L'ACTUALITE DU CYCLISME

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

Pelvoux a écrit : 29 sept. 2020 08:18 1:tous dopés, profitons juste du spectacle, et basta. Cela me parait injuste et inexact. Il y des mecs clean, ça existe, et qui n'aimerait pas qu'on les : mette dans le même panier que les autres. ( la proportion est à déterminer )
2: A l'inverse, dire : on n' a pas de preuve, donc sauf contrôle positif ou grosse affaire ( ce qui arrive rarement étant donné l'omerta qui règne dans le milieu ), enthousiasmons nous comme si tout le monde était propre et " ne jetons pas la suspicion '' sur le vélo, est au mieux cynique, au pire mensonger.
L'attitude la plus juste, si on aime le sport, consisterait à naviguer entre ceux deux extrêmes. Il se trouve qu'on a tout de même de bons outils d'analyse et désormais pas mal de recul pour juger de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas.
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"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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Boulegan
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Dernière modification par Boulegan le 29 sept. 2020 08:27, modifié 1 fois.
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Yo L
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Message non lu par Yo L »

Boulegan a écrit : 29 sept. 2020 08:24
Pelvoux a écrit : 29 sept. 2020 08:18 1:tous dopés, profitons juste du spectacle, et basta. Cela me parait injuste et inexact. Il y des mecs clean, ça existe, et qui n'aimerait pas qu'on les : mette dans le même panier que les autres. ( la proportion est à déterminer )
2: A l'inverse, dire : on n' a pas de preuve, donc sauf contrôle positif ou grosse affaire ( ce qui arrive rarement étant donné l'omerta qui règne dans le milieu ), enthousiasmons nous comme si tout le monde était propre et " ne jetons pas la suspicion '' sur le vélo, est au mieux cynique, au pire mensonger.
L'attitude la plus juste, si on aime le sport, consisterait à naviguer entre ceux deux extrêmes. Il se trouve qu'on a tout de même de bons outils d'analyse et désormais pas mal de recul pour juger de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas.
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Pas mieux .... j'ai vibré devant ma télè ... ya aucun problème avec ça ... Mais à mon âge, j'ai simplement arrêté d'être toujours (trop) naïf ....
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Message non lu par Pelvoux »

yoann-51 a écrit : 29 sept. 2020 04:50
Ryoke a écrit : 28 sept. 2020 22:41
Pelvoux a écrit : 28 sept. 2020 15:10 On commence a bien connaitre alaphilippe, son equipe, son entourage..il a fait un choix de carriere.
On sait tous que sans, il serait sans nul doute un bon courreur francais, mais pas en demeure de gagner ce type de course.
Plus haut que son demarrage hier, c est le soleil.

Est ce qu on peut etre pour autant insensible a ce projet collectif mene a bien, français qui plus, avec des mecs meritants, dont certains a l ethique irreprochable. Pas moi, j ai cette faiblesse.
J etais moins heureux l an dernier de le voir gagner le chrono, puis etre present le lendemain au tourmalet.
Si l uci faisait son boulot, on se poserait plus ce type de questions et on s en porterait mieux.
Mais en fait, vraiment sur ce forum vois avez un probleme avec le dopage.
Déjà, la plupart vous en parlez sans en connaitre les effets, les produits utilisés etc.
Dans les années 189X ça se dopait déjà, il n'y avait pas un coursier sans cocaïne.
Aujourd'hui croire qu'un coureur qui est LE MEILLEUR DU MONDE est 100% clean, c'est être quelqu'un qui ne connait pas le sport.


Les règles anti dopage sont la pour protéger les coureurs, sinon c'est openbar et espérance de vie 1 an maxi.
Mais les meilleurs du monde sont toujours, dans tous les sports, "border-line", dans le sens qu'ils ont du monde derrière eux qui étudient quesqu'il est possible de faire sans sortir des règles AMA, quel subterfuge peut contourner telle règle, quelle méthode (génétique par exemple) ne peut par essence pas être détectée ? Quels sont les types de contrôles organisés...


