Panneaux photovoltaïques : la nouvelle arnaque à la mode?

[Thierry *OnlineTri*]

Depuis quelques temps ça n'arrête pas, je ne sais pas combien de sociètés se présentant parfois comme partenaires d'EDF appelle à la maison pour une étude sur l'énergie solaire... (avant c'était les entreprises dont la mission était "d'informer" sur les nouvelles dispositions fiscales mais qui avait en fait pour but de vous vendre du deRobien).

J'ai eu l'occasion il y a deux ans de faire venir une de ces sociètés curieux de voir comment se ficelait l'arnaque. Je ne sais pas pourquoi mais je trouve toujours un peu louche qu'on m'appelle et que quelqu'un se déplace gratuitement juste pour me faire gagner de l'argent. C'est clair que vu comment les choses sont présentées tout est super beau et le parallèle est très vite fait avec les entreprises spécialisée en défiscalisation (et qui en fait vendait des programmes immobiliers de Robien). Argumentaire huilé qui jouera sur votre fibre écolo et aussi sur votre sens des affaires (ça ferait gagner de l'argent ce truc).

Forcement quand on fait l'étude, tout est beau, il faut juste se dépêcher de prendre une décision car les lois vont bientôt changées J'ai été étonné de découvrir qu'à Nantes mes panneaux auraient d'après l'étude que l'on m'a faite sans doute plus de rendement que ceux installés en Corse (rien de vaut le soleil liquide breton lol)... Les panneaux m'étaient aussi vendus bien plus chers (30%) que si je faisais appel à un installateur indépendant. Le deal n'avait à mon sens rien de profitable même sur le long terme... et je n'ai, au grand regrêt de mon "expert en energie solaire" pas donné suite... je ne me souviens plus trop de sa socièté c'était dans tous les cas assez nébuleux sa carte ne correspondant pas avec le nom de l'entreprise que l'on m'avait annoncée.

Vous avez aussi des expériences similaires dans le domaine? Des tuyaux pour arrêter d'être appelé (depuis que je dis que je suis au RMI et que je ne paye pas d'impôts, les "spécialistes de la défiscalisation" semble avoir arrêté d'appeler à moins que ça ne soit parce l'arnaque n'est plus rentable)? Certains se sont-ils fait avoir (ou pas d'ailleurs car les panneaux ne me semblent pas en soit une mauvaise idée)? Si je met une dynamo sur mon home traineur, puis-je revendre l'électricité à EDF et joindre l'utile à l'agréable?

T.

[Bubar]

J'ai eu un appel une fois :

- Bonjour, Société machin, on vous appelle parce que les panneaux photovoltaïques c'est génial, vous allez gagner de l'argent, sauver la planète
- ça a effectivement l'air génial, mais ça ne m'intéresse pas
- Ah bon ? Mais pourquoi ? Mon grand-père en a mis chez lui, ça l'a rendu tellement riche et sexy que depuis il se tape Miss France et sa soeur ! Vous devriez essayer !
- Dans ce cas, je veux bien... mais je suis en appartement en plein centre-ville, vous m'expliquez où je les pose vos panneaux à la con ?

Depuis, on ne m'a plus rappelé... bizarre ?

[fred40]

Salut Thierry,

Pour moi l'arnaque du photvoltaïque ne se situe pas là où tu le dis.
Je regrette en effet que la seule motivation de certains investisseurs ne soit que financière. La mise en oeuvre de panneaux dans notre pays s'est donc en grande partie fait grâce au rachat du kwh proposé par EDF.
Il ne s'en ait pas fallu de beaucoup pour que des "profiteurs" professionnels ne voient le jour : La création des fermes photovoltaïques .

Maintenant, le plus gros problème de cette bulle "écologique" risque bien d'apparaître dans les prochaines années. En effet, de nombreuses sociétés bien peu solvables se sont lancées sur ce marché très lucratif avec des contrats sur 20 ans. Inutile de dire que dès le premier litige avec l'un de leur client (et peut être même avant), ces sociétés mettront la clé sous la porte en laissant quelques particuliers sur le carreau ...

Je ne parle même pas des installations de panneaux faits à l'"arrache" sans confier l'étanchéité à de vrais couvreurs.

[loulou76]

Petite pause sportive ne voulant pas dire pause citoyenne, je prends part à votre réflexion.

