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Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 17:45

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 17:16

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 17:04
J'ai pas peur d'une catastrophe sanitaire, mais ce qui me semble possible, c'est qu'on se retrouve à dépenser des milliards pour un vaccin peu efficace, et plus dangereux qu'utile pour les personnes qui ne sont pas à risque (les jeunes en bonne santé).

On peut toujours envisager toutes les possibilités, mais ça repose sur quoi, sur quels éléments tout ça ?

Ça repose sur les trois points qui précèdent la conclusion que tu cites, et sur l'avis de différents médecins que j'ai pu lire ici et là.

Personne ne connait l'avenir, je répondais juste aux certitudes de Silver. A savoir "les autorités sanitaires sont toujours extrêmement compétentes, et le covid est une maladie hyper dangereuse aux séquelles graves, donc fonçons sur le premier vaccin tête baissée".

Je ne suis pas un anti-vaccin, au contraire, je voyage beaucoup, j'ai tous les vaccins, obligatoires et facultatifs, les rappels etc.... J'ai aucun problème avec les médicaments. Mais c'est pas pour autant qu'on ne peut pas émettre quelques doutes.

Parfois je me demande si tu lis les messages des autres ou si tu cherches juste à troller...

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:20

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 17:45

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 17:16

On peut toujours envisager toutes les possibilités, mais ça repose sur quoi, sur quels éléments tout ça ?

Ça repose sur les trois points qui précèdent la conclusion que tu cites, et sur l'avis de différents médecins que j'ai pu lire ici et là.

Personne ne connait l'avenir, je répondais juste aux certitudes de Silver. A savoir "les autorités sanitaires sont toujours extrêmement compétentes, et le covid est une maladie hyper dangereuse aux séquelles graves, donc fonçons sur le premier vaccin tête baissée".

Je ne suis pas un anti-vaccin, au contraire, je voyage beaucoup, j'ai tous les vaccins, obligatoires et facultatifs, les rappels etc.... J'ai aucun problème avec les médicaments. Mais c'est pas pour autant qu'on ne peut pas émettre quelques doutes.

Parfois je me demande si tu lis les messages des autres ou si tu cherches juste à troller...

Si si justement, je t'ai (trop?) lu.
Et si je t'ai posé la question, c'est bien parce que tes 3 points me semblent ultra légers.
Depuis l'ouverture de ce fil, tu dis vouloir t'appuyer sur les connaissances scientifiques pour appréhender au mieux cette crise sanitaire. Je t'ai donc accordé du crédit au début, mais depuis un moment ça tourne plutôt à l'imposture ton histoire.
En fait pour ma part, cela fait déjà un moment que je t'envisageais déjà comme un Troll. Et à mes yeux, avec cette non réponse ça se confirme.

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:22

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:20

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 17:45

Ça repose sur les trois points qui précèdent la conclusion que tu cites, et sur l'avis de différents médecins que j'ai pu lire ici et là.

Personne ne connait l'avenir, je répondais juste aux certitudes de Silver. A savoir "les autorités sanitaires sont toujours extrêmement compétentes, et le covid est une maladie hyper dangereuse aux séquelles graves, donc fonçons sur le premier vaccin tête baissée".

Je ne suis pas un anti-vaccin, au contraire, je voyage beaucoup, j'ai tous les vaccins, obligatoires et facultatifs, les rappels etc.... J'ai aucun problème avec les médicaments. Mais c'est pas pour autant qu'on ne peut pas émettre quelques doutes.

Parfois je me demande si tu lis les messages des autres ou si tu cherches juste à troller...

Si si justement, je t'ai (trop?) lu.
Et si je t'ai posé la question, c'est bien parce que tes 3 points me semblent ultra légers.
Depuis l'ouverture de ce fil, tu dis vouloir t'appuyer sur les connaissances scientifiques pour appréhender au mieux cette crise sanitaire. Je t'ai donc accordé du crédit au début, mais depuis un moment ça tourne plutôt à l'imposture ton histoire.
En fait pour ma part, cela fait déjà un moment que je t'envisageais déjà comme un Troll. Et à mes yeux, avec cette non réponse ça se confirme.

On peut peut-etre discuter de ces trois points à partir d'arguments, plutôt que d'accuser l'autre d'être un troll.

