Panneaux photovoltaïques : la nouvelle arnaque à la mode?

[janotri]

C'est dingue !! Mais avant d'écrire encore un truc complétement faux t'es tu seulement un peu renseigné ???
Non l'étude c'est tout compris.
Le pris de rachat pour les particulier (généralement<3kVA) est toujours à 58cts. Il a changé uniquement pour les pro.
7 ans c'est tout compris (sauf aléas).
Le pris du PV pour les particulier...
Il n'y a rien a changer au bout de cinq ans...
au bout de 9ans si conditions d'utilisation peut favorables ou 12 ans si favorables, il y a le onduleur à remplacer... Mais cela est normalement intégré au buisness plan.
Encore une fois je suis pas un instalateur j'ai vraiment rien à voir avec la bulle PV mais lire de telles énormités... Si vous voulez lvraiment vous renseigner et avoir accès à autre choses que des brèves de comptoir, allez faire un tour sur le site d'Hespul.

[FAYARD]

C'est dingue !! Mais avant d'écrire encore un truc complétement faux t'es tu seulement un peu renseigné ???
Non l'étude c'est tout compris.
Le pris de rachat pour les particulier (généralement<3kVA) est toujours à 58cts. Il a changé uniquement pour les pro.
7 ans c'est tout compris (sauf aléas).
Le pris du PV pour les particulier...
Il n'y a rien a changer au bout de cinq ans...
au bout de 9ans si conditions d'utilisation peut favorables ou 12 ans si favorables, il y a le onduleur à remplacer... Mais cela est normalement intégré au buisness plan.
Encore une fois je suis pas un instalateur j'ai vraiment rien à voir avec la bulle PV mais lire de telles énormités... Si vous voulez lvraiment vous renseigner et avoir accès à autre choses que des brèves de comptoir, allez faire un tour sur le site d'Hespul.

Ok, alors on va faire un truc, je vais faire installer des PV sur mon toit, et tous les deux on va signer un contrat: si je n'ai pas le rendement espéré, si je ne gagne pas d'argent ou si j'ai le moindre incident d'ici 20 ans, c'est toi qui paye les frais...ça t'interresse ???

[johnnycash]

Effectivement, lorsque je parle de ferme photovoltaïque, il s'agit des investisseurs qui achètent un champs et installent des milliers de m² de panneaux.

oki

[janotri]

C'est dingue !! Mais avant d'écrire encore un truc complétement faux t'es tu seulement un peu renseigné ???
Non l'étude c'est tout compris.
Le pris de rachat pour les particulier (généralement<3kVA) est toujours à 58cts. Il a changé uniquement pour les pro.
7 ans c'est tout compris (sauf aléas).
Le pris du PV pour les particulier...
Il n'y a rien a changer au bout de cinq ans...
au bout de 9ans si conditions d'utilisation peut favorables ou 12 ans si favorables, il y a le onduleur à remplacer... Mais cela est normalement intégré au buisness plan.
Encore une fois je suis pas un instalateur j'ai vraiment rien à voir avec la bulle PV mais lire de telles énormités... Si vous voulez lvraiment vous renseigner et avoir accès à autre choses que des brèves de comptoir, allez faire un tour sur le site d'Hespul.

Ok, alors on va faire un truc, je vais faire installer des PV sur mon toit, et tous les deux on va signer un contrat: si je n'ai pas le rendement espéré, si je ne gagne pas d'argent ou si j'ai le moindre incident d'ici 20 ans, c'est toi qui paye les frais...ça t'interresse ???

Toi t'es le genre de gars qui veut toujours avoir raison... oui tu as raison si une météorite s'éclate sur ton toit ET que ton assurance n'a pas pris en charge le risque naturel alors oui tu perdras de l'argent. Ouf... là en plus de militer pour de l'environnemental, je fini par faire du social.

Maintenant si tu as une installation fait par un pro qui a pignon sur rue : tu as alors une decennale et la validation du CSTB qui a normalement certifié les matériels utilisés permet à ton assureur de te couvrir.

