TOUR DE FRANCE 2013

Annonces, infos, résultats et lives sur toutes les courses! Vos comptes rendus de courses sont aussi les bienvenus!
Avatar de l’utilisateur
Kenzo
Messages : 15480
Inscription : 07 sept. 2006 14:03
Localisation : ABC NEWS !!!

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par Kenzo »

:arrow: Le tout nouveau vainqueur du Tour de France Chris Froome (Sky) a confié lundi soir à Reuters TV que, selon lui, le cyclisme était «sans doute aujourd'hui le sport le plus propre, vu la manière dont il fonctionne, vu la façon tellement stricte dont sont effectués les tests. Chaque coureur a un passeport sanguin où les lectures sont faites presque tous les mois. Les gens ne réalisent pas le nombre de tests que nous effectuons. Ça doit vraiment être un des sports les plus propres, si ce n'est le plus propre». L'impressionnant Froome comprend certains soupçons qui l'entourent : «C'est normal, étant donné les révélations de l'époque de Lance Armstrong. Je suis simplement heureux d'avoir été en mesure de répondre à ces questions et de montrer aux gens que le cyclisme a vraiment changé»

Image
I don't ride a bike to add days to my life. I ride a bike to add life to my days !!!
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par FAYARD »

jmboma a écrit :
Boulegan a écrit :
FAYARD a écrit :Et toi tu relèves le niveau avec cette affirmation !!!! Un gars un peu chelou :?: :?: :?:
Un médecin dont les compétences en matière de dopage ne sont plus à démontrer et 3 ex-coéquipiers du plus gros tricheur de l'histoire du cyclisme...t'es un escroc Silver... :mrgreen:
Outre le médecin, il y a le confident de Froome, c'est un certain Dario Cioni :roll: Je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage.
Ca ne prouve strictement rien sur la probité ou non de Froome, mais c'est un élément à charge quoiqu'on en dise. :arrow:
De quel medecin vous parlez? Je croyais qu'ils avaient viré l'ancien medecin de Rabobank.
Je connais pas Cioni. Je vais jeter un oeil.
Silver0l a écrit : Le plus marrant, c'est que c'est ceux-là, même qui prétendent que LA avait un "niveau de domestique" qui aujourd'hui considèrent comme une preuve de dopage que l'on puisse atteindre son niveau :lol: ! Si LA avait un niveau "de domestique", aucun pb pour qu'un grand champion puisse faire aussi bien sans dopage!
Je suis un contre exemple car je fais parti de ceux qui considère qu'Armstrong n'avait pas un niveau de coureur de grand tour.
Je te rejoins sur les analyses totalement biaisées statistiquement des différents "spécialistes" de la puissance. Au départ ca m'interrogeait puis j'ai regardé comment ils faisaient leurs calculs et tu te rends compte qu'il y a un paquet de trous dans leurs données.

Oui, c'est bien l'ancien médecin de la Rabobank, viré l'an dernier comme les trois ex-coéquipiers de Lance. Ils ont été écartés du staff car leurs passés respectifs devenaient trop lourd à porter...comme quoi, il n'y a pas que les triathlétes d'OT qui se posent des questions... 8)
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007 08:53

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par FAYARD »

Alainlenewbie a écrit :Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent... :lol: :roll:

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:
Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein :lol:
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ? :mrgreen:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Avatar de l’utilisateur
wave33
Messages : 261
Inscription : 10 janv. 2010 19:47

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par wave33 »

viewtopic.php?p=907498#907498

Le tweet du patron de Contador ,si ce n'est pas une injonction à faire ce qu'il faut..... à savoir passer la ligne jaune (facile) dans l 'entraînement médicalisé des sportifs pro .

je pense très sincèrement que le sportif pro ou de haut niveau raisonne à partir d'un résultat à atteindre et des moyens pour l 'atteindre .le pro n'a pas le choix .

Un footeux payé à prix d'or doit jouer +50 matches , Contador doit faire podium on parle là de retour sur investissement et non plus d'éthique sportive .( La morale étant une donnée individuelle).Un article intéressant de sport et vie sur la précarité financière des sportifs de haut niveau.

