Tour de FRANCE 2021

[geraud]

Y a rien à tirer de cette étape, ça n’a pas roulé, les chronos sont très loin de ce que l’on aurait pu voir si il y avait vraiment eu la guerre, Wout se prend quand même presque 3 minutes sur l’ascension complète et sur un peloton qui est monté en mode touriste. Plus de 49 minutes c’est pas à fond loin de là. Pogacar a fait semblant de craquer, il s’est fait rejoindre par Uran et Carapaz et ils vont même récupérer Vingegaard. On a assisté à une jolie pièce de théâtre.

Tu ne peux pas râler quand les temps de montée sont astronomiques, et râler quand ça monte doucement…

Je ne râle pas, je dis que ça n’a pas roulé dans le mont Ventoux. Katawioski a tenu presque toute l’ascension, faut juste pas l’oublier. Guillaume Martin a lâché un peu sur la fin, ça remet les chronos à leurs juste valeurs. Pogacar a quand même fait le sprint, hein, pour un mec pas bien, il montre qui c’est le patron. J’ai regardé son visage durant toute l’ascension, a contrario de Carapaz qui était à la planche, lui tu ne voyais aucun signe de fatigue, il a bluffé. Il a 5 minutes au général sur un Uran, il est mort de rire. Les questions sur ses performances commencent à se faire entendre, il essaye de se justifier en disant qu’il ne sait pas quoi faire pour prouver son innocence. Bah aujourd’hui il a fait semblant.

Pour moi c est de la pure fiction ces histoires de mecs qui soient disant blufferaient; il faudrait vraiment qu ils soient d une naïveté extrême pour se dire que ca va changer quoi que ce soit.
Je ne saurais plus dire sur quel Tour c etait, mais Armstrong avait perdu du terrain sur une fin d etape une fois. Froome aussi avait eu une défaillance sur un de ses Tours victorieux. On se souvient tous de Wiggins qui peinait à suivre Froome. Ca a rendu leurs victoires plus crédibles? Non... et il n y a aucune raison que ça le soit, car de toute façon, même chargé à mort, les fluctuations existent. Les défaillances sont justes moins fréquentes et moins violentes mais même les pires chaudières ont des moments de moins bien.

En plus, ce n est pas comme si c etait la dernière étape de montagne, que c est l image qu il restera... la il reste 10 jours de course et pour gagner le Tour, Pogacar va devoir encore être à très haut niveau. Donc ce petit coup de moins bien, on ne s en souviendra même pas.
Les gars dans les équipes connaissent le velo. Dans toute l histoire récente, ca n est jamais arrivé qu une petite défaillance rétablisse l image d un coureur. Donc il n y a strictement aucune raison de perdre du temps en espérant réduire la suspicion.


Par contre, les journalistes qui nous disent que ça redonne un enjeu au Tour, ils nous vendent leur soupe. Rien de plus. Pour le moment, rien ne dit que ce soit le signe d un moins bien durable et c est meme sans doute l hypothese la moins probable. (Si ça se répète à Andorre, la on pourra commencer à se poser des questions)
Il a aussi pu juste boire un peu moins, ou simplement être un peu moins en jambe que d habitude,...
Ou peut etre même s etre dit qu ils étaient au taquet, risquaient juste d exploser pour de vrai et se faire contrer, alors qu avec la grosse descente derrière, ils gagneraient au mieux une poignée de seconde. Donc s'être un peu relevé.

Bref, je suis convaincu que c etait tout sauf du cinéma et que Pogacar a décroché parce qu il était trop juste ou/et que ça n en valait pas la peine. Par contre, ou je te rejoins c est qu on n a pas vu un coureur a l agonie depuis le pieds du col et qui s effondre sur la fin, et sur les derniers jours il n y a pas eu de signe non plus. Et ils venaient quand même de déposer Carapaz et Uran. Donc ca reste un coureur qui semblait être parmi les 2 meilleurs aujourd hui encore.
Donc perso je n y vois pas du tout de signe d un début de retournement de situation. Dopé ou non, quand tu lâches légèrement ou laisse partir comme ça après avoir été bien tout l etape, c est le plus souvent juste une cause mineure et passagère ou que tu te dis que c est un gros effort inutile. Un massage, bien s hydrater, une bonne nuit, et le lendemain les compteurs sont remis à zéro. (Surtout que demain c est une étape de transition)

Donc malgré le suspens qu on essaye de relancer, pour moi Pogacar reste l ultra favori au même titre qu hier.

