COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

En une d’un Journal de Dimanche demain, Macron va serrer la visse...

Pourquoi serrer la vis ? Le confinement produit son effet, même assez rapidement je trouve, cela veut dire que les Français ont respecté les consignes, bien mieux que les Italiens et les Espagnols.
Il n’y aucun bénéfice à faire un confinement plus strict à moins d’être fou. Macron ne l’est assurément pas et puis il va surtout falloir penser à l’après. Déjà pas mal de grandes enseignes commencent à réouvrir, comme les magasins de bricolage, les jardineries..etc. Les artisans et commerçant ne peuvent plus tenir, ils vont retourner bosser, pas le choix. On est pas en face d’un virus comme Ébola qui tue un malade sur deux, donc le rapport bénéfice/risque est en faveur de la reprise du travail. Macron va probablement prolonger le confinement de deux semaines encore et voir où en sont les chiffres de la réanimation. Si la baisse se confirme, faudra lever, en espérant que les tests soient prêt ainsi que les masques.

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

[Thierry *OnlineTri*]

...
Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Sentiment partagé... on le disait président des riches mais là c'est à peu près tout qui va être planté Il va y avoir un paquet de faillites...

T.

[FAYARD]

...
Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Sentiment partagé... on le disait président des riches mais là c'est à peu près tout qui va être planté Il va y avoir un paquet de faillites...

T.

Toujours à la fin du bal...Ça va mal finir.

[Thierry *OnlineTri*]

Vous avez vu cette étude ?
...
A ce titre la FDA (Etats-unis) vient d’autoriser le traitement par recours aux appareils de purification sanguine

https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_ ... xjriDUKbyo

Sur le covid c'est bouillant en ce moment. Les publications sortent à un rythme d'enfer (vous pouvez voir celles des biochimistes ici)...

Là c'est une étude publiée par des informaticiens donc sur des propriétés qu'aurait le virus en comparaison avec d'autres virus connus (on est donc sur un mécanisme théorique à ce stade).

Intéressant cependant car effectivement le taux de survie en réa n'est pas très haut en fait (Alexandre Bleibtreu parlait plus de 50%).

T.

[abdo_kassou]

Pourquoi serrer la vis ? Le confinement produit son effet, même assez rapidement je trouve, cela veut dire que les Français ont respecté les consignes, bien mieux que les Italiens et les Espagnols.
Il n’y aucun bénéfice à faire un confinement plus strict à moins d’être fou. Macron ne l’est assurément pas et puis il va surtout falloir penser à l’après. Déjà pas mal de grandes enseignes commencent à réouvrir, comme les magasins de bricolage, les jardineries..etc. Les artisans et commerçant ne peuvent plus tenir, ils vont retourner bosser, pas le choix. On est pas en face d’un virus comme Ébola qui tue un malade sur deux, donc le rapport bénéfice/risque est en faveur de la reprise du travail. Macron va probablement prolonger le confinement de deux semaines encore et voir où en sont les chiffres de la réanimation. Si la baisse se confirme, faudra lever, en espérant que les tests soient prêt ainsi que les masques.

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Bah, vous n'y êtes pas du tout. Je tiens l'information d'un conseiller très proche de Macron: lundi soir il va annoncer la tenue d'un grand référendum. La question sera
Acceptez vous de sortir et reprendre une vie normale au risque de mourir vous ou un proche?
Les bureaux de vote sont prêts

[Dave]

Vous avez vu cette étude ?
...
A ce titre la FDA (Etats-unis) vient d’autoriser le traitement par recours aux appareils de purification sanguine

https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_ ... xjriDUKbyo

Sur le covid c'est bouillant en ce moment. Les publications sortent à un rythme d'enfer (vous pouvez voir celles des biochimistes ici)...

Là c'est une étude publiée par des informaticiens donc sur des propriétés qu'aurait le virus en comparaison avec d'autres virus connus (on est donc sur un mécanisme théorique à ce stade).

Intéressant cependant car effectivement le taux de survie en réa n'est pas très haut en fait (Alexandre Bleibtreu parlait plus de 50%).

T.

Il y a un site de veille bibliographique sur le COVID19 ici: https://bibliovid.org/
Ca a l’air pas mal, il y a un résumé en français avec un inidicateur du niveau de preuve.

[Trapanelle en nat]

Pourquoi serrer la vis ? Le confinement produit son effet, même assez rapidement je trouve, cela veut dire que les Français ont respecté les consignes, bien mieux que les Italiens et les Espagnols.
Il n’y aucun bénéfice à faire un confinement plus strict à moins d’être fou. Macron ne l’est assurément pas et puis il va surtout falloir penser à l’après. Déjà pas mal de grandes enseignes commencent à réouvrir, comme les magasins de bricolage, les jardineries..etc. Les artisans et commerçant ne peuvent plus tenir, ils vont retourner bosser, pas le choix. On est pas en face d’un virus comme Ébola qui tue un malade sur deux, donc le rapport bénéfice/risque est en faveur de la reprise du travail. Macron va probablement prolonger le confinement de deux semaines encore et voir où en sont les chiffres de la réanimation. Si la baisse se confirme, faudra lever, en espérant que les tests soient prêt ainsi que les masques.