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:28 1-Médicaments et Vaccins sont deux choses distinctes.

2-C'est enfoncer des portes ouvertes en omettant qd même que la COVID encombre les services hospitaliers et paralyse l'économie mondiale, ce qui n'est pas rien.

3-C'est de l'approche idéologique ("on sent que")

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:51
avec Silver qui dit "foncez, il y a aucun risque, les autorités sanitaires ne se trompent jamais, et le covid c'est la mort assurée et des séquelles".

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:51

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:28 1-Médicaments et Vaccins sont deux choses distinctes.

On a vu par le passé des problèmes sanitaires causé par des vaccins (cf. plus haut dans le fil). Il est aussi admis que les tests réalisés sur des groupes assez petits ne nous disent rien sur la possibilité d'effets secondaires potentiellement graves.

2-C'est enfoncer des portes ouvertes en omettant qd même que la COVID encombre les services hospitaliers et paralyse l'économie mondiale, ce qui n'est pas rien.

Ce n'est pas la question initiale. La question est de savoir s'il faut foncer se faire vacciner. Moi j'irai probablement me faire vacciner pour pouvoir voyager, mais si le vaccin ne marche que quelques mois, qu'on est un jeune en bonne santé, c'est peut-être pas le meilleur choix. Ça l'est peut-être, mais on n'a pas assez de recul pour dire que ça l'est.

Et ce n'est pas parce que le covid encombre les services hospitaliers qu'il faut se jeter sur un vaccin qui est peut-etre plus mauvais qu'il n'est bénéfique.

3-C'est de l'approche idéologique ("on sent que")

Si tu préfères, on sait qu'il y a eu plein de couacs. L'HCQ, le remsidivir, les masques, les tests, les publi bidons dans Nature etc...

Mais oui, "on sent que", on n'est plus dans la sciences ou les mathématiques, le problème est complexe avec beaucoup d'inconnues, sur le virus, le vaccin, les interets financiers, il y a des questions éthiques (dois-je me vacciner pour protéger les autres, ou est-ce que je veux réduire mon risque personnel) etc...

Je l'ai déjà dit, moi je discuterai avec mon généraliste et je suivrai ses conseils. Mais je ne me moque pas des gens qui n'ont pas envie de se faire vacciner, et je ne suis pas d'accord avec Silver qui dit "foncez, il y a aucun risque, les autorités sanitaires ne se trompent jamais, et le covid c'est la mort assurée et des séquelles".

Et je pense que ce discours est contre-productif, parce qu'on se rend bien compte qu'il a des failles. C'est pas en se moquant des gens qui ont des doutes, en leurs assénant des contre-vérités, qu'on va les convaincre de se vacciner.

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:22

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:20

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 17:45

Ça repose sur les trois points qui précèdent la conclusion que tu cites, et sur l'avis de différents médecins que j'ai pu lire ici et là.

Personne ne connait l'avenir, je répondais juste aux certitudes de Silver. A savoir "les autorités sanitaires sont toujours extrêmement compétentes, et le covid est une maladie hyper dangereuse aux séquelles graves, donc fonçons sur le premier vaccin tête baissée".

Je ne suis pas un anti-vaccin, au contraire, je voyage beaucoup, j'ai tous les vaccins, obligatoires et facultatifs, les rappels etc.... J'ai aucun problème avec les médicaments. Mais c'est pas pour autant qu'on ne peut pas émettre quelques doutes.

Parfois je me demande si tu lis les messages des autres ou si tu cherches juste à troller...

Si si justement, je t'ai (trop?) lu.
Et si je t'ai posé la question, c'est bien parce que tes 3 points me semblent ultra légers.
Depuis l'ouverture de ce fil, tu dis vouloir t'appuyer sur les connaissances scientifiques pour appréhender au mieux cette crise sanitaire. Je t'ai donc accordé du crédit au début, mais depuis un moment ça tourne plutôt à l'imposture ton histoire.
En fait pour ma part, cela fait déjà un moment que je t'envisageais déjà comme un Troll. Et à mes yeux, avec cette non réponse ça se confirme.

On peut peut-etre discuter de ces trois points à partir d'arguments, plutôt que d'accuser l'autre d'être un troll.

Je prétends pas détenir la vérité, mais j'essaye quand même d'argumenter un peu. Tu peux pas juste me dire que "c'est léger", sans amener toi-même des contre-arguments.

