COVID-19, de l'espoir?

[Fab74ch]

Ouais, sauf qu’on tire des plans sur la comète avec tes millions de morts ..J’ai envie de retenir un chiffre, 1 milliard de gens confinés pour 13 000 morts...pfff.
59 millions de gens décèdent chaque année dans le monde, soit 166 000 par jour environ et on confine 1/6eme de la planète pour 13 000 décès sur plusieurs semaines, on est tombé sur la tête.

Quel raisonnement simpliste et binaire FAYARD

Les plans sur la comète ce sont juste des maths de base.
Si tu ne fais rien, on peut compter sur 80% de la population MONDIALE contaminée, soit ~5.5 milliards de personnes.
Si on suppose la mortalité du virus entre 0.05% (cas extrêmement favorable avec une prise en charge correcte de chaque contaminé, avec un système sanitaire digne de ce nom, tu admettras que ce n'est pas le cas partout dans le monde…) et 5% dans le cas d'un pic énormissime (ce qui serait le cas si on ne fait rien) ou beaucoup de patients ne peuvent être pris en charge.

Soit entre 2.8 millions de morts et 280 millions de morts. Est-ce que tu contestes ce calcul de base? (Rappel : 60 millions de morts pour la 2eme guerre mondiale, 20 millions pour la 1ere)

Et pour tes autres morts? Est-ce qu'on ne fait rien? Bien sur que non!!!
Pour les maladies, on met au point des traitements et des vaccins.
Pour les morts de la route? On améliore la sécurité active, passive, on durcit les règles, on amende, on supprime des permis, etc.
Pour les crimes, on a la police. Avec ton raisonnement binaire, à quoi tu sers FAYARD en tant que policier??? moins de 1000 décès par homicide en France… Mais tout ce pognon dépensé dans la police pour moins de 1000 morts, on marche sur la tête!!!!

ET c'est toujours intéressant de penser que toutes les têtes pensantes/responsables de ce monde font n'importe quoi, alors que nous on a LA solution… Même les USA et la GB, qui ne mettent pas forcément l'humain au centre de leurs priorités font marche arrière, mais toi non, tu persistes….

[Thierry *OnlineTri*]

Inutile de vous battre, l'Impérial college a fait les calculs pour vous :
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

(je suis en train de le lire donc trop tôt pour vous faire un résumé)

L'estimation de la non-intervention pour l'UK : 510,000 morts et les US : 2,200,000 (d'ici la fin de l'été).

T.

[FAYARD]

Ouais, sauf qu’on tire des plans sur la comète avec tes millions de morts ..J’ai envie de retenir un chiffre, 1 milliard de gens confinés pour 13 000 morts...pfff.
59 millions de gens décèdent chaque année dans le monde, soit 166 000 par jour environ et on confine 1/6eme de la planète pour 13 000 décès sur plusieurs semaines, on est tombé sur la tête.

Quel raisonnement simpliste et binaire FAYARD

Les plans sur la comète ce sont juste des maths de base.
Si tu ne fais rien, on peut compter sur 80% de la population MONDIALE contaminée, soit ~5.5 milliards de personnes.
Si on suppose la mortalité du virus entre 0.05% (cas extrêmement favorable avec une prise en charge correcte de chaque contaminé, avec un système sanitaire digne de ce nom, tu admettras que ce n'est pas le cas partout dans le monde…) et 5% dans le cas d'un pic énormissime (ce qui serait le cas si on ne fait rien) ou beaucoup de patients ne peuvent être pris en charge.

Soit entre 2.8 millions de morts et 280 millions de morts. Est-ce que tu contestes ce calcul de base? (Rappel : 60 millions de morts pour la 2eme guerre mondiale, 20 millions pour la 1ere)

Et pour tes autres morts? Est-ce qu'on ne fait rien? Bien sur que non!!!
Pour les maladies, on met au point des traitements et des vaccins.
Pour les morts de la route? On améliore la sécurité active, passive, on durcit les règles, on amende, on supprime des permis, etc.
Pour les crimes, on a la police. Avec ton raisonnement binaire, à quoi tu sers FAYARD en tant que policier??? moins de 1000 décès par homicide en France… Mais tout ce pognon dépensé dans la police pour moins de 1000 morts, on marche sur la tête!!!!

