Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Du vélo, aux lunettes de piscine en passant par les runnings pour parler matos c'est ici que ça se passe! Attention pas de petites annonces ou d'annonces commerciales ici (voir plus bas les forums dédiés à cela).
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wave33
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par wave33 »

michel MAUFROID a écrit : 12 déc. 2020 16:18
wave33 a écrit : 12 déc. 2020 06:29 ...mais surtout son bénéfice /risque pour le consommateur . Gain de performance versus blessure. Si le gain de temps est réel ( ou la sensation de ...(l 'expérience client )) sans blessures alors dans 3 à 5 ans c'est "la norme ".
Désolé mais la notion de blessure n'a rien à faire ici. :roll:
Depuis longtemps on ne remet plus en cause les qualités de protection, d'amorti voire de confort sur les chaussures de running. Même au début de la vague minimaliste (et pourtant y en a eu des blessures à cette époque à cause d'un passage trop rapide), personne n'a jamais évoqué le possible risque de blessure sur un nouveau modèle.
Le seul risque que prend le consommateur, c'est pour son porte monnaie VS son (possible) NdM 8)
bonjour
Nous n 'avons pas la même définition du sens des mots , mais est-ce là sans aucun doute une posture de rhétorique lié à un usage intensif des "réseaux soucieux "
Le risque est la possibilité de survenue d'un événement indésirable, la probabilité d’occurrence d'un péril probable ou d'un aléa.
Autrement quand je paie je ne prends pas de risques je connais la nature de mon engagement X euros , par contre l 'utilisation et le bénéfice/risque , donc la blessure potentielle est un risque ( qu' 'il soit avéré ou pas )et il n 'y a qu 'une utilisation "massive " qui pourrait dégager des tendances "stats" sur ce point . le prix est un choix ( on peut ne pas acheter ) pas un risque ( lié à l 'utilisation ) .
Brioche et Nutella
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par Reminox »

Nike Zoom 3 reçues pour Noel! C'est pas les Next%, c'est un modèle intermédiaire mais pressé de tester sur une petite séance sympa! Je vous redirai mon ressenti :arrow: :arrow: :arrow:
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michel MAUFROID
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par michel MAUFROID »

wave33 a écrit : 25 déc. 2020 03:33
michel MAUFROID a écrit : 12 déc. 2020 16:18
wave33 a écrit : 12 déc. 2020 06:29 ...mais surtout son bénéfice /risque pour le consommateur . Gain de performance versus blessure. Si le gain de temps est réel ( ou la sensation de ...(l 'expérience client )) sans blessures alors dans 3 à 5 ans c'est "la norme ".
Désolé mais la notion de blessure n'a rien à faire ici. :roll:
Depuis longtemps on ne remet plus en cause les qualités de protection, d'amorti voire de confort sur les chaussures de running. Même au début de la vague minimaliste (et pourtant y en a eu des blessures à cette époque à cause d'un passage trop rapide), personne n'a jamais évoqué le possible risque de blessure sur un nouveau modèle.
Le seul risque que prend le consommateur, c'est pour son porte monnaie VS son (possible) NdM 8)
bonjour
Nous n 'avons pas la même définition du sens des mots , mais est-ce là sans aucun doute une posture de rhétorique lié à un usage intensif des "réseaux soucieux "
Le risque est la possibilité de survenue d'un événement indésirable, la probabilité d’occurrence d'un péril probable ou d'un aléa.
Autrement quand je paie je ne prends pas de risques je connais la nature de mon engagement X euros , par contre l 'utilisation et le bénéfice/risque , donc la blessure potentielle est un risque ( qu' 'il soit avéré ou pas )et il n 'y a qu 'une utilisation "massive " qui pourrait dégager des tendances "stats" sur ce point . le prix est un choix ( on peut ne pas acheter ) pas un risque ( lié à l 'utilisation ) .
Brioche et Nutella
Bonjour,
t'as raison, ta manière d'utiliser les mots n'est pas la mienne (et Dieu sait si j'aime les lire, les écrire et les triturer) : Tes cours pompeux d'herméneutique :think: et de philologie :clap: (tout comme la notion de blessure, tu vois je persiste :mrgreen: ) n'ont rien à faire ici alors que l'on parle et teste un nouveau modèle de chaussures de sports. Un truc simple quoi … :wink:

