combien d'entraînements intensifs par semaine

[Rodolphe [Onlinetri.com]]

1) 1 x VMA course, c'est nécessaire, c'est certain
2) des séries (SAAL ou VMA), c'est nécessaire en natation

ah bon?

1)je t'invite Raoul a aller voir le lien suivant
http://www.onlinetri.com/triathlete/198 ... bleau3.pdf
tu verras qu'au mieux, la plupart des triathletes (etudes faites sur 16 triathletes de niveau varie) courrent au mieux au seuil anaerobie sur un triathlon CD, donc la VMA n'est surement pas le facteur limitant (meme chez les pros )
Encore moins en natation...
En plus, tu prepares un IM ou tu va sans doute evoluer a 65-70% de VMA.
Quand je vois certains planning d'athletes ou les vois s'entrainer, j'ai l'impression qu'ils preparent un 1500m sur piste.
Des 200m en 32" , c'est bien pour se debrider un peu de temps en temps, mais c'est surement pas les seances cles pour courir correctement un 10km apres 1h15-1h45 d'effort.

pour les protocols des tests
http://www.onlinetri.com/triathlete/198.php

[raoul]

Salut Rodolphe,

Je suis allé voir ton lien.

On se rend compte que le %VMA qu'ils arrivent à tenir fait une grande différence. Je suis d'accord.

Mais pour moi les séances de VMA en cap sont nécessaires j'en suis certain :

- ça m'aide à pouvoir encore monter dans le "rouge", sinon avec les année, je vais finir par avoir 160 de max.
- augmentation de la VO2 max (après 6 semaines avec une fois VMA/semaine), je gagne 1-2 min au 10'000 m. Le miracle se renouvelle chaque année, niveau que je reperds à l'intersaison, me faisant dire que ... çA paie.
- ça me paraît indispensable de courir "au dessus" de sa vitesse de course. (barrière de vitesse).
- ça améliore le seuil ventilatoire.

Pour la natation, je me suis rendu compte que le non-stop ne sert à rien.

[elise]

salut !
bon alors résultat des courses? je sais que chaque discipline à ses "écoles" (j'en saurai encore + qd mes bouquins seront enfin arrivés!!), je sais que pour le moment je n'ai pas vraiment de planification, je fais mes séances à l'envie, mais qd même!! là, je m'y perds un peu dans vos débats, les gars!! alors si je fais 1 séance de qualité / discipline / semaine + séances plus tranquilles avec 1 jour de repos / semaine, c'est bon? En accentuant le vélo? Et en même temps, il y a un autre débat sur l'intéret des entrainement bi-quotidiens!!
Et puis j'aime bien courir moi!! ceci dit, phil, tu n'as pas tort, j'ai mis 2 jours à récupérer de mes 2 séances de 2 heures dans la semaine, et je n'ai recouru que ce matin (1h45 mais facile et agréable). je crois qu'il faut que je fasse des séances + courtes mais + rapides. Bon, j'en parle vendredi avec mon entraineur CAP. Effectivement, je pense qu'il faudrait parler un peu de planification. qd on débute,on est un peu "tout fou", et on peut se laisser griser par ses progrès, histoire de voir jusqu'où on peut aller....

[Clement]

Bonjour a tous
Ce sujet m'interesse assez mais mon probleme est ailleurs (koike pas tres loin)
en un mot la CAP et mon poids
Je suis une vraie charrue en cap car je suis assez limite par mon poids (94kg)
LE probleme est double :
1 je ne peux pas trop m'entrainer en cap sinon les articulations explosent
2 je manque cruellement de vitesse

Malgre plus de 10h00 d'entrainement par semaine, je ne perds plus un gramme

En fait bizarrement j'echangerai bien un peu d'endurance contre de la vitesse
ex : semi a 11km/h et cap à 13 sur un sprint

Si vous avez des id d'entrainement n'hesitez pas je suis preneur

[elise]

salut clément,
pour ton prob de poids, je sais que le vélo sèche beaucoup aussi. tu devrais peut-être accentuer ton volume vélo?
p-être que tu remplaces ta graisse par du muscle (+ lourd)?
en tous cas bon courage!