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Effectivement, dans certaines régions, on est très loin de la saturation. Exemple, en Rhône Alpes, le nombre de personnes en réa a baissé de plus de 100 personnes entre lundi et samedi ( de 798 à 682 pour 1200 places). Et je ne parle pas de l.occitanie. A ce rythme, dans 15 jours, comme dit Fayard, c.est chômage partiel dans les réa. L.actu est beaucoup trop centrée sur l.IDF. De plus, plusieurs pays européens vont entamer leur deconfinement (Danemark, Autriche, etc...). Même l’Espagne va alléger... Je pense que la continuation d.un confinement dur ne sera plus tenable.

[geraud]

Pourquoi serrer la vis ? Le confinement produit son effet, même assez rapidement je trouve, cela veut dire que les Français ont respecté les consignes, bien mieux que les Italiens et les Espagnols.
Il n’y aucun bénéfice à faire un confinement plus strict à moins d’être fou. Macron ne l’est assurément pas et puis il va surtout falloir penser à l’après. Déjà pas mal de grandes enseignes commencent à réouvrir, comme les magasins de bricolage, les jardineries..etc. Les artisans et commerçant ne peuvent plus tenir, ils vont retourner bosser, pas le choix. On est pas en face d’un virus comme Ébola qui tue un malade sur deux, donc le rapport bénéfice/risque est en faveur de la reprise du travail. Macron va probablement prolonger le confinement de deux semaines encore et voir où en sont les chiffres de la réanimation. Si la baisse se confirme, faudra lever, en espérant que les tests soient prêt ainsi que les masques.

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Quand tu parles de régions très peu exposées, intuitivement, et sachant que le premier ministre a bien dit que le confinement ne se ferait pas partout en meme temps, je dirais au contraire que cela risque d etre les dernières a être deconfinees.

Le Grand Est à forcement développé un taux d imunité plus important qu ailleurs. L ile de France... a voir; parce qu il y a de très nombreux cas mais une population énorme et beaucoup de déplacements vers et depuis Paris.
Mais le sud ouest c est très peu de cas, donc pas d d'immunité, le TGV depuis Paris, l aeroport de Toulouse et la frontière Espagnole. Si tu rouvres vite la bas, tu risques plus qu ailleurs un deuxième mulhouse.
Par contre économiquement, la cote Basque a gros à perdre si d ici l ete les déplacements sont encore fortement réduits.

[eric d]

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Effectivement, dans certaines régions, on est très loin de la saturation. Exemple, en Rhône Alpes, le nombre de personnes en réa a baissé de plus de 100 personnes entre lundi et samedi ( de 798 à 682 pour 1200 places). Et je ne parle pas de l.occitanie. A ce rythme, dans 15 jours, comme dit Fayard, c.est chômage partiel dans les réa. L.actu est beaucoup trop centrée sur l.IDF. De plus, plusieurs pays européens vont entamer leur deconfinement (Danemark, Autriche, etc...). Même l’Espagne va alléger... Je pense que la continuation d.un confinement dur ne sera plus tenable.

je crois qu'en espagne le confinement est plus strict qu'en france, et que il n'ya pas droit de sortir pour faire une heure de sport et que seul les entreprises de première nécessité on le droit de travailler.
je crois qu'en france le confinement n'est pas logique, c'est la traque des vtt par helicoptere pendant que les gens s'engouffre dans le metro.

[eric d]

https://www.arte.tv/fr/videos/097011-00 ... e-d-apres/


le deconfinement en chine

[vioqman]

La région se substitue à l'état, c'est nous qui allons payer pour ça puis au niveau nationale pour les entreprises. Merci.

https://www.lunion.fr/id144659/article/ ... rologiques

Plus d'un mois après, autour de Mulhouse, toujours pas de masques, on peut très rarement trouver du gel dans les rares pharmacies qui le fabriquent
Ce gouvernement est indéfendable dans la gestion de crise, c'est le sentiment général ici, ailleurs...

[claude]

...
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
...

Il a demandé l'avis de François Bayrou ? Aaallo, nan, mais, allô quoi ?

[Dave]

Effectivement c'est surprenant, mais le JDD ne va pas dans ce sens:
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavi ... is-3961388

T.

Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Quand tu parles de régions très peu exposées, intuitivement, et sachant que le premier ministre a bien dit que le confinement ne se ferait pas partout en meme temps, je dirais au contraire que cela risque d etre les dernières a être deconfinees.