ET c'est toujours intéressant de penser que toutes les têtes pensantes/responsables de ce monde font n'importe quoi, alors que nous on a LA solution… Même les USA et la GB, qui ne mettent pas forcément l'humain au centre de leurs priorités font marche arrière, mais toi non, tu persistes….

Comment veux tu prendre au sérieux un chiffre qui varie de 1 à 100 ? De 2,8 millions à 280 millions !!!
on est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu. Avec le confinement aussi on est dans l’inconnu. Quelles seront les conséquences sur l’humanité ? Ça peut bouleverser l’équilibre mondial, créer de nouvelles famines, des guerres, et donc tuer des millions de gens au final.
Comparaison n’est pas raison. Ton parallèle avec la police est assez tiré par les cheveux, demain on supprime les flics, le pays est à deux et à sang en quelques jours.

[Fab74ch]

Comment veux tu prendre au sérieux un chiffre qui varie de 1 à 100 ? De 2,8 millions à 280 millions !!!
on est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu.

Et oui précisément, c'est tout le boulot des scientifiques du moment, de prédire au mieux l'inconnu!
Donc avancer des théories fumeuses sur le "on a peur de mourir" faut laisser, ça me fait doucement rigoler.
Et même avec un facteur, entre 2.8 millions et 280 millions, qui sont les extrêmes de la prédiction, ça veut dire que la plus grande probabilité se situe au milieu, soit plusieurs dizaines de millions. Ca me suffit perso pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Comparaison n’est pas raison. Ton parallèle avec la police est assez tiré par les cheveux, demain on supprime les flics, le pays est à deux et à sang en quelques jours.

On est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu. Tu tires des plans sur la comète. Avec tout l'argent économisé on pourrait le redistribuer aux familles les plus pauvres, qui du fait donneraient une meilleure éducation à leurs enfants, qui du coup ne traineraient pas dans la rue et ne basculeraient pas dans la délinquance, etc. (Démontre moi que j'ai tord?)
Tu vois, on peut toujours trouver à redire surtout, mais il faut surtout raison garder, et partir du principe que tous les dirigeants du monde conseillés par les meilleurs scientifiques mondiaux ne font que des conneries, bon à un moment fat arrêter.

[FAYARD]

Comment veux tu prendre au sérieux un chiffre qui varie de 1 à 100 ? De 2,8 millions à 280 millions !!!
on est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu.

Et oui précisément, c'est tout le boulot des scientifiques du moment, de prédire au mieux l'inconnu!
Donc avancer des théories fumeuses sur le "on a peur de mourir" faut laisser, ça me fait doucement rigoler.
Et même avec un facteur, entre 2.8 millions et 280 millions, qui sont les extrêmes de la prédiction, ça veut dire que la plus grande probabilité se situe au milieu, soit plusieurs dizaines de millions. Ca me suffit perso pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Comparaison n’est pas raison. Ton parallèle avec la police est assez tiré par les cheveux, demain on supprime les flics, le pays est à deux et à sang en quelques jours.

On est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu. Tu tires des plans sur la comète. Avec tout l'argent économisé on pourrait le redistribuer aux familles les plus pauvres, qui du fait donneraient une meilleure éducation à leurs enfants, qui du coup ne traineraient pas dans la rue et ne basculeraient pas dans la délinquance, etc. (Démontre moi que j'ai tord?)
Tu vois, on peut toujours trouver à redire surtout, mais il faut surtout raison garder, et partir du principe que tous les dirigeants du monde conseillés par les meilleurs scientifiques mondiaux ne font que des conneries, bon à un moment fat arrêter.

Les dirigeants du monde ne font pas n’importe quoi, ils font en fonction des intérêts de certains et c’est loin d’être les nôtres. Sans tomber dans le complotisme, je n’ai pas confiance en un type qui a cumulé les scandales d’état depuis son investiture.