Bon j'arrête d'intervenir sur le sujet. M Fayard a raison, il est visiblement un éminent spécialiste du sujet pour l'avoir longuement étudié cela se lit à chacunes de ses interventions.

[Billy]

Toi t'es le genre de gars qui veut toujours avoir raison... .

Et pas toi, peut-etre ??? meme quand tu nous sors des etudes avec des chiffres qui ne sont erronees (ou plutot une analyse incomplete, volontairement ou pas ???)

Lis juste ceci...(pris sur Consoglobe)

La rentabilité d’un investissement en panneaux photovoltaïque Deuxième étude
Coût et rentabilité moyenne d’une installation de panneaux photovoltaïques chez un particulier (source Sofer in Alternatives économiques)
•Équipement en panneaux et main d’œuvre : 22 000€
•Crédit d’impôt sur l’équipement : – 8000 € (pour un couple marié avec un facture dont le montant du matériel est au moins de 16000€ TTC).
•Coût final payé par le particulier : 14000 €
•Revenu annuel tiré de la revente de l’électricité : 3100kwh x 0.60€ (prix d’achat 2009) = 1860€ par an – 60€ de location des compteurs.
•Temps de retour sur investissement : 7 ans
Ces chiffres valent pour une installation de 25 m2 de panneaux solaires photovoltaïques à 3kWc, produisant 3100 kWh par an, soit la consommation électrique moyenne, hors chauffage et eau chaude sanitaire, d’une famille de 4 personnes. La production varie bien sûr selon l’ensoleillement : 30 m2 de panneaux photovoltaïques produisent 2700 kWh/an en Alsace et 3900 kWh en région Paca.

Ton buisness plan si tu en as vraiment fait faire un, est nécessiarement incomplet ou erroné...

Son business plan ne semble pas erronne, le tien oui par contre !!!! TIME VALUE OF MONEY tu connais ?? les interets a rembourser tu sais ce que ca veut dire ???

Pour ton info, j'ai pris tous les chiffres ci-dessus et j'ai refait les calculs moi-meme(de facon honnete et complete ....)
A l'annee 0 : tu paies, a l'annee 1 : tu beneficies de ton credit d'impot et du debut de ton 'cash flow', etc...
Resultat : a l'annee 8, tu arrives a l'equilibre (attention, ce n'est pas rentable, tu recuperes juste le meme montant de cash que ce que tu as investi, SANS INTERET....)

Pour affiner un peu le calcul, j'ai ensuite rajoute 1000 euros de frais en annees 7 (onduleur ou autre et intervention, je suis meme sur que ca coutera bien plus cher d'ici la....), et j'ai fait des calculs de taux de rendement interne : A 12 ans, tu arriverais a un taux de rendement interne de 5.97%, ce qui est le seuil de rentabilite minimum acceptable pour moi (C'est ce que te couteront a minima les interets d'un emprunts).

De plus, Je n'ai meme pas ajoute de facteur de risque qui ferait s'envoler cette prime, mais une decision informee incluerait evidement un tel facteur pour une augmentation du taux de rentabilite minimum acceptable qui avoisinerait logiquement les 10%... Or j'arrive peniblement a 9.56% de rendement a 20ans en prolongeant la meme approche.

Donc potentiellement rentable: oui (et encore, ca depend des frais que tu auras sur la duree de vie de l'equipement), mais en aucun cas a 7 ans.... t'es sur que tu n'es pas du metier ou lie par certains interet a celui-ci ???

[FAYARD]

Toi t'es le genre de gars qui veut toujours avoir raison... oui tu as raison si une météorite s'éclate sur ton toit ET que ton assurance n'a pas pris en charge le risque naturel alors oui tu perdras de l'argent. Ouf... là en plus de militer pour de l'environnemental, je fini par faire du social.

Maintenant si tu as une installation fait par un pro qui a pignon sur rue : tu as alors une decennale et la validation du CSTB qui a normalement certifié les matériels utilisés permet à ton assureur de te couvrir.