Bref, c'est une débat sans fin que vous pourrez avoir dans tous les sports h24, et qui de toute façon est bien plus compliqué que "lui il prend de L'EPO et lui de l'EAU".
C'est exactement ça....
Je me demande si ces personnes se prennent autant la tête avec les effets spéciaux lorsqu'ils vont voir un film....
Il faut apprécier le spectacle comme il est.
Il y a tout de même une sacrée différence qui ne peut t'échapper :
un film est une fiction, une œuvre artistique, avec des personnages échappant aux enjeux de la réalité. Il n'y a pas de mensonges, c'est la liberté du réalisateur, des acteurs..
Le sport, même si il est truqué ou dévoyé, reste bien réel lui, avec des protagonistes qui en supportent le résultat et les conséquences.
On ne peut pas faire ''comme si '', et juste apprécier le spectacle. c'est irresponsable. Il y a des enjeux sous jacents bien réels, il me semble par conséquent juste d'essayer de trouver un semblant de vérité là dedans ( au risque de faire des erreurs, mais au moins on essaie ). Le mensonge écœurant et général qui entoure le monde du sport ( et dont on célèbre les fameuses 'valeurs' ) à longueur d'antenne doit être dénoncé comme ce qu'il est, un fléau qui pourrit tout.
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Boulegan
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Message non lu par Boulegan »

Et le sport, contrairement à la fiction d'un film ou d'une série ou l'imagination d'un scénariste, répond à des règles - ne parlons même pas de valeurs qui peuvent être interprétées selon où l'on place le curseur de la morale - qui sont acceptées par tous les athlètes à partir du moment où ils signent une licence amateur ou professionnel.
Si tu n'acceptes pas les règles et que tu enfreins ces mêmes règles, alors tu t'exclus de facto des "valeurs" que peut véhiculer, transmettre et partager le sport. :arrow:
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kent 7
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Message non lu par kent 7 »

geraud a écrit : 28 sept. 2020 20:27
kent 7 a écrit : 28 sept. 2020 16:57 :D Tout le monde ( ici au moins) a bien compris que Julian Alaphilippe dans une équipe française n'aurait jamais été champion du monde :wink:
Non, pas tout le monde. En tout cas moi je ne suis pas d'accord. Parce qu'en disant ça, tu sous entend 3 choses:
- qu'étant chez DQS il est forcément bien chargé.
- que s'il était dans une équipe française, il serait forcément clean (on va attendre les conclusions de l'affaire Quintana si tu veux bien)
- qu'en étant clean on ne pouvait pas gagner hier. Même si on sait bien que, même dans les pires périodes de dopage, un coureur clean ne pouvait pas gagner un GT (voir même pas faire un top 10) mais qu'il a toujours été possible pour les meilleurs de gagner sur un jour (une classique ou une étape). (Delion, Moncoutié,... ont tout de même un très joli palmarès, mais pas à la hauteur de ce qu'ils auraient pu faire sur un général)

Pour moi aucune des 3 n'est forcément vraie. Personnellement je ne mettrais pas ma main à couper que sa victoire d'hier est garantie bio :mrgreen: mais je ne la mettrais pas davantage sur le fait qu'elle est illicite. Et ça n'a rien à voir avec sa nationalité.

Je ne l'avais pas mis dans mes favoris car il n'avait pas été en très grande réussite jusque là, même s'il avait annoncé viser des objectifs plus tardifs, et parce que je ne voyais pas la bosse tout à fait comme ça.

