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FAYARD
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laurent B a écrit : 19 oct. 2020 10:46 On se rend compte aussi qu'elle a eu une longue blessure qui l'a empêché de s'entraîner en CAP plusieurs mois, ce qui explique qu'elle n'était pas aussi aérienne que d'habitude en CAP sur la course des mondiaux en individuelle et relais.
Je trouvais pour ma part qu'elle avait progressé en vélo sur la SLT avant sa blessure.
Oui je comprends mieux pourquoi sur le relais elle n’a pas pu lâcher ses deux poursuivantes.
Quant à son caractère, on est loin des caprices de certains sportifs de HN, je la trouve plutôt mature et j’ai bien aimé sa réaction quand elle est partie faire un tour de vélo plutôt que de s’énerver et devenir blessante avec ses coachs, c’est une bonne attitude.
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IRONchris31
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J'aurais quand même du mal à l'imaginer, avec 1 entraineur style Ph LUCAS... :pray:
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IRONchris31 a écrit : 19 oct. 2020 14:15 J'aurais quand même du mal à l'imaginer, avec 1 entraineur style Ph LUCAS... :pray:
Oh, Manaudou quittait bien l’entraînement sur un coup de tête parfois...
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Oui tu as raison.. En espérant qu'elles aient le même destin...
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Docu tres sympa, ça met bien le triathlon en avant.

Elle se pète le pied en vacances à la plage sur une session de surf.
Et du coup la tendinite à l'aine, c'est probablement dû a une reprise trop forte.
IRONchris31 a écrit : 19 oct. 2020 10:21 L'entraîneur spécialiste de la technicité Vélo était 1 peu dégouté... Lol
C'est normal parce que là il parle à des professionnel(les), pas des élèves en classe scolaire, mais bien des pros dont c'est le métier. Il est en droit d'attendre le comportement qui va avec.
Et ça, le reportage ne le montre pas. Va expliquer à ton patron ou à tes clients que "Non, aujourd'hui ça va pas le faire, j'ai pas envie..."
Sur ce point là, Luis c'est l'opposé (très très volontaire pour sortir de sa zone de confort) et il a clairement réussi à tempérer ça, et on voit bien le résultat depuis 4 ans.

Au global, je trouve qu'elle est plus entraînée pour faire le format relais que l'indiv' de Tokyo, alors qu'à la base elle a des qualités incroyable sur le CD et le finish du 10K.
Il ressort bien aussi le côté "cocon de ouate" dans lequel elle est. Quand L.Periault lâche un "on s'habitue" sur son caractère... ailleurs, c'est elle qui devrait s'habituer aux autres parce qu'elle ne dominerait pas du tout aussi facilement.
Cependant, à la vue du reportage, c'est difficilement réalisable car il y a vraiment un apprentissage complet sur l'autonomie pour "faire le métier" toute seule.
IRONchris31 a écrit : 19 oct. 2020 15:27 Oui tu as raison.. En espérant qu'elles aient le même destin...
Bah pas moi... Je lui souhaite d'avoir le destin de Nicola Spirig plutôt : 4 olympiades, 2 médailles Olympiques dont un titre, un palmarès digne d'un braquage, une longévité et une polyvalence incroyable (3ème des championnats suisses de semi ce We...), un vrai emblème sportif de son pays et une vie perso plutôt très stable.

Au-delà de Cassandre, je note la chance dans le malheur du confinement de pas mal d'athlètes (Flora Duffy en est un autre bel exemple) qui seraient arrivés blessé(e)s ou en mini forme sur les JO, comme d'habitude. Et là ça rebat les cartes complètement.
A l'inverse, une Zaferes qui était avait atteint le top se voit "pénalisée" par ce manque d'émulation hors JTF crew.
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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YannH
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L'entraîneur spécialiste de la technicité Vélo était 1 peu dégouté... Lol
Oui d'autant qu'il venait entre autre pour donner des consignes sur les relances après un virage à 180°, ce qui arrive souvent sur le circuit WTS, et paf à Hambourg, Cass, elle tombe dans un virage alors qu'elle était dans les 3 échappées (course individuelle) ! Elle aurait mieux fait d'écouter la leçon ce jour là..D'accord avec Blackstar, Vincent L, c'est pas la même approche, il met tout en oeuvre pour réussir, et ça marche..
Si l'aventure te fait peur, essaye la routine, elle est mortelle..
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J'ai vu le reportage hier et comment dire... Si elle continue sur cette voie elle ne sera jamais longtemps au HN, avec un peu de chance elle réussira un coup : Olympique ou Mondiaux mais je suis quasi certain que dans la foulée elle n'aura plus le mental pour se remettre au travail.