Bon j'arrête d'intervenir sur le sujet. M Fayard a raison, il est visiblement un éminent spécialiste du sujet pour l'avoir longuement étudié cela se lit à chacunes de ses interventions.

T'as pas répondu à ma question, qu'est-ce que je fais de mes panneaux au bout de 20 ans ? vu que le contrat EDF sera fini, s'ils ne deviennent plus rentable car trop faible en rendement, quel est alors le prix du démontage et surtout du recyclage..???

[Pat76]

[TAZ]

T'as pas répondu à ma question, qu'est-ce que je fais de mes panneaux au bout de 20 ans ? vu que le contrat EDF sera fini, s'ils ne deviennent plus rentable car trop faible en rendement, quel est alors le prix du démontage et surtout du recyclage..???

Dans ce cas, il te faut réaliser une analyse de cycle de vie complète "du berceau à la tombe", en prenant en compte chaque phase de vie du produit (extraction, fabrication, transport, installation, utilisation, valorisation fin de vie ...), en analysant l'impact sur chaque critère (acidification, eutrophisation, épuisement des ressources, eco-toxicité ...).

voilà quelques données histoire de voir ce que cela représente.

La solution photovoltaïque n'est pas la meilleure c'est sur (au passage, dans ce topic quelques-un confondents photovoltaïque et chauffe-eau solaire !!! ) , mais pour pouvoir en discuter sérieusement il faut aborder le sujet avec un autre oeil que celui du petit consommateur à deux balles.

Mon avis perso (si ça intéresse quelqu'un ): il n'y a pas UNE solution mais DES solutions en fonction du contexte ... à commencer par l'économie d'énergie.

[Richie]

T'as pas répondu à ma question, qu'est-ce que je fais de mes panneaux au bout de 20 ans ? vu que le contrat EDF sera fini, s'ils ne deviennent plus rentable car trop faible en rendement, quel est alors le prix du démontage et surtout du recyclage..???

Dans ce cas, il te faut réaliser une analyse de cycle de vie complète "du berceau à la tombe", en prenant en compte chaque phase de vie du produit (extraction, fabrication, transport, installation, utilisation, valorisation fin de vie ...), en analysant l'impact sur chaque critère (acidification, eutrophisation, épuisement des ressources, eco-toxicité ...).

voilà quelques données histoire de voir ce que cela représente.

La solution photovoltaïque n'est pas la meilleure c'est sur (au passage, dans ce topic quelques-un confondents photovoltaïque et chauffe-eau solaire !!! ) , mais pour pouvoir en discuter sérieusement il faut aborder le sujet avec un autre oeil que celui du petit consommateur à deux balles.

Mon avis perso (si ça intéresse quelqu'un ): il n'y a pas UNE solution mais DES solutions en fonction du contexte ... à commencer par l'économie d'énergie.

Y a pas de confusion : j'ai indiqué l'utilisation faite (eau : pas électricité), et employé le terme de "capteurs".
La référence faite à mon ami, c'est pour montrer qu'il n'a pas raisonné sur une base financière à l'époque.
Il a une maison en ville : l'éolienne pas possible , maison déjà ancienne, il avait opté pour cela à l'époque.

On peut parler "d'arnaque" quand la seule motivation, c'est un retour espéré sur investissement et qu'au final, ce n'est pas le cas et que le gars qui l'a "vendu" le savait en amont.
Pas d'arnaque, dans le cas, où la personne a la fibre écolo et les moyens d'assumer financièrement son choix.

C'est mon raisonnement avec le dit exemple.

Les pompes à chaleur : vraies arnaques en temps réel, car les gens sont emmerdés tout de suite (cela ne fonctionne pas ou mal) et ont payé le gars.

Raisonner et argumenter sur le recyclage des systèmes solaires, c'est avoir la même démarche que les fabricants de tabac qui disent que les associations de consommateurs ne s'inquiètent pas suffisamment de la dangerosité des patches anti-tabac

[Thierry *OnlineTri*]

C'est vrai que j'ai lancé le sujet un peu vite après avoir mis court au nième appel concernant une étude solaire... pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai reçu ce mail:

Madame, Monsieur

Je vous contacte pour vous faire bénéficier d'une étude gratuite

et sans engagement de votre part pour la pose de panneaux photovoltaïques.