[geraud]

Révise tes classiques...
Hinault grimpait et sprintait, Merckx aussi. Ils étaient tous les 2 capables d'arranger des sprinteurs purs sur des grandes classiques

Il est monté au delà des 32 minutes entre le virage de St Esteve et le chalet, contre 31minutes 40 pour le peloton maillot jaune, on est loin des chronos des meilleurs, c’est du niveau de Christophe Peraud.

y a un énorme début de course, c'est assez normal. Jumbo a fait le plein à la journée de repos. On va lancer le débat: pogacar, coup de moins bien bidon ou veritable avertissement?

Et du coup, mon point de vue, c est "probablement ni l un ni l autre".
Juste un petit coup de moins bien passager, ou le choix de laisser filer un coup qui demanderait énormément d efforts pour ne rien gagner.
Mais on n a pas vu aujourd hui de craquage qui laisse penser que le Tour est en train de tourner.

Les écarts étaient faibles. Donc à partir du moment où tu ne peux pas ou ne veux pas suivre Vingegaard, tu ne vas pas rester intercalé entre lui et Uran/Carapaz. Par contre quand les 2 l ont repris, il n a pas non plus eu l air d etre limite pour les suivre.

[Pelvoux]

C’est dommage pour Gaudu, il avait de quoi faire un p’tit truc aujourd’hu

Pour la millième fois, non, non et non. Vous ne semblez toujours pas saisir que le problème numéro, c'est la récupération d'une course intense sur 3 semaines. Sur une journée, en laissant tomber le général, Gaudu peut gagner ce genre d'étape. Ca devient impossible si il joue la régularité, et c'est pas le peine de se dire que ça viendra, qu'il est jeune, et toutes ces excuses bidons. Le danois volant, il a pas besoin d'un temps d'apprentissage pour etre fringant tous les jours.

Il n’est pas à son niveau aujourd’hui, il est clairement malade. Il aurait pu garder son top 10, Guillaume Martin est encore dans le coup, lui.

Mais fayard, son niveau, ça ne veut strictement rien dire. Son niveau sur une classique? une course d'une semaine? de dix jours, de trois semaines? Il est pas malade par fatalité, c'est comme pinot. Ces gars là ne sont pas capables d'être à leur meilleur niveau en montagne sur trois semaines, et j'ajouterais que c'est totalement normal compte tenu du rythme effréné et des conditions météos. O connor, il saute pas sur son niveau intréséque sur une journée, il paye ses efforts, c'est tout, et c'est normal.

[FAYARD]

Tu ne peux pas râler quand les temps de montée sont astronomiques, et râler quand ça monte doucement…

Je ne râle pas, je dis que ça n’a pas roulé dans le mont Ventoux. Katawioski a tenu presque toute l’ascension, faut juste pas l’oublier. Guillaume Martin a lâché un peu sur la fin, ça remet les chronos à leurs juste valeurs. Pogacar a quand même fait le sprint, hein, pour un mec pas bien, il montre qui c’est le patron. J’ai regardé son visage durant toute l’ascension, a contrario de Carapaz qui était à la planche, lui tu ne voyais aucun signe de fatigue, il a bluffé. Il a 5 minutes au général sur un Uran, il est mort de rire. Les questions sur ses performances commencent à se faire entendre, il essaye de se justifier en disant qu’il ne sait pas quoi faire pour prouver son innocence. Bah aujourd’hui il a fait semblant.

Pour moi c est de la pure fiction ces histoires de mecs qui soient disant blufferaient; il faudrait vraiment qu ils soient d une naïveté extrême pour se dire que ca va changer quoi que ce soit.
Je ne saurais plus dire sur quel Tour c etait, mais Armstrong avait perdu du terrain sur une fin d etape une fois. Froome aussi avait eu une défaillance sur un de ses Tours victorieux. On se souvient tous de Wiggins qui peinait à suivre Froome. Ca a rendu leurs victoires plus crédibles? Non... et il n y a aucune raison que ça le soit, car de toute façon, même chargé à mort, les fluctuations existent. Les défaillances sont justes moins fréquentes et moins violentes mais même les pires chaudières ont des moments de moins bien.

En plus, ce n est pas comme si c etait la dernière étape de montagne, que c est l image qu il restera... la il reste 10 jours de course et pour gagner le Tour, Pogacar va devoir encore être à très haut niveau. Donc ce petit coup de moins bien, on ne s en souviendra même pas.
Les gars dans les équipes connaissent le velo. Dans toute l histoire récente, ca n est jamais arrivé qu une petite défaillance rétablisse l image d un coureur. Donc il n y a strictement aucune raison de perdre du temps en espérant réduire la suspicion.