Mais sur ce même site, avant le début de la reprise, nous avions eu cette discussion, et plusieurs étaient d'accord que le champion du monde serait probablement:
- un coureur ayant couru le Tour (car les autres manqueraient de rythme)
- mais un coureur n'ayant pas joué un classement (pour lui ou par procuration), car ceux qui avaient fait 3 semaines à bloc seraient secs (enfin... sauf Van Aert du coup qui avait déjà fait un mois à bloc avant depuis San Remo, et repart encore des Mondiaux avec deux médailles d'argent. Heureusement qu'il a la coupure hivernale pour se repo... ah ben non en fait :mrgreen: )
si on rajoute à ça le profil de cette bosse finale qui favorisait les puncheurs, ben personnellement, quand je regarde la liste de départ, je dirais que les seuls coureurs qui correspondent à ces 3 critères sont probablement Alaphilippe, Kwiatowski et peut être Hirschi (qui n'a pas joué de classement sur le Tour, mais à son âge, pour un premier Tour, si souvent devant, il a quand même du laisser pas mal de gaz).
Dans ce contexte la, retrouver Kwiatowski et Alaphilippe comme principaux animateurs du final, c'est plutôt logique. D'ailleurs il n'a pas écrasé la course non plus; jusqu'à ce que les poursuivants se relèvent vers les 3km, l'écart était très réduit. Il aurait probablement suffit qu'un belge puisse accrocher le wagon avec Van Aert pour qu'il soit repris.

Bref, je n'irais pas jurer que c'est forcément clean. Mais s'il y a un final de course qui m'a paru plutôt logique, c'est bien celui d'hier.
Alaphilippe, on l'a découvert au plus haut niveau mondial sur une flèche Wallonne, derrière Valverde. Et depuis, à chaque fois qu'une course se termine avec un final de puncheur (la flèche Wallonne 4 fois, Liège, Milan San Remo 2 fois, certaines étapes de GT), c'est rare qu'il ne soit pas au moins sur le podium.
Autant j'avais quand même été assez sidéré de sa victoire contre-la-montre l'an dernier sur le Tour (et contrairement à beaucoup, le voir gagner le Tour ne fait pas partie des perspectives qui me réjouissent...), autant le voir gagner hier de cette manière la me parait aussi logique qu'aurait pu l'être une victoire de Kwiato.
Geraud :lol: prolixe , démonstratif , ambigu , ménageant la chèvre et le chou ( dopé ? pas dopé ? ) c'est sûr que c'est talentueux ( comme tes démonstrations tactiques de courses hélas parfois erronées car trop intellectualisées!)
Tu devrais te lancer en politique (plutôt au centre genre Bayrou LREM ...) :wink:
Sinon je serai ravi d'avoir les data en watts et FC de l'attaque d'Alaphilippe parce que sur place ils ont trouvé ça stratosphérique :whistle:
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kent 7
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Message non lu par kent 7 »

Ryoke a écrit : 28 sept. 2020 22:41
Pelvoux a écrit : 28 sept. 2020 15:10 On commence a bien connaitre alaphilippe, son equipe, son entourage..il a fait un choix de carriere.
On sait tous que sans, il serait sans nul doute un bon courreur francais, mais pas en demeure de gagner ce type de course.
Plus haut que son demarrage hier, c est le soleil.

Est ce qu on peut etre pour autant insensible a ce projet collectif mene a bien, français qui plus, avec des mecs meritants, dont certains a l ethique irreprochable. Pas moi, j ai cette faiblesse.
J etais moins heureux l an dernier de le voir gagner le chrono, puis etre present le lendemain au tourmalet.
Si l uci faisait son boulot, on se poserait plus ce type de questions et on s en porterait mieux.
Mais en fait, vraiment sur ce forum vois avez un probleme avec le dopage.
Déjà, la plupart vous en parlez sans en connaitre les effets, les produits utilisés etc.
Dans les années 189X ça se dopait déjà, il n'y avait pas un coursier sans cocaïne.
Aujourd'hui croire qu'un coureur qui est LE MEILLEUR DU MONDE est 100% clean, c'est être quelqu'un qui ne connait pas le sport.


Les règles anti dopage sont la pour protéger les coureurs, sinon c'est openbar et espérance de vie 1 an maxi.
Mais les meilleurs du monde sont toujours, dans tous les sports, "border-line", dans le sens qu'ils ont du monde derrière eux qui étudient quesqu'il est possible de faire sans sortir des règles AMA, quel subterfuge peut contourner telle règle, quelle méthode (génétique par exemple) ne peut par essence pas être détectée ? Quels sont les types de contrôles organisés...


