Hello Shika et bonjour le Salon...
en réponse à ce post... Dont je ne reprend que des bribes...
J'avais gardé cela pour la bonne soupe, non pas pour Seb...
shika a écrit : 29 mars 2017, 18:32
Lopapy, je veux bien mais tu avances des choses sans prouver grand chose. Je remets pas en cause ton expérience mais faut prouver ce que tu dis de manière plus convaincante. Et pas que avec des V7/V8 qui effectivement feront sans doute pas du travail de vitesse par exemple car ni leur système cardio-respiratoire ni leurs articulations ne leur permettent d’encaisser ce genre de séances.
Les vieux n'étaient en exemple que pour montrer que courir pathologiquement se paie au fil des ans.
.../...
Ce que j’ai constaté avec mon NDM c’est qu’effectivement j’ai toujours explosé mes temps en compétition donc je veux bien croire que ça puisse te donner un supplément de motivation qui fait que tu vas aller plus vite pour un même effort ressenti. Alors qu’à l’entraînement tu suis une allure cible basée sur des critères objectifs (VMA, extrapolation de temps par rapport à d’autres distances). Tu vas pas plus vite car c’est pas le but. Souvent même tu vas lentement pour éviter la surabondance d’acide lactique qui à la longue va être destructrice (diminution du nombre de mitochondries).
D'après les derniers cours suivis, ce n'est pas ainsi que cela se passe.
Bien évidemment je n'ai pas la référence biblio en tête mais
voilà quand même un lien vulgarisateur.
Mon but aujourd'hui est plus d'augmenter le transport d'oxygène que de lutter contre l'acide lactique.
J’imagine que tes entraînements “Marignane” c’est fractionné matin, midi et soir comme des variations sur la façon de cuisiner des patates ? On est loin de mes entraînements dans ce cas, même si je ne les qualifierais pas de “light”.
Mon exemple me sert à illustrer mais n'a surtout pas valeur de généralité, même si parfois il m'arrive de tester par moi même.
Et dans ce cas précis, c'est fut l'extrême pour moi. Les athlètes faisaient 250kms/semaine, voire plus, et étaient champion d'europe de cross par équipe (dans mes souvenirs, ou sur le podium), avant qu'Etival ne viennent les bousculer.
Effectivement, il n'était pas concevable de sortir sans "résistance" (©StSerge) al'époque et les résultats étaient la conséquence de volumes.
Grace à StSerge, malgré les quolibets de la FFA, j'ai pu me sortir de ce type d'entrainement et y introduire l'endurance.
Parler d’hormones sans même évoquer un nom je marche pas, ça fait pseudo-science c’est tout, sauf si tu étais endocrinologue dans une autre vie ou que tu as une étude sérieuse à m’indiquer (fais péter quoi !
). Mais là on sort du cadre du salon, je pense qu’un sujet dédié sur le sujet serait intéressant, mais si tu veux me convaincre il faudra autre chose que juste des mots.
Je n'ai aucunement prétention à te convaincre, juste à t'interpeller.
Pour les hormones et la protection qu'elles t'amènent lors d'un stress compétitif par rapport à un entrainement "boulot", il faut interroger des spécialistes.
Je tiens juste cela de 3 A/R qui ne se connaissaient pas et m'ont tenu le même discours avec précision scientifique.
Et comme depuis 30 ans, avec les milliers de retours, j'ai pu le confirmer, je tiens cela comme un axiome.
C'est ainsi que des arthrosés de la hanche ou du genou ont pu finir des UTMB, alors qu'à l'entrainement il n'arrivait pas à faire 30kms sans de cruelles douleurs. J'ai même eu des discussions avec des athlètes, victimes du même mal, ne voulant pas y croire et qui, à force de souffrir ont tenté le système avec réussite.
Je ne veux pas croire je veux savoir, c’est là toute la différence. Je ne veux pas cumuler des dossards comme certains collectionnent des timbres je veux juste faire quelques courses en me disant que j’ai fait de mon mieux et avoir des pistes de travail pour m’améliorer ensuite.
Quand je vois toutes les informations qu'il faudrait savoir, il te faudrait plusieurs vie pour être "juste".
Je ne conseille pas la collection des dossards, juste de faire plus de course pour s'étalonner, et ne pas les faire en dedans.
Après cela dépend aussi de ton niveau, objectif, vie pro/perso, etc...
Il est vrai que j'augmente substanciellement le nombre de compétitions de mes athlètes... Qui au final s'en trouve ravi car même si les performances ne sont pas toujours au r/v (on ne réussi pas à chaque coup) ils apprécient la convivialité de la rencontre.
Et cela enlève l'usure nerveuse des SL fait seul, à pied ou en vélo.
Comment tu fais pour cumuler 60 compet dans une année quand celle-ci contient 52 semaines ? Et je parle pas du coût (dossard, déplacement, nutrition) associé à tout ça et de la fatigue liée à ces déplacements. Et comment tu gères ta vie de famille si tu ne peux pas juste partir à la fraîche et amener un café à ta petite femme qui se lève juste quand tu rentres ?
La encore je n'ai cité cet "accident industriel" que comme illustration d'un excès.
Faire 60 courses, c'est en faire plusieurs par semaine, surtout les jours fériés, aller faire un 15kms le samedi puis un semi le dimanche, etc...