Je ne vais pas rentrer dans ce débat concernant les FO, tu sais que tu as tord, parce que la pauvreté n’est pas le seul moteur de la criminalité, et ce n’est pas le sujet du topic.

Pour finir, je le redis, je pense que le remède sera pire que le mal.

[geraud]

Comment veux tu prendre au sérieux un chiffre qui varie de 1 à 100 ? De 2,8 millions à 280 millions !!!
on est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu.

Et oui précisément, c'est tout le boulot des scientifiques du moment, de prédire au mieux l'inconnu!
Donc avancer des théories fumeuses sur le "on a peur de mourir" faut laisser, ça me fait doucement rigoler.
Et même avec un facteur, entre 2.8 millions et 280 millions, qui sont les extrêmes de la prédiction, ça veut dire que la plus grande probabilité se situe au milieu, soit plusieurs dizaines de millions. Ca me suffit perso pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Comparaison n’est pas raison. Ton parallèle avec la police est assez tiré par les cheveux, demain on supprime les flics, le pays est à deux et à sang en quelques jours.

On est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu. Tu tires des plans sur la comète. Avec tout l'argent économisé on pourrait le redistribuer aux familles les plus pauvres, qui du fait donneraient une meilleure éducation à leurs enfants, qui du coup ne traineraient pas dans la rue et ne basculeraient pas dans la délinquance, etc. (Démontre moi que j'ai tord?)
Tu vois, on peut toujours trouver à redire surtout, mais il faut surtout raison garder, et partir du principe que tous les dirigeants du monde conseillés par les meilleurs scientifiques mondiaux ne font que des conneries, bon à un moment fat arrêter.

D accord a 99% je dirais juste que dans un cas comme ça, ce n est même pas la valeur médiane qu on regarde (le problème de la médiane, c est que tu peux toujours dire: oui mais si ça se passe au mieux et qu on est à la valeur basse) mais justement la valeur basse.
Et avec 2,8 millions de mort dans le "meilleur" des cas, rien que ça ça justifie déjà largement de bouger.

[Satanas01]

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[Kenzo]

Pour ceux qui sont un peu perdus, effrayés, et qui cherchent à comprendre. Après on est d'accord ou pas....

phpBB [video]

Moi j'adhère à 100% sauf, bien évidemment sur l’hypothèse que le virus aurait été disséminé pour empêcher la ré-élection de Donald à la Maison Blanche…..

[geraud]

Je ne partage pas l’analyse de Fayard
Inéluctablement, ce virus touchera 60 à 70 % de la population et il sera vaincu par les anticorps sécrétés naturellement
Le problème est la disparité des moyens hospitaliers selon les pays
Les allemands, c’est 25.000 lits de réanimation, 5 fois plus qu’en France, des masques à profusion, et on voit alors le vrai chiffre de la mortalité quand on a ces moyens, 0,17% !!!
Donc, ils ont les moyens de laisser une propagation rapide.
A contrario, l’Italie faute de lits en réanimation, est obligé de sélectionner les malades et laisse ainsi mourir des milliers de vieux.
L’Espagne a déjà la même politique faute de moyens, ça va faire comme en Italie où il y a eu 793 morts aujourd’hui pour 4.825 morts déjà...
La France confine par manque de structures hospitalières, pour étaler dans le temps le nombre de malades afin de pouvoir les soigner tous.
On paye là les politiques ultra-libérales, avec des milliards d’économies faites sur l’hôpital.
Je redis que des plaintes doivent être déposées pour traduire en justice ces politiciens fossoyeurs de notre pays.

Tes chiffres sur le nombre de lits en réanimation sont faux, l’Allemagne n’a pas 5 fois plus de lits que la France, juste le double.