Donc parler de
Gain de performance versus blessure
, c'est mettre en balance deux notions qui ne sont plus mises en avant ni par les
équipementiers ni par les sportifs depuis belle lurette. Pour se blesser à notre époque avec (et à cause) d'un nouveau matériel, faut se lever tôt !
Voilà, si c'est toujours pas clair pour toi, bon ben j'abandonne :obscene-hanged:

Ah oui autre chose, ton
mais est-ce là sans aucun doute une posture de rhétorique lié à un usage intensif des "réseaux soucieux "
est purement gratuit car je ne traine mes guêtres sur aucun réseau dit "social", juste sur ce forum et un autre dédié à la littérature.
C'est bon, on peut passer à autre chose ?
Sayonara.
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wave33
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par wave33 »

Ah oui autre chose, ton
mais est-ce là sans aucun doute une posture de rhétorique lié à un usage intensif des "réseaux soucieux "
est purement gratuit car je ne traine mes guêtres sur aucun réseau dit "social", juste sur ce forum et un autre dédié à la littérature.
C'est bon, on peut passer à autre chose ?
Sayonara.
[/quote]

Bonjour
En effet nous allons nous arrêter là , surtout que tu as un image publique , cette dernière aurait pu me faire penser a plus de modération , de pédagogie, de modestie lexicale un effet collatéral de la période que nous vivons sans doute . Namaste .

loin de moi l 'idée de dénigrer cette évolution technologique , mais c'est des réflexions de béotien (moi ) en rapport avec le titre est-ce du dopage ( non si c 'est autorisée ) et un athlète de HN a le devoir de mettre tous les atouts de son côté , a défaut c'est une faute professionnelle.

Pour le sportif lamba je m 'interroge sur l 'adaptation a ce type de matériel ( peut être n ' y a t-il pas d'adaptation et alors parfait ) , mais à l 'image d'une position vélo , un simple changement de quelques mm ou de recul de selle , de changement de cales peut générer des "blessures " ou gênes et être contre productif .

je serais attentif aux expériences utilisateurs de sportifs lambda ( 95 % ici ) et aux motivations ( pour en revenir au titre du post )

Brioche et Nutella , Dance floor et cheminée.
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par michel MAUFROID »

Oui revenons plutôt sur le sujet qui est intéressant, plutôt que de se crêper le chignon... mais quand je lis ta p'tite phrase, je doute :roll:
...surtout que tu as un image publique , cette dernière aurait pu me faire penser a plus de modération , de pédagogie, de modestie lexicale un effet collatéral de la période que nous vivons sans doute . Namaste .
passons...
loin de moi l 'idée de dénigrer cette évolution technologique
Bien, on a çà au moins en commun :mrgreen:
Pour le sportif lamba je m 'interroge sur l 'adaptation a ce type de matériel ( peut être n ' y a t-il pas d'adaptation et alors parfait ) , mais à l 'image d'une position vélo , un simple changement de quelques mm ou de recul de selle , de changement de cales peut générer des "blessures " ou gênes et être contre productif .
D'accord avec toi sur les exemples que tu cites pour le vélo, nombreux sont les points qui peuvent induire des problématiques et blessures.
par ex. quand je change mes cales (Shimano SPD-SL) sur mes chaussures, si je me loupe de quelques cm latéralement ou verticalement en remontant les neuves, c'est mort si je ne m'en aperçois pas tout de suite...

mais a priori tu ne peux pas reporter cette possible problématique sur une nouvelle paire de running (surtout si C comme ici du très haut de gamme) sauf si
1. Tu fais une utilisation pas adaptée du matos (ex. faire du trail avec les Vaporfly)
2. Tu as toi même au départ une problématique du pied (plat valgus, pied creux, etc...)
3. Tu ne peux pas (à cause du 2.) ou tu ne sais pas utiliser ou avoir le rendement nécessaire pour ce matos qui nécessite une foulée aérienne, un pied léger, une attaque fore-foot et donc une certaine vitesse d'exécution.