Le débat n'est pas à mon sens oui ou non , mais cela est-il un danger de santé publique ( le phénoméne est le même pour les étudiants).....

Un pousse zizi , amoureux du vélo et qui pleure déjà son tdf .... :sm3:
http://www.steelmagazine.fr http://www.hoalen.com/fr http://www.englishcycles.com
the free soul is rare, but you know it when you see it - basically because you feel good, very good, when you are near or with them.
Avatar de l’utilisateur
DJJJJJ
Messages : 3016
Inscription : 24 mai 2006 22:16

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par DJJJJJ »

wave33 a écrit : Le débat n'est pas à mon sens oui ou non , mais cela est-il un danger de santé publique ( le phénoméne est le même pour les étudiants).....
+1

C'est exactement ce que je disais il y a quelque pages sur ce fil (ou celui de Lance Armstrong...) à propos de la légalisation du dopage avancée par certains. C'est un problème de santé publique large (potentiellement concernés tous les sportifs compétiteurs, et tous les travailleurs soumis à de fortes pressions et/ou cadences qui pourraient vouloir recourir à une béquille chimique), et de protection des salariés (les sportifs pro...).
FVI70
Messages : 368
Inscription : 12 nov. 2012 19:17

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par FVI70 »

Silver0l a écrit :Un article très intéressant d'une sommité mondiale en matière de puissance à vélo, Andrew Coggan himself.

2) il n'y a pas de raison que l'on ne performe pas encore bien mieux qu'aujourd'hui sans être dopé, et que l'on ne batte pas même largement les records des dopés. D'après ses calculs, on pourrait monter jusqu'à 9 W/kg (!!!) sur une période prolongée, si tous les paramètres observés (VO2max, temps de soutien, efficacité) étaient optimaux sur une personne donnée (alors qu'aujourd'hui, chacun est bon sur 1 ou 2 de ces paramètres mais pas sur les 3). Sur une liste de 40 variations génétiques influant la performance de haut niveau, les meilleurs n'en ont qu'une 20aine de favorables, donc si quelqu'un avec 25 ou 30 paramètres génétiques favorables apparaissait, il balaierait sans pb toute la concurrence, naturellement. Et le probabilité qu'une telle personne apparaisse augmente avec la globalisation du cyclisme.

Aussi un point: Leplat était "interpellé" par le fait que Froome pouvait tenir 82% de sa PMA sur 48', et j'avais dit que je ne voyais pas où était le pb (viewtopic.php?f=5&t=48930&start=435#p905709). D'après Coggan, qui a sans doute vu plus de relevés SRM que quiconque au monde, on peut tenir 85% de sa PMA sur 1h. Avec des valeurs déjà observées (presque communes - "pedestrian"!) de VO2max de 90 mL/min/kg, 85% de PMA sur 1h et 24% d'efficacité, on pourrait produire 6.65W/kg sur 1h, ce qui est bien au-dessus de tout ce que l'on a observé sur ce Tour.
Une petite discussion sur le site twitter de Fred Grappe va tout à fait dans le sens de l'article posté par Maître Silver; le jeune Norvégien Oskar Svendsen aurait une VO2max de 97-98. Si les autres paramètres (temps de soutien et efficacité) sont aussi exceptionnels, Froome a du souci à se faire... et les 6,65 W/kg ne sont plus très loins... :sm2:
Et ca n'a pas fini de râler sur OT :mrgreen:

https://twitter.com/fredgrappe/status/3 ... 7477891073
Avatar de l’utilisateur
jmboma
Messages : 7824
Inscription : 11 août 2007 10:58
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par jmboma »

triplette a écrit : Si tu veux...mais tu peux prendre le sujet par tous les bouts, en l'état actuel des connaissances : Probabilité(Froome = dopé) >>>>> Probabilité(Froome = clean)
Excuse moi mais j'ai pas compris :oops:
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
Avatar de l’utilisateur
jmboma
Messages : 7824
Inscription : 11 août 2007 10:58
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par jmboma »

FVI70 a écrit :
Silver0l a écrit :Un article très intéressant d'une sommité mondiale en matière de puissance à vélo, Andrew Coggan himself.