Source le site de France Inter publié le 12 Mars, et information que j'ai entendue reprise hier soir dans le talk-show de RMC

«Enfin, le système de santé n'est pas toujours aussi développé : en Allemagne, le ministre allemand de la santé dénombre 28 000 lits disponibles en soins intensifs. Ramené à la population outre Rhin, cela représente 6 lits pour 1 000 habitants, c’est-à-dire l'un des taux les plus élevés des pays de l'OCDE, après le Japon et la Corée. Un taux d’équipement 2 fois plus élevé que celui de l'Italie.

La France quasi au même niveau que l’Italie
L'hexagone compte 5 500 lits en soins intensifs, c’est à peu près autant que l'Italie (5 100 lits en temps normal, porté à 7 500 avec la crise du coronavirus)»

Ma constatation, c'est que les pays de tradition collectiviste d'Europe de l'Est ont 6 à 7 lits de réanimation pour 1.000 habitants, et les champions du libéralisme ou du social libéralisme Chili USA Royaume Uni Italie Espagne en ont entre 2 et 2,4
En France, nous sommes à 3 lits, preuve que notre raclure politique socialiste et de droite, sont les fossoyeurs de notre pays et de notre hôpital.
La médiacratie vous formate pour ne pas voter populiste, jusqu'au jour où une pandémie est un révélateur brutal de notre Nation dévastée.

Ca fait une semaine qu on voit ces chiffres en boucle... 5000 c est juste le nombre de places dans les hôpitaux publics. Il faut en ajouter 7000 dans les cliniques. Donc déjà on passe de 5 à 12.

Jusqu a preuve du contraire, si nos pays ont un tel nombre de lits, c est parce que 99,9% du temps, on n a pas besoin de plus. La on est sur un événement hyper exceptionnel; tu ne dimensionnes pas un secteur par rapport à de l exceptionnel. Deja c est infinançable et en plus ça ne marche pas. Triple les lits, triple les postes, et pendant 99 ans tu auras 2/3 de tes machines qui ne sont pas utilisées et le personnel occupé à d autres tâches (parce qu on n a pas besoin de tant de monde) et le jour ou tu en auras vraiment besoin, tu t apercevras que les machines en réserve ne sont plus opérationnelles et les gens ont perdu leurs compétences.

Les populistes ont déjà été au pouvoir dans le monde. Si c etait globalement bien mieux que nos démocraties, ils ont l humilite chevillée au corps, parce qu ils ne l ont pas montré

[FAYARD]

Tes chiffres sur le nombre de lits en réanimation sont faux, l’Allemagne n’a pas 5 fois plus de lits que la France, juste le double.

Source le site de France Inter publié le 12 Mars, et information que j'ai entendue reprise hier soir dans le talk-show de RMC

«Enfin, le système de santé n'est pas toujours aussi développé : en Allemagne, le ministre allemand de la santé dénombre 28 000 lits disponibles en soins intensifs. Ramené à la population outre Rhin, cela représente 6 lits pour 1 000 habitants, c’est-à-dire l'un des taux les plus élevés des pays de l'OCDE, après le Japon et la Corée. Un taux d’équipement 2 fois plus élevé que celui de l'Italie.

La France quasi au même niveau que l’Italie
L'hexagone compte 5 500 lits en soins intensifs, c’est à peu près autant que l'Italie (5 100 lits en temps normal, porté à 7 500 avec la crise du coronavirus)»

Ma constatation, c'est que les pays de tradition collectiviste d'Europe de l'Est ont 6 à 7 lits de réanimation pour 1.000 habitants, et les champions du libéralisme ou du social libéralisme Chili USA Royaume Uni Italie Espagne en ont entre 2 et 2,4
En France, nous sommes à 3 lits, preuve que notre raclure politique socialiste et de droite, sont les fossoyeurs de notre pays et de notre hôpital.
La médiacratie vous formate pour ne pas voter populiste, jusqu'au jour où une pandémie est un révélateur brutal de notre Nation dévastée.

Ca fait une semaine qu on voit ces chiffres en boucle... 5000 c est juste le nombre de places dans les hôpitaux publics. Il faut en ajouter 7000 dans les cliniques. Donc déjà on passe de 5 à 12.