[Dave]

Salut Clement,

Pour ton poids, si l entrainement ne te fait pas perdre de poids (meme si 10 heures, tu as encore de la marge avant de faire parti des heureux "fadas" de l entrainement), il est possible que ton probleme soit alimentaire. Par exemple, le pain maintient en permanence un taux d insuline eleve, comme cette hormone favorise (en autre) le stockage des sucres, graisses etc, des que tu ingeres du sucre, un peu de gras .. ils vont etre stockes directement dans le tissus adipeux (graisse).


D autres mauvaises habitudes possibles.

Cette absence de perte de poids malgre des grosses charges d entrainement peut egalement etre observe chez des sportifs de tres haut niveau.

@+

[Clement]

Merci pour vos conseils.
"Malheureusement" pour moi je n'ai pas beacoup de graisse, en fait je fabrique de la viande !!!
Pour ce qui est de l'entrainement je fais beacoup beaucoup de natation
beacoup de velo et un peu de cap
j'aimerai savoir comment prendre en vitesse en fait
Pour ce qui est du poids j'ai un peu fait une croix dessus
je suis l'evolution d'un oeil je fais attention a ce que je mange (sans plus), mais j'ai pas envie de me priver de tout.

[Rodolphe [Onlinetri.com]]

Raoul, apres relecture de tout tes posts, je pense qu'il y a bcp de confusions et d'incomprehension dans ta tete (comme bcp sur ce forum) en matiere d'entrainement, de physiologie, et de planification.
En tout cas, si tu obtiens des resultats a la hauteur de tes esperances avec tes methodes, continue avec celles-ci.

[stef94]

Bah moi j'ai arreté de planifier mes entrainements sur une semaine mais plutot sur une période plus longue qui prend en compte les enchainements successifs des semaines pour éviter les erreurs du style : une séance dure le dimanche et une séance dure le lundi, c'est possible car pas dans la meme semaine (je carricature un peu...).
Je ne programme plus vraiment le contenu de mes séances à l'avance : beaucoup maintiennent une séance difficile alors qu'ils sont fatigués parce qu'elle est prévue depuis trois semaines et récupèrent quand ce n'est pas nécessaire. En fait je pense qu'il faut être à l'écoute de ses sensations et de sa forme.
On peut faire une séance de qualité sans se cramer : je pense à une séance de vélocité à vélo ou un travail de musculation qui sera moins exigeant sur le plan cardiaque.
Sinon, pour le pain qui empeche la perte de poids (message de dave) je veux bien des précisions.

[Dave]

Salut Stef,
En fait, j ai pas de sourse serieuse. J ai lu ca dans un triathlete etranger. Comme je mange beaucoup pain, je m en rappelle.
Pour les details physio: l insuline est une hormone qui favorise le stockage des aliments (sucres, graisses) entre autre dans les graisses. Elle est directement secretee en fonction de la concentration de glucose dans le sang. Le pain contient des sucres dit lents (c est des polymeres de glucose, n fois glucose). Donc quand tu manges du pain, il y a d abord degradation de ces sucres complexes, ca prend un peu de temps, ce qui fait qu en permanence tu as du glucose qui est genere par la degardation de ces sucres. Comme ton taux de glucose reste eleve longtemps, ton taux d insuline reste eleve le meme temps, pour maintenir un taux de sucre stable (l insuline favorisant le stockage du sucre dans les tissus, cela diminue le taux de sucre dans le sang). Ton insuline etant elevee pendant un certain temps, tu vas en reaction egalement avoir plus tendance a stocker tous les aliments que tu ingeres (graisses etc..).

On m a toujours dit que le pain faisait grossir mais j avais jamais compris pourquoi .. Cette explication m a semble possible alors .. pourquoi pas

J espere que c est comprehensible?