2) il n'y a pas de raison que l'on ne performe pas encore bien mieux qu'aujourd'hui sans être dopé, et que l'on ne batte pas même largement les records des dopés. D'après ses calculs, on pourrait monter jusqu'à 9 W/kg (!!!) sur une période prolongée, si tous les paramètres observés (VO2max, temps de soutien, efficacité) étaient optimaux sur une personne donnée (alors qu'aujourd'hui, chacun est bon sur 1 ou 2 de ces paramètres mais pas sur les 3). Sur une liste de 40 variations génétiques influant la performance de haut niveau, les meilleurs n'en ont qu'une 20aine de favorables, donc si quelqu'un avec 25 ou 30 paramètres génétiques favorables apparaissait, il balaierait sans pb toute la concurrence, naturellement. Et le probabilité qu'une telle personne apparaisse augmente avec la globalisation du cyclisme.

Aussi un point: Leplat était "interpellé" par le fait que Froome pouvait tenir 82% de sa PMA sur 48', et j'avais dit que je ne voyais pas où était le pb (viewtopic.php?f=5&t=48930&start=435#p905709). D'après Coggan, qui a sans doute vu plus de relevés SRM que quiconque au monde, on peut tenir 85% de sa PMA sur 1h. Avec des valeurs déjà observées (presque communes - "pedestrian"!) de VO2max de 90 mL/min/kg, 85% de PMA sur 1h et 24% d'efficacité, on pourrait produire 6.65W/kg sur 1h, ce qui est bien au-dessus de tout ce que l'on a observé sur ce Tour.
Une petite discussion sur le site twitter de Fred Grappe va tout à fait dans le sens de l'article posté par Maître Silver; le jeune Norvégien Oskar Svendsen aurait une VO2max de 97-98. Si les autres paramètres (temps de soutien et efficacité) sont aussi exceptionnels, Froome a du souci à se faire... et les 6,65 W/kg ne sont plus très loins... :sm2:
Et ca n'a pas fini de râler sur OT :mrgreen:

https://twitter.com/fredgrappe/status/3 ... 7477891073
Mais bien sûr, c'est une question d'analyses stats. Des types (profs de sport, entraineurs...) ont été adoubés par des journalistes avec une faible culture scientifique aux heures les plus sombres du dopage... Sans validation des protocoles à l'époque. Mais avec le recul on se rend compte que ces types n'ont aucun bagages en stats et font des choses très approximatives.
Je ne m'étais pas vraiment penché sur les analyses de puissances dans la méthodo depuis que c'était sorti. J'ai mis le nez dedans cette année. C'est effrayant! Un étudiant de math de première année te fout un bordel incroyable dans l'analyse!
Ca ne veut pas dire que le gars se chargent pas mais les types qui regardent ca de leur télévision sont pas très rigoureux et à un niveau si pointu de compétition il faut prendre en question les variations de poids dans l'épreuve (qui peuvent être énormes!), la puissance appliquée et non la cadence de pédalage...
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
Avatar de l’utilisateur
cappa
Messages : 84
Inscription : 24 juin 2010 18:35

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par cappa »

FAYARD a écrit :
Alainlenewbie a écrit :Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent... :lol: :roll:

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:
Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein :lol:
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ? :mrgreen:
il y a un truc qui m'interpel.
si frOOme ne s'est pas dopé (et je veux bien le croire)
pour gagner le tour, ça voudrait dire

-1 qu'en étant clean, il était intrinsèquement plus fort et il à battu tous les dopé. (difficile à croire)
-2 qu'il était clean, était intrinsèquement plus fort et il à battu tous les autres coureurs qui eux aussi étaient tous clean (encore plus difficile à concevoir)
-3 qu'il était dopé (comme tous les autres) et que intrinsèquement le plus fort il a pu remporter le tour.

en 1, ça n'a aucun sens, car si non personne ne se doperait, si ça ne sert à rien.
en 2, ce serait possible qu'il remporte le tour face à des non dopé. Mais pourquoi donc en 2013, tout a coup, tous les coureurs déciderais (en même temps) de ne plus se doper ???
en 3, la solution dont je ne veux pas entendre parler, est pourtant celle qui à mes yeux, reste la plus crédible (malheureusement)
Alainlenewbie
Messages : 1022
Inscription : 19 avr. 2013 17:43