Simple constat sous forme de questions/réponse :

Comment se fait-il qu'il y ait plus de société à la noix que de boîtes qui ont pignon sur rue et une grosse crédibilité locale qui se lancent dans le photovoltaïque ? Parce qu'ils ont un peu de jujotte et bcp à perdre : tant en crédibilité qu'en argent en cas de procès.

Beh pourquoi ? 1 élément d'explication (parmis d'autres) : à ma connaissance EDF ne signe pas d'attestation de conformité sur l'installation. Il se contente de constater que d'électricité arrive bien dans le transfo ... Tiens un transfo ? Bah oui, c'est du courant continu qui passe sur votre toit. Parlez-en à vos amis pompiers : si çà crame, pas moyen de couper le jus !

Effectivement, comme le dit Fred40, les types ne sont ni couvreur ni électriciens. Les seuls projets crédibles sont co-portés par des sociétés partenaires dans ces domaines.

On ne peut pas faire un geste pour l'écologie (et ses économies) comme cela ? Il y a mieux. Le photovoltaïque n'est pas la source d'energie renouvelable la plus efficace : c'est reconnu par tous les (vrais) professionnels. Son salut n'était dû qu'aux incitations fiscales et tarifaires (cf. Fred40). Enlève-le(s) la niche s'éffondre et ton amortissement s'allonge !

Et pourquoi quand je dis que je suis en appart au RMI, je ne suis plus emmerdé ? J'en sais rien, mais ça marche

[Pat76]

Estimation du KW rentabilisé, au alentour de 1,5€ par mois, coût de l'installation, environ 15000€

Rentabilité très moyenne dirons nous...

[janotri]

peut-être avant de psoter sur le sujet, serait-il intéressant de se renseigner sur l'obligation d'achat d'edf, les opportunité marché : auto investissement ou concession, et surtout financement de cette enr. Car parler d'arnaque pour le particulier est vraiment usurpé. Au contraire. Le particulier qui revend à EDF OA voit le rachat de l'énergie injetcée par la CSPE. Cette taxe que tout un chacun retrouve sur sa facture énergétique (qu'il soit chez EDF POWEO ou enercoop) permet la rentabilité de l'installation. Tous le monde paye mais seuls les producteurs particuliers ou pro en bénéficient. D'ailleurs cette taxe àa été augmentée il ya qq mois pour permettre le paiment de l'obligation d'achat qui rencontrait un vif succès.

Au delà de tout cela l'effort consenti est il me semble nécessaire. Le peak oil sans cesse annoncé se rapporche, le nucléaire est très loin d'être la solution rêvée. Malgré les pubs très naïve d'aréva. L'éolien, lui aussi financé par des tarifs de rachats est trop sujet à l'intermittence et ne représente qu'un relais vers le tout photovoltaïque... bref la demande énergétique va croissante et aujourd'hui pas de solution pour y répondre. Doper la filière PV comme c'est aussi le cas en Allemagne et en espagne pour l'Europe mais aussi au USA (californie) permet un effort de recherche. Les panneaux voient leur rendement augmenter de facon significative tous les 2 ans.

Après c'est certain comme chez les vendeur d'aspirateur il y a des filous... mais c'est bien connus les arnaqueurs font leur beurre avec la naïveté.
Detoute façon le moratoire actuelle devrait permettre d'assainir cette bulle...


PS je ne suis pas vendeur de PV ni producteur ni fabriquant...etc.

[janotri]

Estimation du KW rentabilisé, au alentour de 1,5€ par mois, coût de l'installation, environ 15000€

Rentabilité très moyenne dirons nous...

Euh... je dirais tout simplement : n'importe quoi. Je ne sait pas d'où tu tiens ces chiffres... mais soit tu n'as pas tout lu soit tu les tiens d'un copain qui connait un copain qui...

Le PV jusqu'au moratoire c'est pour les particulier que cela représentait une aubaine, a condition d'être bien localisé c'est évident. Mais en dessou d'une ligne bordeaux grenoble, en 7 ans l'installation était rentabilité, puis c'était du tout bénéf avec je le répète un contrat signé avec EDF OA donc blindé et toujours solvable.

[janotri]

Il y a mieux. Le photovoltaïque n'est pas la source d'energie renouvelable la plus efficace : c'est reconnu par tous les (vrais) professionnels.

