TOUR DE FRANCE 2013

[Boulegan]

Et toi tu relèves le niveau avec cette affirmation !!!! Un gars un peu chelou
Un médecin dont les compétences en matière de dopage ne sont plus à démontrer et 3 ex-coéquipiers du plus gros tricheur de l'histoire du cyclisme...t'es un escroc Silver...

Outre le médecin, il y a le confident de Froome, c'est un certain Dario Cioni Je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage.
Ca ne prouve strictement rien sur la probité ou non de Froome, mais c'est un élément à charge quoiqu'on en dise.

[braziou]

En fait ici c'est la pensée unique, si tu ose dire qu'il est possible qu'un coureur cycliste puisse ne pas etre dopé une armada de triathlète te tombe dessus pour te dire que t'es vraiment qu'un pauvre clown dénué de bon sens.

+1

J'avais quitté ce fil plutôt optimiste sur la qualité du débat, mais je reviens et je vois qu'on est retombé dans la pensée unique.

En gros, la preuve que Froome il est dopé, c'est que 1) il est très bon, et 2) en plus il fait du vélo. Ah, j'oubliais, il a aussi un gars peu chelou dans l'équipe Sky. A partir de ça, il est condamné par des contributeurs décérébrés, enfermés dans leurs certitudes et leur convictions. Aucune place pour le doute (est-il concevable que Froome soit propre?) ou l'interrogation (quelles sont les limites naturelles de la performance? Y a-t-il de l'innovation dans les techniques d'entraînement de la Sky?). Et ça repart sur OT comme au café du coin: tous dopé, vous allez voir ça va finir par sortir pour Froome... Pari facile d'ailleurs, puisque si ça sort, on nous dira "je l'avais bien dit", et si rien ne sort, on nous dira "attendez encore quelques années"...

On ressort les stats de Vayer, alors qu'elle son définitivement décrédibilisées auprès des scientifiques sérieux (cf article de Coggan, ou encore de Grégoire Millet http://www.lexpress.fr/actualite/sport/ ... 66762.html ). Le gars donne des estimations de VO2max avec 3 chiffres significatifs et des virgules, mais il y a 10% d'incertitude sur ses chiffres, et surtout il fixe complètement arbitrairement la limite entre ce qui est normal et "mutant". Mais presque par définition, on peut dire que celui qui gagne le TDF a une VO2max de "mutant". Même en étant parfaitement clean, pour participer au TDF, il faut déjà être dans les 0,0001% de l'humanité qui ont la VO2max la plus élevée, et celui qui gagne sera probablement celui parmi les participants qui aura la VO2max la plus élevée - donc forcément si on examine la VO2max comme un critère de dopage, le vainqueur, aussi clean soit-il aura toujours une VO2max de "mutant" - et d'ailleurs s'il ne l'avait pas, il ne serait pas le vainqueur.

Le plus marrant, c'est que c'est ceux-là, même qui prétendent que LA avait un "niveau de domestique" qui aujourd'hui considèrent comme une preuve de dopage que l'on puisse atteindre son niveau ! Si LA avait un niveau "de domestique", aucun pb pour qu'un grand champion puisse faire aussi bien sans dopage!

Personne ne peut jurer ici que Froome n'est pas dopé, mais inversement, il est tout aussi stupide vu l'état actuel de nos connaissances de jurer qu'il est dopé. Et en attendant, alimentons le débat, pesons le pour et le contre, et faisons jouer la présomption d'innocence: comme il est impossible à quiconque de prouver qu'il n'est pas dopé, ayons l'honnêteté de le considérer comme non dopé tant que le contraire n'est pas prouvé, et saluons la victoire du champion !

non , désolé , le passé est tellement lourd dans ce sport , que c'est à eux de nous prouver qu'ils sont pas dopés , il y a la présomption de culpabilité !
continue à pratiquer la politique de l'autruche et à les défendre aveuglement !

[Alainlenewbie]

Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent...

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?

Sérieusement, vous proposez quoi ??!!! Vous avez de vraies solutions ?