Le Grand Est à forcement développé un taux d imunité plus important qu ailleurs. L ile de France... a voir; parce qu il y a de très nombreux cas mais une population énorme et beaucoup de déplacements vers et depuis Paris.
Mais le sud ouest c est très peu de cas, donc pas d d'immunité, le TGV depuis Paris, l aeroport de Toulouse et la frontière Espagnole. Si tu rouvres vite la bas, tu risques plus qu ailleurs un deuxième mulhouse.
Par contre économiquement, la cote Basque a gros à perdre si d ici l ete les déplacements sont encore fortement réduits.

C’est pas sûr encore que guérir du virus entraîne une immunisation

[Bardamu]

1-Ce n'est pas parce que l'efficacité n'est pas démontrée que le traitement n'est pas efficace

Exactement! Si l'inefficacité ne peut être démontré, l'efficacité elle peut l'être donc elle doit être appuyée par des preuves. La médecine à ses méthodologies plus ou moins solides pour cela.

Ceci prend du temps. Personne ne demande d'arrêter les recherches.

2-"Les" scientifiques ne semblent tout de même pas tous d'accord sur ce point. Je suis surpris que tu parles de "Toubibs" sérieux simplement parce qu'ils vont dans le sens de ce que tu crois vrai. Pour ma part, je n'ai pas la prétention de taxer tel ou tel médecin ou professeur de médecine de sérieux ou non. Je relève que des grands noms de la médecine soutiennent Raoult. Je ne pense pas que ce soit des guignols.

Je n'ai justement pas de raison de croire à ce stade (voir 1). Les arguments de ceux qui souhaiteraient l'autorisation du traitement Raoult sont en majorité hors champs scientifique.

Ils ne sont pas hors champs scientifique puisqu'ils sont des médecins qui soignent. Ils ont recours à la science médicale connue à ce jour. Ils utilisent les médicaments qui existent pour élaborer un traitement dont on connaît les effets indésirables et les contre-indications. Ils sont hors champs "Protocole de la recherche médicale" mais pas "hors champs scientifique". Je pense que tu as une vision trop restrictive du "champs scientifique"

3-Même si c'est inefficace, tant qu'on est sûr que ce n'est pas dangereux, il faut l'administrer. C'est ça le bon sens... Entre agir et ne pas agir, l'inaction est incontestablement le mauvais choix en période de crise puisque la situation ne peut que s'aggraver.

Le traitement peut-être dangereux dans certains cas voir les liens plus haut. Un médecin ne doit en théorie que soigner via des méthodes éprouvées (voir 1)) c'est qui le différencie d'un guérisseur et autre pratiquant de médecine "alternative".

Tout traitement peut avoir des effets indésirables. Il y a bien des gens qui sont allergiques à la pénicilline, elle reste pour autant ultra efficace pour la majorité de la population.
Par ailleurs, je suis surpris de ton peu de considération pour tous ces médecins qui suivent Raoult (lui-même couvert d'honneur avant cette crise qui le couvre de boue). C'est inquiétant si autant de médecins et de Professeur en France sont des "Guérisseurs" non ? Faudrait que tu envisages une publication pour les remettre dans le droit chemin je pense...

4-Croire à la science ou croire en Dieu c'est pas si différent. Pour ma part je ne crois en aucun des deux. Mais une chose est sûre, rien n'est moins fiable que la science quand on cherche la vérité. Au moins Dieu lui ne peut pas se tromper puisque quand on a la foi, on sait qu'il a toujours raison...

En fait, tu sais même pas ce qu'est la science... Je te laisse googlé.

T.

Ce n'est pas très gentil de me traiter d'ignorant. Ce n'est pas parce que je ne crois pas en la Science que je la pense inutile. Parfois, il est bon de réfléchir avant de se laisser emporter par son agacement. En général, ça évite les jugements à l'emporte pièce. C'est le problème des gens qui sont dans la croyance...

[Bardamu]

...
Bon bah on est mort
Conclusion, le matériel pour faire un bon déconfinement n’est pas prêt. Les tests ne sont pas assez nombreux, les masques non plus, donc on continue à fermer le robinet. Si la tendance se confirme, dans 15j les services de réanimation sont au chômage partiel, et les soignants auront le temps de se reposer. Dans des régions entières, le virus n’est quasi pas présent, demander à ces gens de rester confinés est criminel. Surtout que peu de régions sont très touchées.
Va falloir une sacrée propagande médiatique pour faire tenir le coup aux gens, 6 semaines c’est déjà difficiles mais 8, laisse tomber, on va assister à des massacres au sein des familles, les violences intra familiales vont exploser.
En même temps quand tu lis l’article, t’es mdr, le mec a rencontré FH, Chevenement, Bayrou, Sarko et le patron de l’OMS. Il ne manquait plus que Bigard et Patrick Sébastien et c’était bon.
J’espère qu’il a raison, vraiment parce que sinon la rentrée sociale ça va être une boucherie et c’est pas 250 000 hommes qui vont lui sauver le cul.

Sentiment partagé... on le disait président des riches mais là c'est à peu près tout qui va être planté Il va y avoir un paquet de faillites...

T.

Y avait pas besoin de ça, ça aurait été le cas de toute façon...