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par Alainlenewbie »

FAYARD a écrit :
Alainlenewbie a écrit :Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent... :lol: :roll:

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:
Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein :lol:
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ? :mrgreen:
Si tu n'a pas compris le sens de mes propos, c'est dommage. :)
Évidemment qu'il est possible de passer au travers des mailles du filet, je n'en doute pas un seul instant, mais franchement, c'est vrai dans tous les sports (encore plus vrai dans les autres sports !!) et dans la vie en général, mais dis-moi quel sport fait autant d'effort que le cyclisme ?! Aucun, absolument aucun !! Que peut faire de plus le cyclisme ? Ce sont les autres sports qui devraient commencer à en faire autant.

Le dopage est présent dans absolument tous les sports. Et pour le coup, ce qui pensent le contraire sont malheureusement vraiment très naïfs. :?
Je n'ai pas honte de penser que le vélo n'est aujourd'hui plus le sport où il y a le plus de dopage. Il y en a, mais d’autres sports sont aujourd'hui bien pire en raison d'une vraie omerta.
Franchement, tu imagines le nombre de footeux chargés qu'on démasquerait si du jour au lendemain on appliqué la lutte anti-dopage du cyclisme au football ?!!!!

Comme m'avait dit un gars du milieu (du foot), il ne resterait plus assez de pros pour faire un championnat...
Le foot génère et brasse énormément d'argent, tellement plus que le cyclisme, et venez pas me dire que l'endurance, les qualités physiologiques ne sont pas si importantes que cela dans des sports comme le foot, le tennis, le rugby, etc...
Je ne parle même pas du triathlon, peu d'argent comparé aux autres sports, mais il faut croire que les moyens de la lutte anti-dopage sont proportionnels, vu la mascarade qu'est cette dernière.

Le problème, c'est que dès qu'ils voient des cyclistes en haut des classements, les gens se disent automatiquement qu'ils sont dopés, mais pourquoi ne se disent-ils pas la même chose quand ils voient un Messi, un Benzema, un Ibramhovic, etc... ?

Parce que pourtant, y a pas de doute sur le fait que ces gars là ne tournent pas non plus à l'eau claire...
Et je le répète, dans le foot il y a de très gros moyens, en plus de la loi silence.
Avatar de l’utilisateur
jmboma
Messages : 7824
Inscription : 11 août 2007 10:58
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par jmboma »

cappa a écrit : il y a un truc qui m'interpel.
si frOOme ne s'est pas dopé (et je veux bien le croire)
pour gagner le tour, ça voudrait dire

-1 qu'en étant clean, il était intrinsèquement plus fort et il à battu tous les dopé. (difficile à croire)
-2 qu'il était clean, était intrinsèquement plus fort et il à battu tous les autres coureurs qui eux aussi étaient tous clean (encore plus difficile à concevoir)
-3 qu'il était dopé (comme tous les autres) et que intrinsèquement le plus fort il a pu remporter le tour.

en 1, ça n'a aucun sens, car si non personne ne se doperait, si ça ne sert à rien.
en 2, ce serait possible qu'il remporte le tour face à des non dopé. Mais pourquoi donc en 2013, tout a coup, tous les coureurs déciderais (en même temps) de ne plus se doper ???
en 3, la solution dont je ne veux pas entendre parler, est pourtant celle qui à mes yeux, reste la plus crédible (malheureusement)
Alors l'argumentaire est assez sympathique (pour ne pas dire risible) mais les raisonnements empiriques ne valent que s'ils sont appuyés par des démonstrations mathématiques ou statistiques rigoureuses. Là tu nous fais un petit exercice de logique qui plairait sans doute à des enfants mais qui fait (un peu) sourire les adultes.
Ca ne vaut rien... Sauf au bar du coin... Je peux démontrer que la terre est plate avec le même type d'argumentaire...
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
Avatar de l’utilisateur
jmboma
Messages : 7824
Inscription : 11 août 2007 10:58
Localisation : Villeurbanne
Contact :

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par jmboma »