Je trouve son entraîneur très bien mais trop gentille avec elle. Quand on voit la tronche de ses copines d'entraînement à côté on sent qu'elle se retienne de lui coller une baffe :lol:

Après elle a quand même de grosses qualités en nat et CAP, c'est vraiment dommage qu'elle n'arrive pas à travailler plus le vélo (c'est pas le plus compliqué...), une bonne saison de cyclo cross lui ferait du bien :mrgreen:

J'espère qu'avec l'âge elle va murir un peu car là on dirait vraiment une ado...
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jat.gab a écrit : 20 oct. 2020 10:55 J'ai vu le reportage hier et comment dire... Si elle continue sur cette voie elle ne sera jamais longtemps au HN, avec un peu de chance elle réussira un coup : Olympique ou Mondiaux mais je suis quasi certain que dans la foulée elle n'aura plus le mental pour se remettre au travail.

Je trouve son entraîneur très bien mais trop gentille avec elle. Quand on voit la tronche de ses copines d'entraînement à côté on sent qu'elle se retienne de lui coller une baffe :lol:

Après elle a quand même de grosses qualités en nat et CAP, c'est vraiment dommage qu'elle n'arrive pas à travailler plus le vélo (c'est pas le plus compliqué...), une bonne saison de cyclo cross lui ferait du bien :mrgreen:

J'espère qu'avec l'âge elle va murir un peu car là on dirait vraiment une ado...
Je ne suis pas inquiet, elle va mûrir encore, ça va rentrer dans l’ordre. De toutes façons, elle le voit bien, si elle ne bosse pas, ça ne fonctionne pas, seul le travail paye. Franchement les séances de 7 minutes à 290 watts pour un gabarit comme le sien, ça doit piquer et les enchaînements nat/HT à bloc, c’est une torture et elle a fait le job...
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YannH a écrit : 20 oct. 2020 10:31
L'entraîneur spécialiste de la technicité Vélo était 1 peu dégouté... Lol
Oui d'autant qu'il venait entre autre pour donner des consignes sur les relances après un virage à 180°, ce qui arrive souvent sur le circuit WTS, et paf à Hambourg, Cass, elle tombe dans un virage alors qu'elle était dans les 3 échappées (course individuelle) ! Elle aurait mieux fait d'écouter la leçon ce jour là..D'accord avec Blackstar, Vincent L, c'est pas la même approche, il met tout en oeuvre pour réussir, et ça marche..
Vincent Luis a 31 ans, Cassandre en a 22..Faut lui laisser un peu de temps...
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Disons que quand on voit Léo Bergère par exemple à 22 ans il avait pas la même maturité et souvent les filles sont mures plus tôt que les hommes, là c'est aussi le caractère qui joue, difficile d'aller contre nature... Princesse Cassandre le titre était bien trouvé :lol: :?
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FAYARD a écrit : 20 oct. 2020 11:22 Je ne suis pas inquiet, elle va mûrir encore, ça va rentrer dans l’ordre. De toutes façons, elle le voit bien, si elle ne bosse pas, ça ne fonctionne pas, seul le travail paye. Franchement les séances de 7 minutes à 290 watts pour un gabarit comme le sien, ça doit piquer et les enchaînements nat/HT à bloc, c’est une torture et elle a fait le job...
C'est clair qu'elle et encore jeune et fait un autre sport que nous et qu'elle arrive à se filer des entraînements impressionnants.
Maintenant, la réussite ça se joue aussi sur d'autres éléments, et ça même S.Deanaz le dit à la fin.
Etre vice-championne du monde Junior et un championne senior, c'est deux monde totalement différent. Le travail, l'implication, l'engagement nécessaire n'ont rien à voir
FAYARD a écrit : 20 oct. 2020 11:24 Vincent Luis a 31 ans, Cassandre en a 22..Faut lui laisser un peu de temps...
C'est sûr en attendant, c'est en mode "accessits".
Au final, en le revoyant, j'aurais préféré un reportage identique sur Léonie et Emilie Morier.