Jusqu a preuve du contraire, si nos pays ont un tel nombre de lits, c est parce que 99,9% du temps, on n a pas besoin de plus. La on est sur un événement hyper exceptionnel; tu ne dimensionnes pas un secteur par rapport à de l exceptionnel. Deja c est infinançable et en plus ça ne marche pas. Triple les lits, triple les postes, et pendant 99 ans tu auras 2/3 de tes machines qui ne sont pas utilisées et le personnel occupé à d autres tâches (parce qu on n a pas besoin de tant de monde) et le jour ou tu en auras vraiment besoin, tu t apercevras que les machines en réserve ne sont plus opérationnelles et les gens ont perdu leurs compétences.

Les populistes ont déjà été au pouvoir dans le monde. Si c etait globalement bien mieux que nos démocraties, ils ont l humilite chevillée au corps, parce qu ils ne l ont pas montré

Je nuancerais, un peu plus de lits et de personnels soignants en France ne sera pas un luxe, les hôpitaux travaillent à flux tendu depuis un moment et il y a de forte disparité entre les régions et les services. Venner en fait trop, mais il y a un fond de vérité dans ces propos.

[geraud]

Pour ceux qui sont un peu perdus, effrayés, et qui cherchent à comprendre. Après on est d'accord ou pas....

phpBB [video]

Moi j'adhère à 100% sauf, bien évidemment sur l’hypothèse que le virus aurait été disséminé pour empêcher la ré-élection de Donald à la Maison Blanche…..

Oui, d autant que ce n est pas dit que ça l empeche. Mais ce sera quitte ou double: il en ressortira renforcé (et élu sur un plateau) ou en déroute.

Alors oui, vu d ici, ses interventions lunaires nous font penser que jamais un type comme ça ne pourra être réélu.

Mais c est ce qu on disait il y a 4 ans, ce qu on disait de Bolsonaro... si ce qu il fait et ce qu il communique est bien perçu par les américains, cette crise peut le renforcer

[FAYARD]

phpBB [video]

On a fait pareil avec notre sécurité, on nous a privé de liberté...

[geraud]

Source le site de France Inter publié le 12 Mars, et information que j'ai entendue reprise hier soir dans le talk-show de RMC

«Enfin, le système de santé n'est pas toujours aussi développé : en Allemagne, le ministre allemand de la santé dénombre 28 000 lits disponibles en soins intensifs. Ramené à la population outre Rhin, cela représente 6 lits pour 1 000 habitants, c’est-à-dire l'un des taux les plus élevés des pays de l'OCDE, après le Japon et la Corée. Un taux d’équipement 2 fois plus élevé que celui de l'Italie.

La France quasi au même niveau que l’Italie
L'hexagone compte 5 500 lits en soins intensifs, c’est à peu près autant que l'Italie (5 100 lits en temps normal, porté à 7 500 avec la crise du coronavirus)»

Ma constatation, c'est que les pays de tradition collectiviste d'Europe de l'Est ont 6 à 7 lits de réanimation pour 1.000 habitants, et les champions du libéralisme ou du social libéralisme Chili USA Royaume Uni Italie Espagne en ont entre 2 et 2,4
En France, nous sommes à 3 lits, preuve que notre raclure politique socialiste et de droite, sont les fossoyeurs de notre pays et de notre hôpital.
La médiacratie vous formate pour ne pas voter populiste, jusqu'au jour où une pandémie est un révélateur brutal de notre Nation dévastée.

Ca fait une semaine qu on voit ces chiffres en boucle... 5000 c est juste le nombre de places dans les hôpitaux publics. Il faut en ajouter 7000 dans les cliniques. Donc déjà on passe de 5 à 12.

Jusqu a preuve du contraire, si nos pays ont un tel nombre de lits, c est parce que 99,9% du temps, on n a pas besoin de plus. La on est sur un événement hyper exceptionnel; tu ne dimensionnes pas un secteur par rapport à de l exceptionnel. Deja c est infinançable et en plus ça ne marche pas. Triple les lits, triple les postes, et pendant 99 ans tu auras 2/3 de tes machines qui ne sont pas utilisées et le personnel occupé à d autres tâches (parce qu on n a pas besoin de tant de monde) et le jour ou tu en auras vraiment besoin, tu t apercevras que les machines en réserve ne sont plus opérationnelles et les gens ont perdu leurs compétences.