C'est pour cela que ces chaussures (à voir comment elles vieillissent ?) je les qualifierai "d'élitistes" car réservées qu'à une certaines catégories de coureurs
1. les élites ou les + rapides d'entre nous
2. les + à l'aise économiquement, qui peuvent se faire plaisir, ou qui sont tombés dans le panneau de ce "coup commercial" qui met en avant une technologie qui a déjà fait ses preuves mais dans d'autres conditions (on se rappelle du premier à avoir couru "full carbon" , Oscar Pistorius surnommé The Blade Runner :mrgreen: )

Les marques tentent des "coups" technologiques et médiatiques, et elles ont raison.
C'est réussi avec Nike et Adidas a priori... On en est encore au stade de la tentative et de l'expérimentation chez Salomon (qui veut faire sans carbone) avec le flop (inévitable et prévisible vu les conditions peu favorables) il y a quelques semaines de la tentative de record des 24h de Kilian Jornet avec les nouvelles S/Lab Phantasm.

En conclusion et pour répondre au sujet, pour moi, les Vaporfly et les autres c'est pas du dopage mais de l'arnaque à ce prix là :mrgreen:
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par prechet »

michel MAUFROID a écrit : 26 déc. 2020 16:54 En conclusion et pour répondre au sujet, pour moi, les Vaporfly et les autres c'est pas du dopage mais de l'arnaque à ce prix là :mrgreen:
Mes Nike Zoom Fly Flyknit achetée à 69€ ont maintenant plus de 900 km (ok elles sont rincées maintenant): ca fait 0,07€/km, je ne vois pas où est l'arnaque :roll:
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michel MAUFROID
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

Message non lu par michel MAUFROID »

prechet a écrit : 28 déc. 2020 11:23
michel MAUFROID a écrit : 26 déc. 2020 16:54 En conclusion et pour répondre au sujet, pour moi, les Vaporfly et les autres c'est pas du dopage mais de l'arnaque à ce prix là :mrgreen:
Mes Nike Zoom Fly Flyknit achetée à 69€ ont maintenant plus de 900 km (ok elles sont rincées maintenant): ca fait 0,07€/km, je ne vois pas où est l'arnaque :roll:
Tant mieux pour toi mon gars ...
L'arnaque aurait été que tu la paie 250 (pour la Zoom VaporFly 4%) ou 300 euros (pour la VaporFly 4% Flyknit Gyakusou)...d'ailleurs tu l'as pas fait :mrgreen:
Merci d'avoir fait avancer le Schmilblick :clap:
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Re: Nike Vaporfly 4% et les suivantes Dopage ou pas?

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michel MAUFROID a écrit : 28 déc. 2020 12:12
prechet a écrit : 28 déc. 2020 11:23
michel MAUFROID a écrit : 26 déc. 2020 16:54 En conclusion et pour répondre au sujet, pour moi, les Vaporfly et les autres c'est pas du dopage mais de l'arnaque à ce prix là :mrgreen:
Mes Nike Zoom Fly Flyknit achetée à 69€ ont maintenant plus de 900 km (ok elles sont rincées maintenant): ca fait 0,07€/km, je ne vois pas où est l'arnaque :roll:
Tant mieux pour toi mon gars ...
L'arnaque aurait été que tu la paie 250 (pour la Zoom VaporFly 4%) ou 300 euros (pour la VaporFly 4% Flyknit Gyakusou)...d'ailleurs tu l'as pas fait :mrgreen:
Merci d'avoir fait avancer le Schmilblick :clap:
T'énnerves pas mon grand. Essayes une paire et peut-être que tu changeras d'avis. Sinon restes dans tes certitudes et tout ira bien aussi.
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