Maintenant, je fais juste un constat sur Montpellier : les meilleures athlètes, dans les meilleures conditions et c'est pas les meilleures.
Et quand tu vois l'autonomie des anglaises, des américaines de même niveau, c'est le jour et la nuit.
Un autre éléments, la différence de comportement des coachs : anecdote de V.Luis sur un concours de débilos entre les gars du JFT.
Avec Filiol, je ne pense pas qu'il y ait de "Gnagna mains en bas, gnagna t'es chiante" ou "on s'habitue". Lui, il te flingue, point barre. Et comme il a affaire à des pros qui le payent avec leur primes de victoires, il n'a même pas à lever la voix pour le faire.
Ok là il y a la TV, t'es en représentation pour ta fédération (d'ailleurs, je pense que ça a été commandé par la fédé cet "Intérieur Sport", à l'inverse de celui de Luis fait par opportunité après celui de PFP) mais tout est fait pour la ménager.
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Blackstar a écrit : 20 oct. 2020 13:31
FAYARD a écrit : 20 oct. 2020 11:22 Je ne suis pas inquiet, elle va mûrir encore, ça va rentrer dans l’ordre. De toutes façons, elle le voit bien, si elle ne bosse pas, ça ne fonctionne pas, seul le travail paye. Franchement les séances de 7 minutes à 290 watts pour un gabarit comme le sien, ça doit piquer et les enchaînements nat/HT à bloc, c’est une torture et elle a fait le job...
C'est clair qu'elle et encore jeune et fait un autre sport que nous et qu'elle arrive à se filer des entraînements impressionnants.
Maintenant, la réussite ça se joue aussi sur d'autres éléments, et ça même S.Deanaz le dit à la fin.
Etre vice-championne du monde Junior et un championne senior, c'est deux monde totalement différent. Le travail, l'implication, l'engagement nécessaire n'ont rien à voir
FAYARD a écrit : 20 oct. 2020 11:24 Vincent Luis a 31 ans, Cassandre en a 22..Faut lui laisser un peu de temps...
C'est sûr en attendant, c'est en mode "accessits".
Au final, en le revoyant, j'aurais préféré un reportage identique sur Léonie et Emilie Morier.

Maintenant, je fais juste un constat sur Montpellier : les meilleures athlètes, dans les meilleures conditions et c'est pas les meilleures.
Et quand tu vois l'autonomie des anglaises, des américaines de même niveau, c'est le jour et la nuit.
Un autre éléments, la différence de comportement des coachs : anecdote de V.Luis sur un concours de débilos entre les gars du JFT.
Avec Filiol, je ne pense pas qu'il y ait de "Gnagna mains en bas, gnagna t'es chiante" ou "on s'habitue". Lui, il te flingue, point barre. Et comme il a affaire à des pros qui le payent avec leur primes de victoires, il n'a même pas à lever la voix pour le faire.
Ok là il y a la TV, t'es en représentation pour ta fédération (d'ailleurs, je pense que ça a été commandé par la fédé cet "Intérieur Sport", à l'inverse de celui de Luis fait par opportunité après celui de PFP) mais tout est fait pour la ménager.
Ce sera elle la première perdante. C’est ses choix, elle doit juste les assumer. Quand un sportif HN se tire une balle dans le pied, c’est d’abord son problème. Si Cassandre prend conscience de cela, et qu’elle accepte de se faire mal pour réussir, tant mieux pour elle, dans le cas contraire, bah tant pis, ça changera pas la face du monde.
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5.15 de professionnalisme et d'engagement.
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Je suis assez surpris des commentaires à charge pour la plupart et donneur de leçons sur son comportement, sa façon de s'entraîner, ce qu'elle devrait faire...on se retrouverait presque avec les sélectionneurs de l'EDF du foot...

Je ne vois pas du tout les mêmes choses.

Je vois une athlète qui a connu pour la première fois de sa carrière une longue blessure à son pied qui l'a handicapé de nombreux mois et empêché de courir et qui a gambergé...c'est le propre de tous les athlètes HN et elle a fait face aux aléas de la vie d'un sportif pro avec sa maturité actuelle.
Ok sur le fait qu'elle a un côté caractériel à la Manaudou, mais en beaucoup plus polissé me semble-t-il et comme Fayard, j'ai apprécié sa réaction sur la séance vélo d'aller rouler un peu, plutôt que d'envenimer les choses de la séance.

Après, elle a gagné très tôt dans toutes les disciplines avec plutôt de la marge et même très tôt en WTS à Hambourg, mais ses qualités sont connues aujourd'hui et on ne lui fait plus de cadeaux sur le vélo et on veut la faire sauter...c'est clair que son job est là, mais avant sa blessure, je trouvai qu'elle avait progressé en vélo et que la seule course des mondiaux ne peut être pris comme référence, compte tenu de sa préparation tronquée en CAP.
On ne l'a d'ailleurs pas revu sur les coupes du monde si ce n'est en club.

Donc, laissons lui du temps, Vincent performe vraiment très fort depuis qu'il s'approche de la trentaine, auparavant ses résultats n'étaient pas meilleur que ceux de Cassandre.