Les populistes ont déjà été au pouvoir dans le monde. Si c etait globalement bien mieux que nos démocraties, ils ont l humilite chevillée au corps, parce qu ils ne l ont pas montré

Je nuancerais, un peu plus de lits et de personnels soignants en France ne sera pas un luxe, les hôpitaux travaillent à flux tendu depuis un moment et il y a de forte disparité entre les régions et les services. Venner en fait trop, mais il y a un fond de vérité dans ces propos.

Oui un peu, c est possible, même s il faut toujours voir quelles sont les contreparties.Mais passer de 2 à 3 lits à 6 ou 7, c est un non sens.

[triplette]

Comment veux tu prendre au sérieux un chiffre qui varie de 1 à 100 ? De 2,8 millions à 280 millions !!!
on est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu.

Et oui précisément, c'est tout le boulot des scientifiques du moment, de prédire au mieux l'inconnu!
Donc avancer des théories fumeuses sur le "on a peur de mourir" faut laisser, ça me fait doucement rigoler.
Et même avec un facteur, entre 2.8 millions et 280 millions, qui sont les extrêmes de la prédiction, ça veut dire que la plus grande probabilité se situe au milieu, soit plusieurs dizaines de millions. Ca me suffit perso pour dire qu'il faut faire quelque chose.

Comparaison n’est pas raison. Ton parallèle avec la police est assez tiré par les cheveux, demain on supprime les flics, le pays est à deux et à sang en quelques jours.

On est pas dans la prédiction, on est dans l’inconnu. Tu tires des plans sur la comète. Avec tout l'argent économisé on pourrait le redistribuer aux familles les plus pauvres, qui du fait donneraient une meilleure éducation à leurs enfants, qui du coup ne traineraient pas dans la rue et ne basculeraient pas dans la délinquance, etc. (Démontre moi que j'ai tord?)
Tu vois, on peut toujours trouver à redire surtout, mais il faut surtout raison garder, et partir du principe que tous les dirigeants du monde conseillés par les meilleurs scientifiques mondiaux ne font que des conneries, bon à un moment fat arrêter.

Les dirigeants du monde ne font pas n’importe quoi, ils font en fonction des intérêts de certains et c’est loin d’être les nôtres. Sans tomber dans le complotisme, je n’ai pas confiance en un type qui a cumulé les scandales d’état depuis son investiture.

Fab74ch a probablement raison. Il faut envisager les choses autrement. Face à cette crise, personne n'est vraiment en mesure de choisir les options et les réponses à apporter. Tout le monde est dépassé. Le confinement n'est pas un choix, mais bel et bien l'unique moyen actuel possible pour éviter le pire, raison pour laquelle tous les pays concernés par cette pandémie sont contraint d'y passer.
Encore une fois, inutile de se raconter des histoires, nous sommes dans la réaction collective d'urgence, pas dans des choix politiques raisonnés et stratégique.

[Fab74ch]

Les dirigeants du monde ne font pas n’importe quoi, ils font en fonction des intérêts de certains et c’est loin d’être les nôtres. Sans tomber dans le complotisme, je n’ai pas confiance en un type qui a cumulé les scandales d’état depuis son investiture.

Alors là je ne te suis plus… Tu dis que les dirigeants font en fonction de leurs intérêts, mais tu dis en même temps que les mesures plombent l'économie.
Tu veux dire que l'intérêt des dirigeants n'est pas l'économie?

Pour finir, je le redis, je pense que le remède sera pire que le mal.

Ho tu peux le penser mais c'est bien du vent sous les baloches, tu n'as AUCUNE idée du mal, et ENCORE MOINS du remède, c'est dire…
Mais si tu as des modèles prédictifs à ces sujets on en discute volontiers, ça m'intéresse