Ne laissez pas votre toit inactif , Vous possédez un entrepôt, une propriété,

un bâtiment industriel, une grange ou vous voulez construire un abri, un au vent,

un garage, un hangar équipés de panneaux solaires photovoltaïques …

Pas de limite de surface : de 30, 60, 200, 400 ou 5000 m2 et plus, l’installation produit

de l’électricité et EDF vous rachète l’électricité produite pendant 20 ans par contrat*

Les revenus, nets, de ces installations sont énormes,

1000€, 10 000€, 20 000€, 65 000€ euros

et bien plus facturés à EDF* chaque année.

COMMENT SAVOIR SI MON TOIT EST RENTABLE ?

Pour plus d’informations contactez-nous****(xxx)—xxxxxxx****

Adressez-nous votre demande par email à ***\- ((energie-xxxxxx@sfr.fr ))-/***

*sous réserve d'acceptation du dossier et du raccordement par EDF

Je n'ai rien contre le solaire bien au contraire mais par nature je suis un peu méfiant de tout ce qui semble trop beau pour être vrai. Lors de la ruée vers l'or ce sont les marchands de pelles qui ont fait fortunes

Ce que j'ai noté dans l'étude que j'ai fait faire:

• * Sur-facturation de l'installation (sans doute 20 à 30% plus cher que si je faisait appel directement à un installateur dans mon secteur).
  * Sur-estimation des revenus générés (orientation, pente du toit, vasistas, ...feront que l'on risque de ne pas avoir un rendement idéal). Sur Nantes, on me promettait un rendement de 3810 Kwh / an pour une installation de 2940 kWc sachant qu'en plus j'étais loin de l'idéal
  * Un tarif de rachat un peu arrondi à la hause... (60,176 cts avait été arrondi en un 61 cts plus "vendeur", certes cela ne semble pas très important 1,4% mais pour une étude censé considèrer le pire scénario ça fait tache).
  * Une revalorisation du tarif d'achat sans doute un peu optimiste (on me promettait du +4,32% au pire...)
  * Crédit proposé pas forcement intéressant (mais je ne crois pas que j'étais obligé de le prendre).
  * Crédit d'impôts pas forcement bien estimé (là je me plante peut-être totalement mais ayant fait d'autres travaux d'isolation je n'étais pas sur d'avoir le droit...)
  * Argumentaire foireux

Dans ce scénario "idyllique" pour un investissement de 18900€ (après crédit d'impôts de 8600€) on me promettait un gain de 52655€ sur 20 ans (ce qui correspond + ou - à un placement à 5% sur la période). Il me semble que dans ce scénario, seul l'installateur et l'éventuel organisme de crédit sont certain de gagner de l'argent. La rentabilité aurait peut-être été au rdv pour moi mais aucune certitude la dessus au contraire...

Je suis peut-être tombé sur un mauvais conseiller... mais vu le nombre d'appels reçus je me dis que les motivations de toutes ces boites de conseils en énergie, ne sont pas forcement que philanthropiques et écolos...

J'espère que les rendements du solaire vont faire des progrès car effectivement il pourrait-être sympa d'être quasi autosuffisant en utilisant son toit de manière intelligente (si les panneaux eux même ne poluent par trop...).

T.

[Billy]

Raisonner et argumenter sur le recyclage des systèmes solaires, c'est avoir la même démarche que les fabricants de tabac qui disent que les associations de consommateurs ne s'inquiètent pas suffisamment de la dangerosité des patches anti-tabac

oui, enfin..... on peut aussi dire que NE PAS raisonner et argumenter sur le recyclage des systèmes solaires, c'est avoir la même démarche que les fabricants de tabac au milieu du siecle ou avant..... qui disaient que fumer c'etait bon et agreable, ce qui se passe apres n'etait pas important.... :

Avoir une vision d'ensemble et complete est quand meme mieux pour prendre une decision.... En la matiere : il faudrait connaitre le vrai cout du cycle de vie des installations PV, le cout environmental complet et bien identifier les avantages ou bienfaits 'structurels' et societaux (ex: une production d'electricite decentralisee permet d'eviter de creer de nouvelles lignes electriques, etc....). Et ensuite, on peut commencer a comparer les solutions.

