COVID-19, de l'espoir?

[FAYARD]

Non, le stockage à -80, tout le monde doit le gérer, et la France ne le gère pas plus mal que les autres, ce n'est pas ça qui explique que l'on va plus lentement. C'est vraiment le vaccino-scepticisme record des français (qui ne date pas du COVID, et que l'on voit bien sur ce forum) qui oblige à marcher sur des œufs et à y aller très prudemment:
https://www.europe1.fr/societe/une-vacc ... nt-4015077

mais il y qq chose qui cloche, et le lien avec le sentiment anti-vaccin n'est pas expliqué dans l'article, où alors je ne le comprends pas.

Je crois que tu n'as pas bien lu l'article. Le lien avec le sentiment antivax est clairement expliqué, il n'y a qu'à lire la conclusion

Pour Jean-Daniel Lelièvre, chef du service d'immunologie à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil, cette prudence est nécessaire dans un pays où la défiance vaccinale est aussi forte. "Il ne s'agit pas de braquer la population contre un vaccin que l'on estime essentiel. Il est important pour la communauté scientifique, et sans doute également pour le gouvernement, que les choses se fassent dans les meilleures conditions possibles et que l'on n'ait pas l'impression que l'on vaccine les gens contre leur volonté"

Un chiffre donne la mesure de l'isolement français par rapport à l'acceptation vaccinale : au Royaume-Uni, 90% des jeunes filles sont vaccinées contre le virus responsable du cancer du col de l'utérus, tandis qu'elles sont moins de 20% en France. Selon une enquête réalisée par BVA pour Le Journal du Dimanche, seuls 44% des Français envisagent de se faire vacciner contre le Covid-19.

Il ne faudra donc pas s'étonner des chiffres très faibles de la vaccination en France dans les prochaines semaines, en recul par rapport à certains de nos voisins. "Pour bien réussir cette campagne, il est urgent de ne pas se presser", nous confie un autre spécialiste des vaccins.

Ce qui me gène dans cette explication c'est cette volonté systématique de rejeter la faute sur le peuple.

Ce qui me gêne dans tes explications, c'est cette volonté systématique de rejeter la faute sur le gouvernement. Et surtout de mettre en avant la notion de "faute". Il y a des catastrophes naturelles, des virus, qui ne sont la faute de personne, et cette propension à toujours vouloir trouver un coupable expiatoire à tout ce qui nous arrive pour se passer les nerfs, au lieu d’œuvrer à s'unir pour combattre le mal, est la marque d'une frustration et d'une haine latente contre-productive et proprement détestable.

Les mesures prises représentent le meilleur compromis possible (compte tenu de ce que 'on sait au moment où on les prend) entre l'impact sanitaire, l'impact économique et social, les contraintes logistiques et notre culture et notre habitus de gaulois. De fait, la propagation de l'épidémie dépend essentiellement de facteurs géographiques, épidémiologiques et sociaux, mais aussi de comportements individuels qui ne peuvent et ne doivent pas être régis par la loi: se laver les mains, garder ses distances, ne pas se faire la bise, éviter de se rassembler à trop de personnes à la maison, s'isoler dès que l'on présente des symptômes, se faire vacciner... tous les couvre-feux, confinements, fermeture de magasin, fermetures de spectacles etc sont très secondaires dans leurs effets par rapport aux comportements individuels, et ne sont là que pour essayer de limiter les dégâts à un taux acceptable avec le moins d'impacts négatifs possibles sur notre société.

Bah pour l’instant, le virus c’est peut être bien la faute de la Chine. Ce pays n’a absolument pas envie que l’on vienne fouiller dans ses affaires concernant ce virus et quand tu manques de transparence à ce point, c’est que tu as des choses à cacher.
Pour le reste, tu nous sers toujours la même soupe pro gouvernemental, c’est fatigant.

[claude]

...
Non, le stockage à -80, tout le monde doit le gérer, et la France ne le gère pas plus mal que les autres, ce n'est pas ça qui explique que l'on va plus lentement. C'est vraiment le vaccino-scepticisme record des français (qui ne date pas du COVID, et que l'on voit bien sur ce forum) qui oblige à marcher sur des œufs et à y aller très prudemment:
https://www.europe1.fr/societe/une-vacc ... nt-4015077

Non, -80°C c'est quand même un problème, ce n'est pas classique et les matériels disponibles ne sont pas nombreux. Même si j'ai lu que ça faisait le bonheur momentané de l'unique fabricant d'enceintes à -80... c'est pas une solution bien pratique.