@+
Dave

[raoul]

salut Rodolphe :

Raoul, apres relecture de tout tes posts, je pense qu'il y a bcp de confusions et d'incomprehension dans ta tete (comme bcp sur ce forum) en matiere d'entrainement, de physiologie, et de planification.
En tout cas, si tu obtiens des resultats a la hauteur de tes esperances avec tes methodes, continue avec celles-ci.
_________________
rodolphe @ onlinetri.com

Je suis toujours heureux d'apprendre, toujours prêt à me remettre en question, mais au lieu de dire toujours que tout est faux, propose une réponse avec une explication.

Parce que la séance VMA en course à pied est d'une telle évidence pour moi et j'ai besoin que tu m'expliques pourquoi cela est faux d'après toi.

- Sur tous les livres de cap et tri, il est noté de faire de la VMA en cap
- Si l'on regarde l'entraînement de tous les champions de 10'000 m et de marathon depuis 1920, tous faisaient :

- VMA
- seuil
- < seuil

J'écoute ta réponse.

[Dave]

Salut Raoul,
Sans vouloir repondre a la place de Rodolphe:
http://www.onlinetri.com/triathlete/191.php

Je pense que ca colle a votre discussion.
@+

[raoul]

Salut et merci Dave :

Salut Raoul,
Sans vouloir repondre a la place de Rodolphe:
http://www.onlinetri.com/triathlete/191.php

Je pense que ca colle a votre discussion.
@+

C'est cela que j'attendais. Donc Rodophe prône surtout le seuil si j'ai bien compris et "de la VO2 max" en côte (vu que FC max est atteint).

Il parle de 3 x par semaine en intensité.

(Tu me contredis, si j'ai mal compris.)

Ben je vois pas de grand boulversement par rapport à ce qu'on dit...

Si ce n'est de faire de la VO2 max à la montée... (je préfère la faire à plat, parce que j'en ai plus besoin.)

[Fred]

Salut,

je ne veux pas répondre à la place de Rodolphe mais je partage son avis sur la place accordée à la VMA. Ceci pour au moins 3 raisons :

(1)
Si tu regardes en détail les entrainements des 3 disciplines prises de façon individuelle, tu t'aperçois que seul les coureurs à pied font des séances de VAM. (les cyclistes et les nageurs quasiement pas, en tout cas ceux que je connais...)
Même pour les coureurs à pied, à partir du semi, la dominante est donné au seuil par rapport à la VAM. Comme le dit si souvent Rodolphe, quand tu commences à courir en triathlon, tu es plus proche du (semi) marathonien que du pistard qui court un 5000m...

(2)
experience perso
j'ai dèjà posté sur le sujet où je précisais que j'avais orienté mon entrainement càp de cet hiver sur le couple (sortie longue / seuil) avec des résultas très satisfaisants

(3)
autre experience perso
Je fais quand même de temps en temps de la VMA à pied (ex : 10 x 400 r:1' couru en 1'15"). Je connais des triathlètes qui font la même série courue en 1'06. Et je me suis aperçu que je faisais quasiement les mêmes temps que ces mecs là sur les 10km d'un DO...

A+

Fred

[Fred]

Salut,

je ne veux pas répondre à la place de Rodolphe mais je partage son avis sur la place accordée à la VMA. Ceci pour au moins 3 raisons :

(1)
Si tu regardes en détail les entrainements des 3 disciplines prises de façon individuelle, tu t'aperçois que seul les coureurs à pied font des séances de VAM. (les cyclistes et les nageurs quasiement pas, en tout cas ceux que je connais...)
Même pour les coureurs à pied, à partir du semi, la dominante est donné au seuil par rapport à la VAM. Comme le dit si souvent Rodolphe, quand tu commences à courir en triathlon, tu es plus proche du (semi) marathonien que du pistard qui court un 5000m...

(2)
experience perso
j'ai dèjà posté sur le sujet où je précisais que j'avais orienté mon entrainement càp de cet hiver sur le couple (sortie longue / seuil) avec des résultas très satisfaisants

(3)
autre experience perso
Je fais quand même de temps en temps de la VMA à pied (ex : 10 x 400 r:1' couru en 1'15"). Je connais des triathlètes qui font la même série courue en 1'06. Et je me suis aperçu que je faisais quasiement les mêmes temps que ces mecs là sur les 10km d'un DO...

A+

Fred