Bref, c'est une débat sans fin que vous pourrez avoir dans tous les sports h24, et qui de toute façon est bien plus compliqué que "lui il prend de L'EPO et lui de l'EAU".
On ne connaît pas le dopage ???????????????? ses effets , les produits utilisés , les protocoles ... tu plaisantes ?
Un ami qui court toujors à très haut niveau me briefe régulièrement ... une source fiable et jamais prise en défaut ...
L'arrière boutique du cyclisme de haut niveau ( équipes françaises MPCC compris ) est fort peu reluisante :liar:
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kent 7
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Message non lu par kent 7 »

abdo_kassou a écrit : 28 sept. 2020 22:00
geraud a écrit : 28 sept. 2020 20:27 D'ailleurs il n'a pas écrasé la course non plus; jusqu'à ce que les poursuivants se relèvent vers les 3km, l'écart était très réduit. Il aurait probablement suffit qu'un belge puisse accrocher le wagon avec Van Aert pour qu'il soit repris.
.
et c'est là qu'il peut dire merci à Pogacar, sans lui, vu le niveau qu'ils avaient, ça se serait produit.
Loin s'en faut, il n'a pas été impérial, il était à bloc, mais à bloc, sur un braquet démentiel, il en a bavé. Quelle volonté, et son travail en clmi lui a donné un plus je pense, pour gérer ce type de situation. Franchement, cette victoire, la façon dont il l'a acquise, au métier, à l'intelligence, il peut en être fier.
Quant à Van Aert, vu le niveau qu'il avait, il peut nourrir une tonne de regrets, il n'a pas bien couru, trop sur la défensive, trop sur tous les coups, trop calculateur sur le final. Il avait les moyens de rentrer après la bosse, quitte à ramener les autres avec lui, il aurait dû se dépouiller pour revenir de suite. ça s'est joué à 50 métres...
Quand à dire que Alaphilippe n'aurait pas gagné si il avait été dans une équipe Française, ben c'est faux, la preuve hier, il était bien dans une équipe Française non?.... :D :D
Toi , tu as 2 discours : quand c'est un Français que tu aimes bien ( j'adore la façon de courir d'Alaphilippe) tu l'absous de toute suspicion de dopage :violin: ... ton pseudo va devenir " Absous Kassou" à force !
Dernière modification par kent 7 le 29 sept. 2020 09:22, modifié 1 fois.
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Message non lu par Satanas01 »

Boulegan a écrit : 29 sept. 2020 08:26 Du pur génie !! :lol:
https://twitter.com/ju_drem/status/1310 ... 23/photo/1
phpBB [video]


:sm21: !!!
Post ERICD ? https://www.youtube.com/watch?v=p4JO2w5uGfE !!!
(quand Eric ch'veux long et pouss'tache !)

Et touyour...."décontrasté" :https://youtu.be/JVIzWPKvE0Y !

Ah j'oubliais : Neymar, y'en a marre !
Et....merci Gérald !
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Message non lu par Boulegan »

Satanas01 a écrit : 29 sept. 2020 09:22
Boulegan a écrit : 29 sept. 2020 08:26 Du pur génie !! :lol:
https://twitter.com/ju_drem/status/1310 ... 23/photo/1
phpBB [video]


:sm21: !!!
:lol: :lol:
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Message non lu par abdo_kassou »

kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 09:18
Ryoke a écrit : 28 sept. 2020 22:41
Pelvoux a écrit : 28 sept. 2020 15:10 On commence a bien connaitre alaphilippe, son equipe, son entourage..il a fait un choix de carriere.
On sait tous que sans, il serait sans nul doute un bon courreur francais, mais pas en demeure de gagner ce type de course.
Plus haut que son demarrage hier, c est le soleil.

