné trop tôt et risquent de repartir dans une phase de mitigation.

J'ai fait un calcul rapide en me basant sur les chiffres du 5 au 9 mai. La France a eu 1439 nouveaux cas en moyenne par jour, l'Allemagne 1034.

Donc si c'est trop tôt de déconfiner en Allemagne, ça l'est d'autant plus en France.

Par ailleurs, on a aussi plus de nouveaux cas chaque jour que l'on en avait quand on a décidé de confiner. On peut se demander quand même ce qu'on a gagné en 2 mois. Des masques ? des tests ? espérons que ce soit suffisant, sinon les 2 mois de confinement n'auront servi à rien du tout.

[débutant]

Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.

Ajouter à ceci, comme tout gouvernement et femme ou homme politique, le risque électoral, et, comme l'avait déjà évoqué T., le risque pénal. Sans oublier, probablement, le risque d'agression , et de sécurité (manifestation/soulèvement, etc)

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57529.html
D'après les renseignements, le déconfinement pourrait être agité