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 18:56

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:51
avec Silver qui dit "foncez, il y a aucun risque, les autorités sanitaires ne se trompent jamais, et le covid c'est la mort assurée et des séquelles".

Tu devrais relire tranquillement ce que j'ai écrit. Caricaturer ne défends pas ton propos.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter

D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Bardamu a écrit : 03 déc. 2020, 15:37

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 14:51

kestrel a écrit : 03 déc. 2020, 09:27

Tu es d'une innocence effroyable

https://www.youtube.com/watch?v=TqiPK4pts7Y

Les vaccins peuvent être efficaces, mais pour les vérifier, hormis les communiqués de presses des laboratoires, tu les as vu ou les essais et les résultats ?

Le Raoult, quand je pense qu'il ose encore se pavaner devant les médias, après toutes ses erreurs, ses études bidons, ses prédictions fumeuses... ces gens n'ont aucune pudeur.

Ce n'est pas à moi de voir les essais et les résultats, mais aux autorités de santé des différents pays de peser les bénéfices et les risques attendus, de prendre leurs décisions en conséquence et de faire leurs recommandation.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter, pas plus que pour n'importe quel autre médicament. D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Les autorités de santé sont très précautionneuses et pilotées par des personnels bien plus compétents que quiconque sur ce forum. Avec les exigences actuelles, un produit comme l'aspirine (qui lui n'éveille aucune suspicion de personne...) ne serait jamais autorisé.

Je ne sais pas si tu mesures le ridicule de ce genre de post gavé d'un dogmatisme appris par coeur au lait d'un parti... Comment veux-tu être crédible après ce genre d'intervention ?
Cela étant, la crédibilité n'est peut-être pas ton souci premier...

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:59

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 18:56

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:51
avec Silver qui dit "foncez, il y a aucun risque, les autorités sanitaires ne se trompent jamais, et le covid c'est la mort assurée et des séquelles".

Tu devrais relire tranquillement ce que j'ai écrit. Caricaturer ne défends pas ton propos.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter

D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Excuse moi, j'ai un peu exagéré tes propos, mais je maintiens que ce n'est pas nuancé.

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 19:04

Bardamu a écrit : 03 déc. 2020, 15:37

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 14:51

Le Raoult, quand je pense qu'il ose encore se pavaner devant les médias, après toutes ses erreurs, ses études bidons, ses prédictions fumeuses... ces gens n'ont aucune pudeur.

Ce n'est pas à moi de voir les essais et les résultats, mais aux autorités de santé des différents pays de peser les bénéfices et les risques attendus, de prendre leurs décisions en conséquence et de faire leurs recommandation.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter, pas plus que pour n'importe quel autre médicament. D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Les autorités de santé sont très précautionneuses et pilotées par des personnels bien plus compétents que quiconque sur ce forum. Avec les exigences actuelles, un produit comme l'aspirine (qui lui n'éveille aucune suspicion de personne...) ne serait jamais autorisé.

Je ne sais pas si tu mesures le ridicule de ce genre de post gavé d'un dogmatisme appris par coeur au lait d'un parti... Comment veux-tu être crédible après ce genre d'intervention ?
Cela étant, la crédibilité n'est peut-être pas ton souci premier...

Est-ce que tu vois le ridicule et l'égoïsme de ta position?
Tu veux faire croire que Raoult est sérieux
Ou que tu es plus compétent que les autorités sanitaires pour juger de l'efficacité et du risque d'un vaccin ?

vioqman a écrit : 03 déc. 2020, 17:34

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 14:51

kestrel a écrit : 03 déc. 2020, 09:27

Tu es d'une innocence effroyable

https://www.youtube.com/watch?v=TqiPK4pts7Y

Les vaccins peuvent être efficaces, mais pour les vérifier, hormis les communiqués de presses des laboratoires, tu les as vu ou les essais et les résultats ?

Le Raoult, quand je pense qu'il ose encore se pavaner devant les médias, après toutes ses erreurs, ses études bidons, ses prédictions fumeuses... ces gens n'ont aucune pudeur.