Sinon, c'est juste se donner bonne conscience et pas vraiment choisir la soluion qui ecologiquement ou economiquement est la plus pertinente...

[felipe]

Putain, enfin UN sujet où je vais pouvoir ramener ma grande gueule...

Bon, je ne vais pas citer tous les faux arguments, chacun retrouvera ses petits :

rentable en dessous de la ligne bordeaux- Grenoble : FAUX et archi FAUX pour 2 raisons :
1 : les études d'ensoleillement réalisées notamment pour les fermes photovoltaïques au sol montrent que les régions les plus rentables sont PACA et Poitou Charente, donc au dessus de Bordeaux ! Et oui, le soleil n'est pas toujours où on le croit...
2 : plus on descend dans le sud et plus les toitures sont plates... or les toitures plates ne sont pas forcément optimales en terme de rendement. En réalité, quand on remonte vers le nord, les toitures sont plus inclinés et permettent un meilleur rendement aux panneaux...

Où est l'arnaque ?
Ce n'est pas la bonne question. La vrai question c'est : qui est arnaqué ?

Celui qui a mis des panneaux entre 2008 et 2010 a tout gagné : défiscalisation, tarif de rachat garanti sur 20 ans, etc.
La société intermédiaire qui a vendu les panneaux s'est gavé aussi....
Par contre, TOI, M. tout le monde, et bien c'est toi qui payes à travers ta facture d'électricité tout cette spéculation...

Il n'y a donc pas d'arnaques à proprement parler et beaucoup moins de risque que du scellier (puisque t'es sur d'empôcher du fric sur 20 ans, au risque météo près).
Par contre, quelques écueils à éviter :
- mauvaise étude à l'installation (le gars vous dit que votre toiture est idéale alors qu'elle est exposée plein nord ou que le joli peuplier du voisin projette de l'ombre sur votre toiture). Là, un peu de jugeotte pour vérifier que votre toiture est bien exposée
- la société a mal pris les dimensions de votre toit et les panneaux ne rentrent pas (si, si, c'est du vécu...)
- les problèmes de pose des panneaux par des gens pas très compétents avec risque de fuites d'eau... mieux vaut surveiller le chantier
- la technologie des panneaux utilisés : en France, des panneaux au mercure sont commercialisés (alors qu'ils sont interdits dans d'autres pays). Ces panneaux risquent de vous coûter un bras à éliminer dans 20 ou 40 ans... donc vérifiez la technologie des panneaux (couches minces, etc.).

Quant à savoir si le photovoltaïque est ou non écolo, c'est un débat philosophique auquel mon statut de fonctionnaire, qui plus est dans le ministère dédié, m'interdit de participer au nom du devoir de réserve

Allez, quand même un petit bémol :
investir dans des panneaux avec une rentabilité à 8/12 ans, pourquoi pas, mais quel risque avez vous de quitter votre maison avant cette échéance (changement de région pour le boulot, divorce, etc.). Et comment se valoriseront ces panneaux lors de la revente de la maison ?
Bref, la première question à se poser c'est "suis je sur d'habiter là suffisamment longtemps pour rentrer dans mes sous ?".

Sinon, hormis les panneaux au mercure (et encore), je vous rassure : en 2040 ils suivront la même route que nos chères téléphones portables : l'Afrique... où là, ils sauront les exploiter même si leur rendement est moindre...

PS : euh, les fermes photovoltaïques n'achètent pas les terrains mais elles les louent...
et les meilleurs terres agricoles sont "interdites" à ce genre d'installation à présent...