La aussi c'est totalement inexact. Alors je bosse pas mal dans l'énergie en touchant à tous les marchés (je pense que je fait parti de la petite famille des vrais pros que tu cites)
Le PV n'est pas rentable économiquement aujourd'hui.Il l'est encore moins en France ou le tout nucléaire permet une énergie peu cher environ 40€ du MWh. Mais les pro de l'énergie, ceux que tu cites, savent aussi que le nucléaire permet de couvri des besoin de base, or le pb aujourd'hui est la pointe énergétique. Investir ans du PV, de l'éolien associé à des réseaux intelligents permet de couvrir une (faible) parie de ce manque qui est aussi couvert par des centrales charbon ou gaz dont la ressource sera demain très couteuse... tu me suis dans 20ans le pétrole sera tellemnt cher qu'une installation pv sera rentable. C'est sur cela que mise les pro (les vrais cette fois) quandt ils spéculent.

[Richie]

Non, ce n'était pas une arnaque dès lors que la société était sérieuse.

Si elle n'était pas sérieuse, tu risquais juste de mourir électrocuter, pour installation foireuse : il y a eu des problèmes.
Je passe sur les fuites au niveau de la toiture, les toitures envolées...
Bref, sur le fond, pas une arnaque, dans les faits, des sociétés pas toutes sérieuses lors de l'installation.

Comme d'autres mesures revues à la baisse voire disparues et oubliées (Grenelle de l'environnement enterré...), les panneaux solaires sont impactés dans la loi de finances 2011. L'intérêt financier qui poussait certains à en installer (pas écolos à la base...) a beaucoup disparu.

Donc il faut parler au passé en terme d'intérêt à en poser au regard de la révision de revente des tarifs à EDF.

Je connais quelqu'un qui a des panneaux solaires depuis une vingtaine d'années sur Paris (y a mieux en terme d'ensoleillement) : ils n'ont pas bougé et il a son eau chaude chauffée par les capteurs. Faudra voir la qualité de ceux posés actuellement et dont beaucoup sont fabriqués en chine.

L'arnaque à la mode concerne plus les pompes à chaleur, faites par des entrepreneurs peu scrupuleux...: cela ne fonctionne pas et les recours sont peu fructueux.

Il y a à l'heure actuelle, l'expérimentation d'une mini centrale nucléaire immergée à 60 mètres de profondeur sous la flotte (capable d'alimenter jusqu'à 1 million d'habitants) : le lobby du nucléaire a de beaux jours devant lui...faudra juste trouver de l'uranium en France, par ce qu'au Niger

Depuis quelques temps ça n'arrête pas, je ne sais pas combien de sociètés se présentant parfois comme partenaires d'EDF appelle à la maison pour une étude sur l'énergie solaire... (avant c'était les entreprises dont la mission était "d'informer" sur les nouvelles dispositions fiscales mais qui avait en fait pour but de vous vendre du deRobien).

J'ai eu l'occasion il y a deux ans de faire venir une de ces sociètés curieux de voir comment se ficelait l'arnaque. Je ne sais pas pourquoi mais je trouve toujours un peu louche qu'on m'appelle et que quelqu'un se déplace gratuitement juste pour me faire gagner de l'argent. C'est clair que vu comment les choses sont présentées tout est super beau et le parallèle est très vite fait avec les entreprises spécialisée en défiscalisation (et qui en fait vendait des programmes immobiliers de Robien). Argumentaire huilé qui jouera sur votre fibre écolo et aussi sur votre sens des affaires (ça ferait gagner de l'argent ce truc).

Forcement quand on fait l'étude, tout est beau, il faut juste se dépêcher de prendre une décision car les lois vont bientôt changées J'ai été étonné de découvrir qu'à Nantes mes panneaux auraient d'après l'étude que l'on m'a faite sans doute plus de rendement que ceux installés en Corse (rien de vaut le soleil liquide breton lol)... Les panneaux m'étaient aussi vendus bien plus chers (30%) que si je faisais appel à un installateur indépendant. Le deal n'avait à mon sens rien de profitable même sur le long terme... et je n'ai, au grand regrêt de mon "expert en energie solaire" pas donné suite... je ne me souviens plus trop de sa socièté c'était dans tous les cas assez nébuleux sa carte ne correspondant pas avec le nom de l'entreprise que l'on m'avait annoncée.