Est ce qu on peut etre pour autant insensible a ce projet collectif mene a bien, français qui plus, avec des mecs meritants, dont certains a l ethique irreprochable. Pas moi, j ai cette faiblesse.
J etais moins heureux l an dernier de le voir gagner le chrono, puis etre present le lendemain au tourmalet.
Si l uci faisait son boulot, on se poserait plus ce type de questions et on s en porterait mieux.
Mais en fait, vraiment sur ce forum vois avez un probleme avec le dopage.
Déjà, la plupart vous en parlez sans en connaitre les effets, les produits utilisés etc.
Dans les années 189X ça se dopait déjà, il n'y avait pas un coursier sans cocaïne.
Aujourd'hui croire qu'un coureur qui est LE MEILLEUR DU MONDE est 100% clean, c'est être quelqu'un qui ne connait pas le sport.


Les règles anti dopage sont la pour protéger les coureurs, sinon c'est openbar et espérance de vie 1 an maxi.
Mais les meilleurs du monde sont toujours, dans tous les sports, "border-line", dans le sens qu'ils ont du monde derrière eux qui étudient quesqu'il est possible de faire sans sortir des règles AMA, quel subterfuge peut contourner telle règle, quelle méthode (génétique par exemple) ne peut par essence pas être détectée ? Quels sont les types de contrôles organisés...


Bref, c'est une débat sans fin que vous pourrez avoir dans tous les sports h24, et qui de toute façon est bien plus compliqué que "lui il prend de L'EPO et lui de l'EAU".
On ne connaît pas le dopage ???????????????? ses effets , les produits utilisés , les protocoles ... tu plaisantes ?
Un ami qui court toujors à très haut niveau me briefe régulièrement ... une source fiable et jamais prise en défaut ...
L'arrière boutique du cyclisme de haut niveau ( équipes françaises MPCC compris ) est fort peu reluisante :liar:
Après ne soit pas naïf, y a beaucoup de frustrés, des champions de la tchatche qui vont te dire qu'ils sont tous dopés et que du coup lui qui ne l'était pas aurait pu passer pro et gagner le Tour :violin:
La France championne du monde du dénigrement et de la jalousie.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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Message non lu par geraud »

kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 09:14 Geraud :lol: prolixe , démonstratif , ambigu , ménageant la chèvre et le chou ( dopé ? pas dopé ? ) c'est sûr que c'est talentueux ( comme tes démonstrations tactiques de courses hélas parfois erronées car trop intellectualisées!)
Tu devrais te lancer en politique (plutôt au centre genre Bayrou LREM ...) :wink:
Je trouvais que tu racontais beaucoup de conneries sur le dopage. Mais comme quoi tu peux tomber encore plus à cote de la plaque... Remarque finalement c est un peu comme pour le dopage; en inventant ce qui t arrange sur les personnes dont tu parles, tu arrives aux conclusions que tu veux. :roll:

Bonne continuation dans ta chasse aux sorcières en tout cas. Ca a l air super intéressant.
geraud
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par geraud »

abdo_kassou a écrit : 29 sept. 2020 17:03
kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 09:18
Ryoke a écrit : 28 sept. 2020 22:41

Mais en fait, vraiment sur ce forum vois avez un probleme avec le dopage.
Déjà, la plupart vous en parlez sans en connaitre les effets, les produits utilisés etc.
Dans les années 189X ça se dopait déjà, il n'y avait pas un coursier sans cocaïne.
Aujourd'hui croire qu'un coureur qui est LE MEILLEUR DU MONDE est 100% clean, c'est être quelqu'un qui ne connait pas le sport.


Les règles anti dopage sont la pour protéger les coureurs, sinon c'est openbar et espérance de vie 1 an maxi.
Mais les meilleurs du monde sont toujours, dans tous les sports, "border-line", dans le sens qu'ils ont du monde derrière eux qui étudient quesqu'il est possible de faire sans sortir des règles AMA, quel subterfuge peut contourner telle règle, quelle méthode (génétique par exemple) ne peut par essence pas être détectée ? Quels sont les types de contrôles organisés...