J'avais même fait 2 marathons cette année là. Plus les courses universitaires... J'avais même fait les france de semi à Cergy pontoise organisé par l'ESSEC.
Pour les dossards et déplacements, pas de soucis, dans les Bouches du Rhône, à l'époque il y avait plusieurs courses par WE, sinon le vaucluse n'était pas très loin non plus pour le Marathon (Robion, arf...)
Nutrition ? Quand tu es étudiant, tu ne t'en préoccupe pas vraiment, comme la vie de famille.
(car en plus je sortais Vendredi et/ou Samedi soir au
Krypton... Sans alcool, mais avec un entrainement cardiaque)
Peu de fatigue lié au déplacement, course dans un rayon de 20/30kms en grande majorité.
J'ai donc bien fait 60 courses dans l'année... Mais la dernière fut terrible et j'ai fini très très mal...
C'est donc bien un exemple d'excès !
Car ce processus d’entraînement est aussi gratifiant en plus de coûter moins cher, il n’est pas vide de sens bien au contraire. C’est pas la même chose d’acheter un modèle réduit que de le monter pièce par pièce. La satisfaction n’est pas que dans le résultat, elle est aussi dans le processus de fabrication. C’est pareil quand j’ai fabriqué ma première guitare, c’est pareil quand je m’entraîne, ou quand ma femme tricote un pull pour le gamin alors qu’elle pourrait en acheter un tout fait. C’est toute la différence entre cette société malade d’être centrée sur l’avoir (des tas de dossards par exemple), et une autre basée sur l’être, où tu deviens, tu construis. La course ? Elle est presque juste là pour valider que t’as pas construit un mur de travers, c’est même pas une fin en soi, c’est juste l’aboutissement d’un cycle.
J'ai eu des stakhanovistes de l'entrainement qui au début ne comprenais pas pourquoi systématiquement ils loupaient leurs objectifs.
Finalement ils m'avouèrent préférer l'entrainement à la compétition et acceptaient cet état de fait (et faisaient de moins en moins de course)
Je vois bien qu’on n’est pas sur la même longueur d’onde, c’est pas une question de chien qui à la rage, c’est juste que je vois trop de contradictions dans ton discours par rapport à mon référentiel, mais si le cœur t’en dit nous pourrions continuer cette discussion dans un topic séparé
Il faudra me pointer les contradictions, car elles appellent surement une explication car le quiproquo est facile.
Je subodore que tu avais lu mes 60 courses dans l'année comme un exemple à suivre, alors que c'était un accident industriel, plus les reste sur les hormones.
La dessus je n'ai plus les études car mes 3 référents sur le sujet (et d'autres) me les avaient donnés dans leur jargon. Aujourd'hui je n'ai plus leurs explications exacts, je garde juste l'axiome.
Tu peux en trouver une illustration flagrante, mieux qu'en CAP, quand un boxeur monte sur le ring en entrainement et en combat, sa protection hormonale (et même physiologique complète) n'est plus la même. Pour conserver l'homéostasie, le corps ne mettra pas en place les mêmes process dans les 2 cas. D'ou des blessures en entrainement qui n'arrive pas ou peu, en combat officiel.
(Il y a même des combattants blessés qui arrive à tenir sur le ring et pas à l'entrainement)
Pour finir, il y a 5/6 ans, je notais dans mes retours des vieux qui arrivaient, grace à la cinétique, à retrouver de la vitesse, comme s'ils arrivaient à se récréer de la fibre rouge, vitesse, au lieu de la blanche, endurante.
C'était à l'encontre de toutes les études montrant qu'avec l'age notre proportion de fibre rouge se réduisait drastiquement.
Jusqu'à ce que je vois un entrefilet d'une recherche montrant la potentialité d'une erreur.
J'en discute avec un Orthopédiste coureur d'ultra qui m'explique qu'il a vu des études prouvant qu'à un age avancé l'on pouvait encore se recréer des fibres rouges, contrairement aux croyances du moment. Il m'avait donné les études, mais il faut avoir le temps de les dépouiller.
La dessus, j'en discute avec un gastro coureur puis un A/R ayant passé un DU de sport qui m'affirme, eux, avoir toujours su que l'on pouvait
créer un retour inverse de fibre rouge avec un travail spécifique malgré l'age.
Je ne sais pas si c'est exact, mais je le prends en axiome car mes référents sont bien plus compétent que moi...
Et je m'en sers pour faire de la cinétique à des vieux, tout étonnés de refaire des temps sur 10kms de 10 ou 15 ans en arrière, alors qu'ils avaient fait une croix dessus.
Comme pour le minimalisme, l'hydratation, le tabata, la natation suivant St Raymond, le Vélo suivant StFred, etc... Il n'y a aucune certitudes, seulement des pistes dont tu essaies d'adapter un canevas qui servira à 75%/80% de tes athlètes. Le reste, les extrêmes, le TOP et BOP, sont souvent des cas à part qui sortent des normes (du coup prendre l'entrainement de Vincent Luis et vouloir se l'appliquer,...
)
Pour finir, si tu veux des études à tire larigot, souvent très pertinentes et très pointues, piste Yann Lemeur et son copain Japonais Mujaki (Ortho ?) sur twitter, entre autre...
Tu en auras des études qui, parfois, remettent bien des certitudes en cause...
L'Papy