Vous avez aussi des expériences similaires dans le domaine? Des tuyaux pour arrêter d'être appelé (depuis que je dis que je suis au RMI et que je ne paye pas d'impôts, les "spécialistes de la défiscalisation" semble avoir arrêté d'appeler à moins que ça ne soit parce l'arnaque n'est plus rentable)? Certains se sont-ils fait avoir (ou pas d'ailleurs car les panneaux ne me semblent pas en soit une mauvaise idée)? Si je met une dynamo sur mon home traineur, puis-je revendre l'électricité à EDF et joindre l'utile à l'agréable?

T.

[Joel]

Les tarifs de rachat de l'électricité produite par les panneaux vient de baisser car le quota fixé par l'état a été atteint ......

[FAYARD]

Les tarifs de rachat de l'électricité produite par les panneaux vient de baisser car le quota fixé par l'état a été atteint ......

Et le contrat d'EDF sur le rachat du KW à tel prix il vaudra quoi dans 10 ans ??? ben peau de zob !!! et mes panneaux ils vaudront quoi dans 10 ans et aprés leur soi disant 20 ans de fonctionnement, j'en fais quoi, je me les roulent et je me les mets dans les tranches ????

[Christian Robin]

J'ai le vague sentiment que l'arnaque vient du mot magique de défiscalisation: j'ai comme pas mal cédé aux sirènes de la loi Scellier: le système est globalement intéressant, très même. Le problème est juste l'évaluation du produit que tu achètes: trop cher car plus cher que le prix du marché: ce que tu gangnes en défiscalisation, tu le perds en surcoût d'achat.

Idem pour les panneaux ( il y a eu dans ma région une arnaque aux éoliennes de petite tailles ( moins de 15 mètres, non soises à autorisation. Achetées 1500 € en Chine, revendues au client 15000 €....
Pour les panneaux, ce sont des panneaux chinois, pas obligatoirement de la daube, mais nous n'avons pas plus idée de leur prix de revient que nous n'avons d'idée du prix de revient d'un groupe Durace Je suis à peu près persuadé qu'on achète beaucoup trop cher ces panneaux: c'est l'attrait de cette marge qui fait que les installateurs se précipitent sur nous comme la vérole sur le bas clergé breton....
L'histoire du coût de rachat de l'électricité est combattu par un argument que je crois correct, bien que défendu par les installateurs: la production d'électricité par les particuliers éviterait à EDF la construction de nouvelles centrales.
Bref, j'ai aussi été tenté, mais un collègue frigoriste m'a fermement déconseillé une telle installation, non à cause du principe, mais des incertitudes sur la durée de vie du produit, et son fonctionnement réel donc le nb de kilowatts vendus à EDF, ce qui correspond peu ou prou au loyer encaissé par la location d'un loi scellier censé équilibrer l'opération....

Dans toute cette histoire de panneau et d'éoliennes, on oublie juste un truc: on consomme beaucoup d'éléctricité le soir et la nuit, donc quant le solaire ne donne plus, quand il n'y a pas de vent, les éoliennes ne fournissent rien, et si vous observez bien les champs d'éoliennes , lorsqu'il y a du vent, la moitié au moins d'entre elles ne tournent pas...Why ???

On s'est étonné que Total investisse dans les éoliennes: un cadre, disons assez haut, nous a fait la petite confidence: quand le nucléaire fait défaut, on lance des groupes électrogènes ( centrales diesel) ou des turbines à gaz pour compenser. Avec les éoliennes, c'est la pérennisation garanties de cette pratique: on fabriquera les éoliennes, on margera dessus, et on vendra le gasoil pour pallier les carences, et on margera aussi dessus....

[janotri]

Les tarifs de rachat de l'électricité produite par les panneaux vient de baisser car le quota fixé par l'état a été atteint ......

Et le contrat d'EDF sur le rachat du KW à tel prix il vaudra quoi dans 10 ans ??? ben peau de zob !!! et mes panneaux ils vaudront quoi dans 10 ans et aprés leur soi disant 20 ans de fonctionnement, j'en fais quoi, je me les roulent et je me les mets dans les tranches ????