Et depuis la reprise, ce sont les anglaises qui ont le plus progressé, notamment en CAP, même Learmonth, qui est plutôt nageuse, rouleuse, et le retour de Duffy qui a repris son rythme, modifie aussi les courses, d'ailleurs, on voit que Zaferes n'y est pas trop non plus cette année.

Soyons patient avec elle, elle sait se faire mal à l'entrainement et le niveau vélo va venir avec le temps et la construction de l'athlète.
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laurent B a écrit : 20 oct. 2020 17:23Ok sur le fait qu'elle a un côté caractériel à la Manaudou, mais en beaucoup plus polissé me semble-t-il et comme Fayard, j'ai apprécié sa réaction sur la séance vélo d'aller rouler un peu, plutôt que d'envenimer les choses de la séance.
Manaudou détestait perdre et dans l'eau ou à la muscu, elle était hyper volontaire. Quand t'as Lucas en coach dans ses années, de toute façon tu n'as le choix. C'est p-e bien, là, la différence.
Et +1 sur la gestion de la frustration de Cassandre.
Apres je ne connais pas d'athlètes de HN, peu importe sa nationalité qui ait un caractère "docile" ou content de ses perfs hors victoire.
Après, elle a gagné très tôt dans toutes les disciplines avec plutôt de la marge et même très tôt en WTS à Hambourg, mais ses qualités sont connues aujourd'hui et on ne lui fait plus de cadeaux sur le vélo et on veut la faire sauter...c'est clair que son job est là, mais avant sa blessure, je trouvai qu'elle avait progressé en vélo et que la seule course des mondiaux ne peut être pris comme référence, compte tenu de sa préparation tronquée en CAP.
On ne l'a d'ailleurs pas revu sur les coupes du monde si ce n'est en club.

Donc, laissons lui du temps, Vincent performe vraiment très fort depuis qu'il s'approche de la trentaine, auparavant ses résultats n'étaient pas meilleur que ceux de Cassandre.

Et depuis la reprise, ce sont les anglaises qui ont le plus progressé, notamment en CAP, même Learmonth, qui est plutôt nageuse, rouleuse, et le retour de Duffy qui a repris son rythme, modifie aussi les courses, d'ailleurs, on voit que Zaferes n'y est pas trop non plus cette année.

Soyons patient avec elle, elle sait se faire mal à l'entrainement et le niveau vélo va venir avec le temps et la construction de l'athlète.
Elle a une pancarte sur certains formats : Sprint avec un vélo plat et technique (ou le risque de chute refroidit les ardeurs de beaucoup).
Sur un parcours costaud voir CD, ce n'est pas vraiment encore une menace car trop faible à vélo.

En 2019 : Bermudes (CD) 19eme | 26eme velo/34 / Leeds (CD) 12ème | avant dernier temps vélo / Hamburg (Sp) 2 | 18eme/47 | Tokyo (CD) 19eme | 16/56 / Lausanne (CD) 17eme | 22/43

Sa progression a vélo est/était là mais ne lui permet(tait) de jouer que les roues le plus longtemps possible.
La marche à passer pour rivaliser et peser sur les courses est immense je trouve (autour de 4min sur 40km en moyenne)
D'autant plus que le circuits ITU à une volonté de faire la part belle au vélo depuis un petit moment.

Elle n'y est pas parce que trop juste pour des épreuves comme Karlovy ou Arzachena, qui étaient de vrais parcours de costaud(es) à vélo avec une grosse densité car très peu d'épreuves cette année.

Vincent c'est 11eme des JO à 23 ans, médailles de bronze à Stockholm 3 semaines après derriere Gomez et Brownlee sur un CD de costaud. Quand tu vois la densité du plateau masculin par rapport au féminin, ce n'est vraiment pas la même chose donc difficilement comparable.

Zaferes, il lui manque l'emulation du JFT et des compétitions. Aucunes américaines ne cartonnent cette année.

Et j'ajoute qu'elle a la "chance" d'avoir encore 1 an de plus pour faire de super JO.
Et en ça, un "Intérieur Sport" sur Léonie aurait été bien plus judicieux car elle fait un boulot remarquable avec une progression constante des résultats qui méritent plus de lumière médiatique et soulignent mieux le boulot fait à Montpellier. Et ça aurait mis moins de pression à Cassandre.

Une autre qui gagnerait je pense à changer de structure, c'est Sandra Dodet. En plus, ça tombe bien elle est très proche du groupe de Sutton (Spirig, Ryf).
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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