Ce n'est pas à moi de voir les essais et les résultats, mais aux autorités de santé des différents pays de peser les bénéfices et les risques attendus, de prendre leurs décisions en conséquence et de faire leurs recommandation.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter, pas plus que pour n'importe quel autre médicament. D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Les autorités de santé sont très précautionneuses et pilotées par des personnels bien plus compétents que quiconque sur ce forum. Avec les exigences actuelles, un produit comme l'aspirine (qui lui n'éveille aucune suspicion de personne...) ne serait jamais autorisé.

Les mêmes qui avaient donné les autorisations pour le Médiator, etc, etc, etc

Bardamu a écrit : 03 déc. 2020, 19:13 Je ne parle pas de Raoult mais d'un type sur un forum de Triathlon qui traite de Guignol un Professeur de Médecine. Rien que ça, suffit à te rendre ridicule... Mais ça ne m'étonne pas que tu t'en rendes même pas compte, tellement t'es dans une forme de transe hypnotique...

Bardamu a écrit : 03 déc. 2020, 18:58

Z__orglub a écrit : 03 déc. 2020, 18:22

triplette a écrit : 03 déc. 2020, 18:20
Si si justement, je t'ai (trop?) lu.
Et si je t'ai posé la question, c'est bien parce que tes 3 points me semblent ultra légers.
Depuis l'ouverture de ce fil, tu dis vouloir t'appuyer sur les connaissances scientifiques pour appréhender au mieux cette crise sanitaire. Je t'ai donc accordé du crédit au début, mais depuis un moment ça tourne plutôt à l'imposture ton histoire.
En fait pour ma part, cela fait déjà un moment que je t'envisageais déjà comme un Troll. Et à mes yeux, avec cette non réponse ça se confirme.

On peut peut-etre discuter de ces trois points à partir d'arguments, plutôt que d'accuser l'autre d'être un troll.

Je prétends pas détenir la vérité, mais j'essaye quand même d'argumenter un peu. Tu peux pas juste me dire que "c'est léger", sans amener toi-même des contre-arguments.

Accuser d'être un troll ou s'auto satisfaire d'un "t'es sec" c'est la façon dont Triplette croit sortir victorieux d'un échange.
N'y prête guère attention et satisfais-toi de cette forme non conventionnelle d'accord avec ce que tu dis...

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 19:23

vioqman a écrit : 03 déc. 2020, 17:34

Silver0l a écrit : 03 déc. 2020, 14:51

Le Raoult, quand je pense qu'il ose encore se pavaner devant les médias, après toutes ses erreurs, ses études bidons, ses prédictions fumeuses... ces gens n'ont aucune pudeur.

Ce n'est pas à moi de voir les essais et les résultats, mais aux autorités de santé des différents pays de peser les bénéfices et les risques attendus, de prendre leurs décisions en conséquence et de faire leurs recommandation.

Si l'autorité de santé donne son autorisation, il n'y a aucune raison d'hésiter, pas plus que pour n'importe quel autre médicament. D'autant que les risques à long terme du COVID sont réels et importants (pouvant aller jusqu'à la mort).

Les autorités de santé sont très précautionneuses et pilotées par des personnels bien plus compétents que quiconque sur ce forum. Avec les exigences actuelles, un produit comme l'aspirine (qui lui n'éveille aucune suspicion de personne...) ne serait jamais autorisé.

Les mêmes qui avaient donné les autorisations pour le Médiator, etc, etc, etc

On va pas refaire le procès du Mediator, mais il faut quand même noter que les autorités sanitaires avaient dans le temps autorisé le Mediator uniquement comme antidiabétique. Ce n'est qu'ensuite, quand sa réputation de coupe-faim avait envahi les réseaux sociaux (il était alors connu comme le bon plan pour maigrir facilement...), et sous la pression des patients, qu'il a été détourné de son usage par les médecins prescripteurs. Mais surtout, les leçons ont été tirées (loi Bertrand) pour éviter que le pb se reproduise.

De toute façon, il n'est pas question de nier qu'il y a un risque avec le vaccin. Mais c'est un risque que l'on a avec tous les médicaments (anciens comme nouveaux d'ailleurs, il suffit de lire la liste des effets secondaires indésirables pour n'importe quel medoc), et qu'il faut mettre en balance avec le risque de COVID, qui a de forte chance d'être attrapé, et dont les conséquences peuvent être dramatiques, même pour les jeunes.