Je crois plutôt à l'autre vaccin dont on attend le feu vert, qui, lui, se conserve à -18 -20°C, et là il y a un peu partout une infinité de chambres froides qui fonctionnent dans ces conditions, pour conserver des produits industriels et évidemment des denrées alimentaires. J'imagine qu'il faudrait en réquisitionner une ou quelques unes par localité, leur donner un coup de propre et installer devant un bureau avec quelqu'un qui gère / autorise les retraits afin que n'importe qui ne vienne pas n'importe quand se servir n'importe comment…

Sinon -80 + 1 heure pour convaincre chaque mamie de se faire vacciner ( + recommencer pour la seconde injection parce qu'elle aura tout oublié ) , effectivement on a pas fini…

Ah oui et puis vous savez pourquoi -18°C c'est tellement classique et en pratique la norme pour la congélation ? C'est tout bêtement parce que ça fait 0° Fahrenheit… n'en déplaise à l'Académie Française

[FAYARD]

Les réfractaires sont des adultes, à eux de faire leur analyse bénéfice/risque. J'aimerais que ceci soit vrai. Mais je ne suis pas sûr que tous se comportent en adultes ni ne se livrent à la moindre analyse. J'en imagine un bon nombre se déterminer sur le sujet de façon moins rationnelle. Un simple coup d'œil sur FB suffit pour s'en convaincre .... Ce qui n'empêche pas de faire de la pédagogie. En tous cas, si des gens veulent pas se faire vacciner, ça signifie que ceux qui le veulent pourront le faire plus vite. C'est win win.

La question de la démarche collective ne se pose pas encore. La démarche collective ne peut pas être une question que l'on se pose. C'est une évidence qui s'impose d'elle même Elle se posera peut-être quand on aura des vaccins sur les bras qu'on arrivera pas à écouler, et que l'épidémie sera encore menaçante, mais on en est très loin.

Et il faut garder en tête qu'on ne cherche pas nécessairement à éradiquer le virus. s'il s'avérait qu'on dispose d'un ou plusieurs vaccins efficaces ce serait criminel, au sens propre, de ne pas en profiter pour essayer de le faire (éradiquer le virus). Si on peut parvenir à 10000 morts par an, on peut dire que c'est gagné. C'est la mortalité qu'on juge acceptable pour la grippe, donc acceptable pour le covid également. A la nuance suivante: on n'a pas le choix entre 10000 morts de la grippe ou 10000 morts du covid. Le virus de la grippe ne laisse pas poliment la place à celui du covid. 10000 morts acceptables + 10000 morts acceptables ne signifient pas que le plafond d'acceptabilité grimpe à 20000 morts! Si?

On ne peut pas blâmer les gens qui ont peur de se faire vacciner, les gvts successifs ont menti aux français et celui de Macron ne fait pas exception. Il y a une vraie crise politique, et ce n’est pas la faute des français, mais celle de nos dirigeants successifs. C’est dommage, c’est le peuple qui se punit lui même en ne se faisant pas vacciner, en admettant que le vaccin soit sans danger et efficace.

[claude]

...
Bah pour l’instant, le virus c’est peut être bien la faute de la Chine. Ce pays n’a absolument pas envie que l’on vienne fouiller dans ses affaires concernant ce virus et quand tu manques de transparence à ce point, c’est que tu as des choses à cacher.
...

Oui, ils nous ont menti depuis le début, leur "petit" nombre de victimes est irréaliste et leur comm sur la fin du virus chez eux avec les gens qui font la fête sent aussi très mauvais. Dans un tel régime, on sait faire ce genre de mise en scène depuis des générations...

[FAYARD]

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Pour les Alpes Maritimes je suis sceptique, ça aurait été plus efficace de remettre la limite des 100 kms. Là il y a un monde de malade depuis mi-décembre avec plein de voitures immatriculées en dehors de la région. Meme pour faire du velo tranquille en bord de mer c'est oppressant. Pour faire ses courses en évitant la foule faut déjà bien se creuser la tête alors avec le couvre feu à 18 heures ca va être encore plus compliqué... a mon avis ça va empirer les choses et fin janvier on sera confinés pour de vrai...