Alainlenewbie a écrit :
FAYARD a écrit :
Alainlenewbie a écrit :Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent... :lol: :roll:

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:
Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein :lol:
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ? :mrgreen:
Si tu n'a pas compris le sens de mes propos, c'est dommage. :)
Évidemment qu'il est possible de passer au travers des mailles du filet, je n'en doute pas un seul instant, mais franchement, c'est vrai dans tous les sports (encore plus vrai dans les autres sports !!) et dans la vie en général, mais dis-moi quel sport fait autant d'effort que le cyclisme ?! Aucun, absolument aucun !! Que peut faire de plus le cyclisme ? Ce sont les autres sports qui devraient commencer à en faire autant.

Le dopage est présent dans absolument tous les sports. Et pour le coup, ce qui pensent le contraire sont malheureusement vraiment très naïfs. :?
Je n'ai pas honte de penser que le vélo n'est aujourd'hui plus le sport où il y a le plus de dopage. Il y en a, mais d’autres sports sont aujourd'hui bien pire en raison d'une vraie omerta.
Franchement, tu imagines le nombre de footeux chargés qu'on démasquerait si du jour au lendemain on appliqué la lutte anti-dopage du cyclisme au football ?!!!!

Comme m'avait dit un gars du milieu (du foot), il ne resterait plus assez de pros pour faire un championnat...
Le foot génère et brasse énormément d'argent, tellement plus que le cyclisme, et venez pas me dire que l'endurance, les qualités physiologiques ne sont pas si importantes que cela dans des sports comme le foot, le tennis, le rugby, etc...
Je ne parle même pas du triathlon, peu d'argent comparé aux autres sports, mais il faut croire que les moyens de la lutte anti-dopage sont proportionnels, vu la mascarade qu'est cette dernière.

Le problème, c'est que dès qu'ils voient des cyclistes en haut des classements, les gens se disent automatiquement qu'ils sont dopés, mais pourquoi ne se disent-ils pas la même chose quand ils voient un Messi, un Benzema, un Ibramhovic, etc... ?

Parce que pourtant, y a pas de doute sur le fait que ces gars là ne tournent pas non plus à l'eau claire...
Et je le répète, dans le foot il y a de très gros moyens, en plus de la loi silence.
Le bébat sur le dopage dans les autres sport est intéressant mais ca n'est pas l'objet réel du topic et n'est pas un argumentaire recevable pour défendre le cyclisme.
Le cyclisme est profondément marqué par le dopage à tous les niveaux,amateur et professionnel, et il mérite un débat prolongé. Ce sport a le mérite d'être à la pointe de la lutte anti dopage et du débat sur cette lutte. Continuons à l'entretenir sans ouvrir des contre feux sur les autres sports sur lesquels il est difficile de débattre objectivement car nous ne savons rien, ou si peu.
Récits de courses :
http://jmbomablog.unblog.fr/
triplette
Messages : 7591
Inscription : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par triplette »

jmboma a écrit :
triplette a écrit : Si tu veux...mais tu peux prendre le sujet par tous les bouts, en l'état actuel des connaissances : Probabilité(Froome = dopé) >>>>> Probabilité(Froome = clean)
Excuse moi mais j'ai pas compris :oops:
La probabilité que Froome soit dopé est largement supérieure à la probabilité qu'il ne le soit pas.

Simplement because this :
jmboma a écrit :Le cyclisme est profondément marqué par le dopage à tous les niveaux, amateur et professionnel...


Cela nous reconduit au propos de cappa : il serait ainsi très étonnant que la course à étapes la plus prestigieuse du monde soit remportée par un des rare Mr Propre du peloton...Sauf à considérer les protocoles de dopage totalement inefficaces, thèse que personne ne semble défendre ici, mais où on nous sert plutôt la théorie de "Froome is a superman from Krypton, maybe" ce qui expliquerait ses capacités supérieures aux dernières chaudières high tech. Et moi aussi dans l'univers des supers héros je peux décréter que la terre est un cube. :wink:
Dernière modification par triplette le 24 juil. 2013 00:23, modifié 2 fois.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."
braziou
Messages : 12521
Inscription : 16 avr. 2005 02:04
Localisation : La Réunion