Le plus simple pour arrêter tout ces débats qui tournent en rond et finissent trop souvent en combat d'égos, serait alors tout simplement d'arrêter le Tour de France, les autres courses, les Triathlons (autre pays des dopés, ils sont même bien plus nombreux au haut niveau il parait, enfin c'est ce qui se dit comme rumeur dans les débats de bistros...), on arrête toute compétition, histoire qu'il n'y ait plus aucun doute ?!
Plus de courses, plus de doutes sur les vainqueurs, plus de débats sur le dopage...

Mais au fond, ça manquerait à beaucoup de monde, car finalement pas mal s'en tapent de savoir si le vainqueur du tour est réellement dopé ou non, ceux qu'ils aiment c'est pouvoir donner leur avis (sur tout), leur vision, et cherchent à les imposer, et ça tourne très vite au combats d'idées, combats de connaissance, d'avis, et surtout d'égo...

Ma petite réplique étant terminée, vous pouvez reprendre le match...

[jmboma]

Et toi tu relèves le niveau avec cette affirmation !!!! Un gars un peu chelou
Un médecin dont les compétences en matière de dopage ne sont plus à démontrer et 3 ex-coéquipiers du plus gros tricheur de l'histoire du cyclisme...t'es un escroc Silver...

Outre le médecin, il y a le confident de Froome, c'est un certain Dario Cioni Je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage.
Ca ne prouve strictement rien sur la probité ou non de Froome, mais c'est un élément à charge quoiqu'on en dise.

De quel medecin vous parlez? Je croyais qu'ils avaient viré l'ancien medecin de Rabobank.
Je connais pas Cioni. Je vais jeter un oeil.

Le plus marrant, c'est que c'est ceux-là, même qui prétendent que LA avait un "niveau de domestique" qui aujourd'hui considèrent comme une preuve de dopage que l'on puisse atteindre son niveau ! Si LA avait un niveau "de domestique", aucun pb pour qu'un grand champion puisse faire aussi bien sans dopage!

Je suis un contre exemple car je fais parti de ceux qui considère qu'Armstrong n'avait pas un niveau de coureur de grand tour.
Je te rejoins sur les analyses totalement biaisées statistiquement des différents "spécialistes" de la puissance. Au départ ca m'interrogeait puis j'ai regardé comment ils faisaient leurs calculs et tu te rends compte qu'il y a un paquet de trous dans leurs données.

[braziou]

oui il faut arreter le vélo de haut niveau 1 an et faire le ménage, ça fait longtemps que je le dis
tant que les payes tombent pourquoi voulez vous que ça change ?

[Boulegan]

Ce topic devient une vraie "perle" au fur et à mesures des pages qui s'écrivent...

Puisque de toute façon, N'IMPORTE QUEL vainqueur (ainsi que ses suivants au classement) du Tour aura TOUJOURS droit à de très fortes suspicions de dopage, quoi qu'il arrive, et ce malgré des contrôles toujours plus nombreux, plus poussés, le passeport biologique, l'étude de SRM (ouais, ils sont truqués toussa...), etc..., etc..., et bien que proposent tous les gens qui se régalent à remplir des pages et des pages de forum sur des sujets qui tournent en rond ?

Sérieusement, vous proposez quoi ??!!! Vous avez de vraies solutions ?

Le plus simple pour arrêter tout ces débats qui tournent en rond et finissent trop souvent en combat d'égos, serait alors tout simplement d'arrêter le Tour de France, les autres courses, les Triathlons (autre pays des dopés, ils sont même bien plus nombreux au haut niveau il parait, enfin c'est ce qui se dit comme rumeur dans les débats de bistros...), on arrête toute compétition, histoire qu'il n'y ait plus aucun doute ?!
Plus de courses, plus de doutes sur les vainqueurs, plus de débats sur le dopage...

Mais au fond, ça manquerait à beaucoup de monde, car finalement pas mal s'en tapent de savoir si le vainqueur du tour est réellement dopé ou non, ceux qu'ils aiment c'est pouvoir donner leur avis (sur tout), leur vision, et cherchent à les imposer, et ça tourne très vite au combats d'idées, combats de connaissance, d'avis, et surtout d'égo...