Bref, c'est une débat sans fin que vous pourrez avoir dans tous les sports h24, et qui de toute façon est bien plus compliqué que "lui il prend de L'EPO et lui de l'EAU".
On ne connaît pas le dopage ???????????????? ses effets , les produits utilisés , les protocoles ... tu plaisantes ?
Un ami qui court toujors à très haut niveau me briefe régulièrement ... une source fiable et jamais prise en défaut ...
L'arrière boutique du cyclisme de haut niveau ( équipes françaises MPCC compris ) est fort peu reluisante :liar:
Après ne soit pas naïf, y a beaucoup de frustrés, des champions de la tchatche qui vont te dire qu'ils sont tous dopés et que du coup lui qui ne l'était pas aurait pu passer pro et gagner le Tour :violin:
La France championne du monde du dénigrement et de la jalousie.
Tout a fait d accord. Sans dopage, il y aurait eu un sacré paquet d equipes pro en France. Parce que le nombre de gars qu on croise qui te disent qu ils ne sont pas passés pro a cause du dopage...
Pour quelques uns, c est bien sur vrai. Pour beaucoup, c est plus facile que d accepter qu ils étaient plutôt bons, mais que dopage ou pas ils n avaient pas non plus le niveau de passer pro.
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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Message non lu par kent 7 »

geraud a écrit : 29 sept. 2020 17:11
kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 09:14 Geraud :lol: prolixe , démonstratif , ambigu , ménageant la chèvre et le chou ( dopé ? pas dopé ? ) c'est sûr que c'est talentueux ( comme tes démonstrations tactiques de courses hélas parfois erronées car trop intellectualisées!)
Tu devrais te lancer en politique (plutôt au centre genre Bayrou LREM ...) :wink:
Je trouvais que tu racontais beaucoup de conneries sur le dopage. Mais comme quoi tu peux tomber encore plus à cote de la plaque... Remarque finalement c est un peu comme pour le dopage; en inventant ce qui t arrange sur les personnes dont tu parles, tu arrives aux conclusions que tu veux. :roll:

Bonne continuation dans ta chasse aux sorcières en tout cas. Ca a l air super intéressant.

Ouh la la :shock: Mr est susceptible en plus ... et déteste être contredit ! Je raconte moins de conneries que tu ne le penses sans aucun mérite : je suis juste parfaitement informé car je connais qq personnes au coeur du truc !
Ici il y a très longtemps j'ai été un des premiers à contester le miracle "Armstrong" et on n'était pas nombreux ...
Oui il existe des champions qui ne sont jamais sortis à cause du dopage des autres ...
Continue des démonstrations tactiques et viens nous vendre des escrocs en te voilant la face : l'avenir me donnera raison !
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Message non lu par yoann-51 »

kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 18:31
geraud a écrit : 29 sept. 2020 17:11
kent 7 a écrit : 29 sept. 2020 09:14 Geraud :lol: prolixe , démonstratif , ambigu , ménageant la chèvre et le chou ( dopé ? pas dopé ? ) c'est sûr que c'est talentueux ( comme tes démonstrations tactiques de courses hélas parfois erronées car trop intellectualisées!)
Tu devrais te lancer en politique (plutôt au centre genre Bayrou LREM ...) :wink:
Je trouvais que tu racontais beaucoup de conneries sur le dopage. Mais comme quoi tu peux tomber encore plus à cote de la plaque... Remarque finalement c est un peu comme pour le dopage; en inventant ce qui t arrange sur les personnes dont tu parles, tu arrives aux conclusions que tu veux. :roll:

Bonne continuation dans ta chasse aux sorcières en tout cas. Ca a l air super intéressant.

Ouh la la :shock: Mr est susceptible en plus ... et déteste être contredit ! Je raconte moins de conneries que tu ne le penses sans aucun mérite : je suis juste parfaitement informé car je connais qq personnes au coeur du truc !
Ici il y a très longtemps j'ai été un des premiers à contester le miracle "Armstrong" et on n'était pas nombreux ...
Oui il existe des champions qui ne sont jamais sortis à cause du dopage des autres ...
Continue des démonstrations tactiques et viens nous vendre des escrocs en te voilant la face : l'avenir me donnera raison !
Le fameux type qui connaît des types au cœur du truc 😄
Ça me fait fait penser au type raciste qui s'invente un ami noir pour s acheter une immunité 🤣
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin
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