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par braziou »

Alainlenewbie a écrit :
FAYARD a écrit :
Alainlenewbie a écrit :Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent... :lol: :roll:

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?
:
Alors dans l'ordre...
Les contrôles n'ont encore pas prouvés leur efficacité puisqu'à ce jour, Lance, ex-septuple vainqueur du TDF, n'a jamais eu un contrôle officiellement positif dans sa carrière...
Le passeport biologique est inefficace dés que les équipes s'entraînent en altitude puisque les résultats ne sont pas pris en compte. Or la plupart des grosses écuries font de multitudes de stages en altitude..pratique, hein :lol:
Enfin, nous aimerions bien avoir connaissance des données SRM mais pas de transparence de ce côté là ...
Voilà, as tu d'autres arguments ? :mrgreen:
Si tu n'a pas compris le sens de mes propos, c'est dommage. :)
Évidemment qu'il est possible de passer au travers des mailles du filet, je n'en doute pas un seul instant, mais franchement, c'est vrai dans tous les sports (encore plus vrai dans les autres sports !!) et dans la vie en général, mais dis-moi quel sport fait autant d'effort que le cyclisme ?! Aucun, absolument aucun !! Que peut faire de plus le cyclisme ? Ce sont les autres sports qui devraient commencer à en faire autant.

Le dopage est présent dans absolument tous les sports. Et pour le coup, ce qui pensent le contraire sont malheureusement vraiment très naïfs. :?
Je n'ai pas honte de penser que le vélo n'est aujourd'hui plus le sport où il y a le plus de dopage. Il y en a, mais d’autres sports sont aujourd'hui bien pire en raison d'une vraie omerta.
Franchement, tu imagines le nombre de footeux chargés qu'on démasquerait si du jour au lendemain on appliqué la lutte anti-dopage du cyclisme au football ?!!!!

Comme m'avait dit un gars du milieu (du foot), il ne resterait plus assez de pros pour faire un championnat...
Le foot génère et brasse énormément d'argent, tellement plus que le cyclisme, et venez pas me dire que l'endurance, les qualités physiologiques ne sont pas si importantes que cela dans des sports comme le foot, le tennis, le rugby, etc...
Je ne parle même pas du triathlon, peu d'argent comparé aux autres sports, mais il faut croire que les moyens de la lutte anti-dopage sont proportionnels, vu la mascarade qu'est cette dernière.

Le problème, c'est que dès qu'ils voient des cyclistes en haut des classements, les gens se disent automatiquement qu'ils sont dopés, mais pourquoi ne se disent-ils pas la même chose quand ils voient un Messi, un Benzema, un Ibramhovic, etc... ?

Parce que pourtant, y a pas de doute sur le fait que ces gars là ne tournent pas non plus à l'eau claire...
Et je le répète, dans le foot il y a de très gros moyens, en plus de la loi silence.
n'importe quoi !
en Foot il est bien plus efficace de corrompre l'arbitre ou les adversaires que de se doper , pour le résultat final !
le danger n°1 au Foot c'est la corruption
le Foot c'est très compliqué : une CFA peut battre une ligue 1 sur un match....ils se dopent en CFA alors ?
et arretez de croire que le Foot est protégé , c'est faux ; trop de monde autour , tout se sait ou presque ( v affaires Anelka , Ribery etc...)
la douane, la police n'a pas de sport favori...
Sarko a longtemps protégé Armstrong...
Silver0l
Messages : 9069
Inscription : 19 août 2005 09:45
Localisation : 92
Contact :

Re: TOUR DE FRANCE 2013

Message non lu par Silver0l »

Alexey Stakhanov a écrit :
Silver0l a écrit :
Libellule a écrit :
Un des décérébrés prend le temps de te répondre.
Ah, je savais que décérébré aurait du succès... 8)
SilverOl le mec qui a posté 3992 messages sur OLT!!
Faudrait t'assumer et avouer que tu apprécies ces discussions de comptoir :mrgreen:
Oh mais j'avoue et j'assume, j'assume. Les brèves de comptoir, rien de plus savoureux.
Même si sur OT on ne peut plus vraiment les qualifier de brèves...
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
Répondre