Pourtant Estrosi a l'air content. Il doit connaître la situation dans les AM, non?
https://www.nicematin.com/politique/la- ... res-624356

Estrosi c’est juste un putain d’opportuniste. Ce mec mange à tous les râteliers, un truc de ouf. Je me demande si il est encore LR ou si il n’a carrément pas pris sa carte chez LREM. On l’aura vu tourner sa veste je ne sais combien de fois durant cette pandémie. La girouette de Nice....

[Silver0l]

...
Non, le stockage à -80, tout le monde doit le gérer, et la France ne le gère pas plus mal que les autres, ce n'est pas ça qui explique que l'on va plus lentement. C'est vraiment le vaccino-scepticisme record des français (qui ne date pas du COVID, et que l'on voit bien sur ce forum) qui oblige à marcher sur des œufs et à y aller très prudemment:
https://www.europe1.fr/societe/une-vacc ... nt-4015077

Non, -80°C c'est quand même un problème, ce n'est pas classique et les matériels disponibles ne sont pas nombreux. Même si j'ai lu que ça faisait le bonheur momentané de l'unique fabricant d'enceintes à -80... c'est pas une solution bien pratique.

Evidemment que les -80° c'est un problème. J'ai même été le premier à le faire remarquer ici.
Ce que je dis juste c'est que c'est pas plus un pb pour la France que pour les autres, et qu'il faut chercher l'explication de notre lenteur à vacciner (comparativement aux autres pays) ailleurs.

[Silver0l]

Ce genre d’affirmation péremptoire quand on ne sait rien, c’est d’un ridicule

Ce sont juste les faits. C'est toi qui est ridicule de ne pas les reconnaître.

Quels faits ? On a un recul de quelques semaines sur le vaccin et sur un petit échantillon de personnes. À grande échelle sur le court terme on a pas encore et à long terme, tu sais quoi ?

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

[felipe]

Beaucoup de gens rentrent simplement du boulot vers 18h-19h. A part quelques courses et un footing, qu'est-ce que ça va empêcher ?

Sincèrement, cela va empêcher le célèbre "6 à 7".

Derrière cette mesure, je suis convaincu qu'on doit avoir des militants de la manif pour tous et des cathos extrémistes.
Ils veulent nous empêcher d'avoir des aventures extra-conjugales entre 18h et 19h.

NB : ceci est bien entendu du 2nd degré

[Boulegan]

Estrosi c’est juste un putain d’opportuniste. Ce mec mange à tous les râteliers, un truc de ouf. Je me demande si il est encore LR ou si il n’a carrément pas pris sa carte chez LREM. On l’aura vu tourner sa veste je ne sais combien de fois durant cette pandémie. La girouette de Nice....

Ce type est juste insupportable, il suce tellement les boules de Macron qu'à la place de Brigitte, je ferais une scène de ménage !
Après s'être fait soigner par le traitement de Raoult, fait voler des drones durant le premier confinement, organisé des concerts de 5000 personnes dans Nice, accueilli le Tour de France pendant plusieurs jours, voilà qu'il fait la morale aux Niçois et veut mettre tout le département au pas.
Ses "amis" politiques du 06 commencent à en avoir plein le dos des sautes d'humeur de leur collègue niçois : https://www.nicematin.com/politique/lis ... 1609348683

D'autant que les Alpes-Maritimes, c'est pas que Nice ! Et dans les autres villes, le taux d'incidence n'est pas si élevé.

[claude]

Avec Ciotti, ils ont un numéro très au point !

Attention, ils sont beaucoup plus représentatifs de leur biotope qu'on peut l'imaginer de l'extérieur...

[FAYARD]

Estrosi c’est juste un putain d’opportuniste. Ce mec mange à tous les râteliers, un truc de ouf. Je me demande si il est encore LR ou si il n’a carrément pas pris sa carte chez LREM. On l’aura vu tourner sa veste je ne sais combien de fois durant cette pandémie. La girouette de Nice....

Ce type est juste insupportable, il suce tellement les boules de Macron qu'à la place de Brigitte, je ferais une scène de ménage !
Après s'être fait soigner par le traitement de Raoult, fait voler des drones durant le premier confinement, organisé des concerts de 5000 personnes dans Nice, accueilli le Tour de France pendant plusieurs jours, voilà qu'il fait la morale aux Niçois et veut mettre tout le département au pas.
Ses "amis" politiques du 06 commencent à en avoir plein le dos des sautes d'humeur de leur collègue niçois : https://www.nicematin.com/politique/lis ... 1609348683

D'autant que les Alpes-Maritimes, c'est pas que Nice ! Et dans les autres villes, le taux d'incidence n'est pas si élevé.