[felipe]

Juste pour lever un doute sur les "fermes PV", on parle bien des mechants gros projets de centrales PV au sol qui prennent la place d'une culture X ou Y

OUI, c'est cela... et qui transforme le pov petit agriculteur concerné en rentier pendant 20 ans car il se fait trois fois plus de fric sans rien foutre en louant son champs plutôt qu'à cultiver... mais il peut quand même mettre des moutons sous les panneaux (pas de chèvres par contre, parce que outre le risque des légionnaires, elles bouffent les câbles ces connes)

pas des gentils agriculteurs qui ont fait monté du PV sur leur hangar pour péreniser leur exploitation?

Non, non, on ne parle pas des agriculteurs qui se font payer et construire tout exprès un hangar pour mettre des panneaux dessus parce que l'agriculteur ne sait absolument pas que le tarif de rachat était plus favorable pour des installations intégrées en toiture plutôt que au sol...
Içi, y'a des agriculteurs qui se sont fait offrir des hangars tout neufs grâce au PV

[Richie]

Raisonner et argumenter sur le recyclage des systèmes solaires, c'est avoir la même démarche que les fabricants de tabac qui disent que les associations de consommateurs ne s'inquiètent pas suffisamment de la dangerosité des patches anti-tabac

oui, enfin..... on peut aussi dire que NE PAS raisonner et argumenter sur le recyclage des systèmes solaires, c'est avoir la même démarche que les fabricants de tabac au milieu du siecle ou avant..... qui disaient que fumer c'etait bon et agreable, ce qui se passe apres n'etait pas important.... :

Avoir une vision d'ensemble et complete est quand meme mieux pour prendre une decision.... En la matiere : il faudrait connaitre le vrai cout du cycle de vie des installations PV, le cout environmental complet et bien identifier les avantages ou bienfaits 'structurels' et societaux (ex: une production d'electricite decentralisee permet d'eviter de creer de nouvelles lignes electriques, etc....). Et ensuite, on peut commencer a comparer les solutions.

Sinon, c'est juste se donner bonne conscience et pas vraiment choisir la soluion qui ecologiquement ou economiquement est la plus pertinente...

Ce que j'ai voulu démontrer, c'est qu'on peut toujours retourner les arguments
Les fabricants de tabac viennent de sauter sur le buzz créé par le médiator et consorts...
Ils ont l'attitude d'un lobby.
Les lobbies anti énergies renouvelables doivent se faire un plaisir dé démontrer l'imperfection de celles-ci, alors que dans le même temps, il est difficile d'avoir une vision globale du coût du nucléaire car une part de "secret" s'attache à la question.
Même phénomène des lobbies pétroliers sur le rôle du pétrole dans le réchauffement climatique : piratage de données, fausse infos..

Certains se posent la question du recyclage d'installation qui représente une part infinitisimable de la production énergétique
"C'est moi l'écolo en refusant d'installer des panneaux...j'ai tout compris...les autres, c'est des cons..."

Or, dans les faits, il suffit qu'il y ait un marché du recyclage à prendre quand il y aura un effet voume et des solutions apparaîtront dans 20 / 40 ans pour justement opérer le recyclage optimum. En la matière, il y a des progrès constants.

A contrario, tu te poses la question du recyclage et démantèlement des centrales nucléaires quand tu appuies sur les boutons électriques chez toi
Tu t'inquiètes de savoir si un jour, une centrale va nous péter à la gueule et le sens du vent
Il y a quelques années, des estimations du coût du démantèlement "imparfait" qui plus est des centrales a été évalué, il est énorme (abyssal) et les déchets, personne n'en veut en france. C'est un bordel à imposer dans les communes, un peu comme les prisons.
Du coup, bizarrement, compte tenu de l'excellente qualité des infrastructures et de la maintenance assurée, la très très grande majorité des centrales voient leur période d'activité prolongée, repoussant plus aval le coût du démantèlement et le traitement et stockage des déchets.
Bref, tout va bien, circulez, y a rien à voir.

[Richie]

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9man ... %C3%A9aire

http://info.france2.fr/france/avenir-de ... 03927.html

http://annu-art.perso.neuf.fr/annu-art/ ... leaire.htm

http://www.greenpeace.org/france/news/l ... ais-classe