Un contrat c'est un contrat. dans 20an ton contrat avec l'état sera toujours valable. Si tu remet cela en question tu remets en question baucoup de chose... c'est ridicule. Il ne manque que le balon de rouge et le zinc là. Quant à la baisse du prix sur les nouveaux contrats il faut noter quel s'associe à une baisse significative du coup de prod et d'installation des panneaux et à une augmentation tout aussi significative du rendement des installations. Bref elle est plutôt justifiée, cela va aussi permettre d'assainir de marché en le mettant en tension (je ne fais pas de jeu de mots).

Quant à l'histoir de l'intermittence encore une fois nous ne sommes pas sur les m^me produits. Une centrale PV répond à un beoin de pointe : on l'arrête et la remet en prod en fonction du beoin du réseau. Une centrale nucléaire a beaucoup plus d'inertie : c'ets un outil de production de base.

Beaucoup de bétise viennent d'être écrite, surtout en coloportant les propos d'autre personne en ne maitrisant pas le sujet.

Pour revenir au PV le mieux est d'aller sur des forum plus spécialisé pour mieux comprendre les sujets qui le composent.

[FAYARD]

Tu m'éxcuseras si je ne fais pas confiance à "l'état" comme tu dis...et EDF sera privatisé d'ici 20 ans..et quelle sera sa situation financiére d'ici là, je n'en sais rien alors ton soi-disant contrat béton dans 20 ans, perso j'ai pas confiance dutout...ensuite les panneaux made in china tu ne sais pas quel rendement ils auront dans 10 ans et aprés les 20 ans d'exploitation, qui va les enlever ? ben toi et à tes frais et surtout n'oublie pas qu'il faudra payer pour les recycler d'ici 20 ans..ha tu ne savais pas, les vendeurs ne te l'avaient pas dit ? un produit qui s'auto-finance et dans lequel je ne gagne pas d'argent car le coût d'amortissement est proche de la durée de vie ne présente aucun interêt, surtout avec un risque de malfaçon dans l'installation....

[fred40]

Les tarifs de rachat de l'électricité produite par les panneaux vient de baisser car le quota fixé par l'état a été atteint ......

Et le contrat d'EDF sur le rachat du KW à tel prix il vaudra quoi dans 10 ans ??? ben peau de zob !!! et mes panneaux ils vaudront quoi dans 10 ans et aprés leur soi disant 20 ans de fonctionnement, j'en fais quoi, je me les roulent et je me les mets dans les tranches ????

Un contrat c'est un contrat. dans 20an ton contrat avec l'état sera toujours valable. Si tu remet cela en question tu remets en question baucoup de chose... c'est ridicule. Il ne manque que le balon de rouge et le zinc là. Quant à la baisse du prix sur les nouveaux contrats il faut noter quel s'associe à une baisse significative du coup de prod et d'installation des panneaux et à une augmentation tout aussi significative du rendement des installations. Bref elle est plutôt justifiée, cela va aussi permettre d'assainir de marché en le mettant en tension (je ne fais pas de jeu de mots).

Quant à l'histoir de l'intermittence encore une fois nous ne sommes pas sur les m^me produits. Une centrale PV répond à un beoin de pointe : on l'arrête et la remet en prod en fonction du beoin du réseau. Une centrale nucléaire a beaucoup plus d'inertie : c'ets un outil de production de base.

Beaucoup de bétise viennent d'être écrite, surtout en coloportant les propos d'autre personne en ne maitrisant pas le sujet.

Pour revenir au PV le mieux est d'aller sur des forum plus spécialisé pour mieux comprendre les sujets qui le composent.

Hello,

Je suis désolé de te dire que tu participes également à l'écriture de bétises sur ce thème.
Je travaille dans le groupe GDF-SUEZ, et en particulier chez INEO (nous faisons partie des sociétés qui dimensionnent et mettent en oeuvre des installations photovoltaïques pour le particulier et le professionnel), et je peux t'affirmer que la baisse du prix de rachat du kWh n'est aucunement compensée par les coûts de la matière, de l'installation et encore moins de l'augmentation du rendement des panneaux.

Dans ma vision personnelle des choses, je trouve le concept du photovoltaïque très intéressant, mais le système qui a été mis en place en France ne me convient absolument pas. Vous verrez que les "profiteurs" qui ont installé leurs fermes photovoltaïques se contenteront dans quelques années de laisser leur champs totalement à l'abandon, puisque la rentabilité ne sera plus au rendez-vous.