Ma petite réplique étant terminée, vous pouvez reprendre le match...

T'as raison, on se demande bien pourquoi il y a des forums et même des gens sur Terre, hein, vu que de toutes les manières, personne n'est d'accord sur rien et n'a qu'une envie, péter la gueule de l'autre.
C'est vrai quoi, quel intérêt de parler de la paix et de la guerre dans le monde, du nucléaire, de l'amour, des flics, des curés, des femmes, des hommes, ça ne sert à rien ! Mais qu'est-ce qui sont cons tous ces journalistes, ces écrivains, ces philosophes et les coureurs cyclistes y sont cons aussi, ils devraient tous se chargés puisqu'on les accuse de se doper ! Hein, qu'est-ce t'en penses Pétrarque

[yoyo73]

Et toi tu relèves le niveau avec cette affirmation !!!! Un gars un peu chelou
Un médecin dont les compétences en matière de dopage ne sont plus à démontrer et 3 ex-coéquipiers du plus gros tricheur de l'histoire du cyclisme...t'es un escroc Silver...

Outre le médecin, il y a le confident de Froome, c'est un certain Dario Cioni Je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage.
Ca ne prouve strictement rien sur la probité ou non de Froome, mais c'est un élément à charge quoiqu'on en dise.

... Et il paraît qu' une fois, Fromme a dormi dans un hôtel ou avait séjourné 2 jours avant le célèbre docteur Ferrari! (je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage...)
je pense que c'est un élément à charge!...

[jmboma]

oui il faut arreter le vélo de haut niveau 1 an et faire le ménage, ça fait longtemps que je le dis
tant que les payes tombent pourquoi voulez vous que ça change ?

Y a du dopage dans les catégories amateurs. Ca changera pas grand chose.

[Bangbros]

j'ai envie de péter

[Silver0l]

Un des décérébrés prend le temps de te répondre.

Ah, je savais que décérébré aurait du succès...

[Alexey Stakhanov]

Un des décérébrés prend le temps de te répondre.

Ah, je savais que décérébré aurait du succès...

SilverOl le mec qui a posté 3992 messages sur OLT!!
Faudrait t'assumer et avouer que tu apprécies ces discussions de comptoir

[vic]

j'ai envie de péter

Lâche toi pour voir
Là, ça s'rait bien aussi : viewtopic.php?p=907476#907476
Une question agite mon clavier : t'as des "bout filtre" ?

[Boulegan]

... Et il paraît qu' une fois, Fromme a dormi dans un hôtel ou avait séjourné 2 jours avant le célèbre docteur Ferrari! (je laisse le soin à chacun de faire une petite recherche sur le personnage...)
je pense que c'est un élément à charge!...

Tu peux prendre les choses avec dérision, mais bon, ça ne change strictement rien au problème et au fait que la SKY s'était jurée de laver plus blanc que blanc, de faire en sorte de faire place nette du passé mais quand dans ton staff, tu as pour attaché de presse et confident du maillot jaune, un type interdit de courir par sa fédération (sources : http://autobus.cyclingnews.com/news.php ... /oct25news) qui a accessoirement couru dans les plus grosses équipes de chaudières des années 2000 (Mapei, Fassa Bortolo, Liquigas, Lotto), soit la SKY est amnésique soit elle se fout de notre gueule.

[Odin]

Que les coureurs soient dopés ou pas, c'est une bonne question. Le plus important, c'est que le tour de France reste toujours aussi populaire auprès des gens. Il faut voir le nombre de personnes au bord des routes. Par contre, les pseudos supporteurs qui agressent les gens de la SKY en les insultant et en les frappant lors de la dernière étape dans les Alpes, j'espère que la SKY portera plainte. Cela n'a plus rien à voir avec le sport.
Sinon défoulez-vous entre vous.

[triplette]

Personne ne peut jurer ici que Froome n'est pas dopé, mais inversement, il est tout aussi stupide vu l'état actuel de nos connaissances de jurer qu'il est dopé.

Si tu veux...mais tu peux prendre le sujet par tous les bouts, en l'état actuel des connaissances : Probabilité(Froome = dopé) >>>>> Probabilité(Froome = clean)