Tu m’étonnes que ses amis LR doivent en avoir marre de le voir faire le toutou à Macron, ce mec représente tout ce que je peux détester dans la politique. Il vendrait sa mère pour que dalle.

[FAYARD]

Ce sont juste les faits. C'est toi qui est ridicule de ne pas les reconnaître.

Quels faits ? On a un recul de quelques semaines sur le vaccin et sur un petit échantillon de personnes. À grande échelle sur le court terme on a pas encore et à long terme, tu sais quoi ?

Tout d'abord, on a beaucoup plus de recul que tu ne le dis sur le vaccin de Pfizer. Les essais de phase 1 et 2 ont commencé en avril, et les essais de phase 3, à très large échelle (43 000 participants dont moitié placebo), ont commencé en juillet. Rien d'anormal n'a été détecté depuis.

A côté de ça, et sur une durée équivalente, on sait que sur une population de 20 000 personnes contaminées par le COVID, on aura environ 200 morts (1%) et au moins l'équivalent souffrant de séquelles à long terme parfois très graves (COVID long).

Donc les faits, c'est exactement ce que j'ai écrit:

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

Si ça te suffit, tant mieux pour toi, pour ma part c’est pas assez surtout sur un nouveau type de vaccin jamais injecté jusqu’à présent. Je vais attendre celui de Sanofi.

[h-tri]

Pas convaincu du tout sur l'article qui donne les prétendus effets bénéfiques du couvre feu à 18 h... OK pour les apéros sauvages en moins, mais pour l'effet induit sur plus de télétravail j'en doute fortement vu qu'il sera possible de rentrer du travail après 18 h ! Donc au contraire certains pourraient être incités à aller sur leur lieu de travail plutôt qu'en télétravail pour avoir une bonne raison de rester dehors plus tard.
Et l'article ne parle pas du tout des risques induits pour cette heure avancée de couvre feu, à savoir la concentration largement accrue dans les transports entre 17 h et 18 h, et la concentration accrue dans la magasins à cette même heure et les samedis.

[Bardamu]

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Ni confinement, ni couvre feu, le virus évolue de façon incontrôlable et est imprévisible...

Le genre d'affirmation aussi péremptoire que fausse cher à Bardamu...

Bien sûr que les confinements et les couvre-feux marchent contre l'épidémie, c'est confirmé par des foultitudes d'études - ou notre simple observation de l'évolution de l'épidémie.

Le seul vrai problème, c'est le coût de ces mesures. Comment stopper l'épidémie avec un coût économique, social et humain minimum.

Les études, quand elles sont contredites par le réel, aussi sérieuses qu’elles soient, ne valent pas un pet de lapin.
Les pays (ou régions) qui ont le plus confiné ont des résultats pourris. C’est un fait...

[Silver0l]

Ni confinement, ni couvre feu, le virus évolue de façon incontrôlable et est imprévisible...

Le genre d'affirmation aussi péremptoire que fausse cher à Bardamu...

Bien sûr que les confinements et les couvre-feux marchent contre l'épidémie, c'est confirmé par des foultitudes d'études - ou notre simple observation de l'évolution de l'épidémie.

Le seul vrai problème, c'est le coût de ces mesures. Comment stopper l'épidémie avec un coût économique, social et humain minimum.

Les études, quand elles sont contredites par le réel, aussi sérieuses qu’elles soient, ne valent pas un pet de lapin.

Une étude bien faite ne contredit pas le réel. Est la traduction chiffrée et objective du réel.

Les pays (ou régions) qui ont le plus confiné ont des résultats pourris. C’est un fait...

Tu confonds corrélation et causalité. Classique quand on ne croit pas aux études et qu'on reste dans l'émotionnel, l'idéologique et le subjectif.

Il ne faut pas dire "Les pays (ou régions) qui ont le plus confiné ont des résultats pourris" mais "Les pays (ou régions) qui ont des résultats pourris ont le plus confiné". C'est justement parce que la situation y était la plus grave qu'ils ont dû prendre les mesures les plus sévères pour juguler l'épidémie.