Par contre, les journalistes qui nous disent que ça redonne un enjeu au Tour, ils nous vendent leur soupe. Rien de plus. Pour le moment, rien ne dit que ce soit le signe d un moins bien durable et c est meme sans doute l hypothese la moins probable. (Si ça se répète à Andorre, la on pourra commencer à se poser des questions)
Il a aussi pu juste boire un peu moins, ou simplement être un peu moins en jambe que d habitude,...
Ou peut etre même s etre dit qu ils étaient au taquet, risquaient juste d exploser pour de vrai et se faire contrer, alors qu avec la grosse descente derrière, ils gagneraient au mieux une poignée de seconde. Donc s'être un peu relevé.

Bref, je suis convaincu que c etait tout sauf du cinéma et que Pogacar a décroché parce qu il était trop juste ou/et que ça n en valait pas la peine. Par contre, ou je te rejoins c est qu on n a pas vu un coureur a l agonie depuis le pieds du col et qui s effondre sur la fin, et sur les derniers jours il n y a pas eu de signe non plus. Et ils venaient quand même de déposer Carapaz et Uran. Donc ca reste un coureur qui semblait être parmi les 2 meilleurs aujourd hui encore.
Donc perso je n y vois pas du tout de signe d un début de retournement de situation. Dopé ou non, quand tu lâches légèrement ou laisse partir comme ça après avoir été bien tout l etape, c est le plus souvent juste une cause mineure et passagère ou que tu te dis que c est un gros effort inutile. Un massage, bien s hydrater, une bonne nuit, et le lendemain les compteurs sont remis à zéro. (Surtout que demain c est une étape de transition)

Donc malgré le suspens qu on essaye de relancer, pour moi Pogacar reste l ultra favori au même titre qu hier.

Si le groupe maillot jaune était monté à bloc, j’aurais dit pourquoi pas, mais là il est dans les temps d’un Peraud, faut arrêter de croire à un coup de moins bien. Le staff de UAE utilisent les mêmes roublardises que les autres équipes sulfureuses ont maintes fois réalisés.
Lance qui laissait les victoires en tenant la main de ses concurrents à l’arrivée..etc.
Pogacar sent trop la pression des questions gênantes sur le dopage, il commence à se justifier, la meilleure réponse elle est sur le vélo, en laissant échappée une poignée de secondes dans l’ascension pour ensuite la reprendre dans la descente.
Je l’avais annoncé trop tôt, sur la dernière étape alpestre, elle s’est réalisée au mont Ventoux.
Même Jaja a essayé de nous vendre le truc…

[Pelvoux]

Il est monté au delà des 32 minutes entre le virage de St Esteve et le chalet, contre 31minutes 40 pour le peloton maillot jaune, on est loin des chronos des meilleurs, c’est du niveau de Christophe Peraud.

y a un énorme début de course, c'est assez normal. Jumbo a fait le plein à la journée de repos. On va lancer le débat: pogacar, coup de moins bien bidon ou veritable avertissement?

Et du coup, mon point de vue, c est "probablement ni l un ni l autre".
Juste un petit coup de moins bien passager, ou le choix de laisser filer un coup qui demanderait énormément d efforts pour ne rien gagner.
Mais on n a pas vu aujourd hui de craquage qui laisse penser que le Tour est en train de tourner.

Les écarts étaient faibles. Donc à partir du moment où tu ne peux pas ou ne veux pas suivre Vingegaard, tu ne vas pas rester intercalé entre lui et Uran/Carapaz. Par contre quand les 2 l ont repris, il n a pas non plus eu l air d etre limite pour les suivre.

Lui seul et les dirigeants d'UAE le savent: voià ce que déclare le slovène:

"J’ai craqué, voilà. C’était une journée super dure avec cette chaleur. Et je m’en tire bien, je suis satisfait. Il y a eu une grosse bagarre dès le début. Et surtout dans la deuxième ascension du Mont Ventoux, où j’ai explosé sur la fin. Vingegaard a attaqué, et je n’ai pas pu le suivre. Ensuite on a bien travaillé avec Carapaz et Uran pour le reprendre. Il a fallu rester calme, trouver un nouveau rythme pour atteindre le sommet et ensuite on a pu s’organiser dans la descente. Je savais que la descente serait un bon terrain pour revenir sur lui. Je ne suis pas surpris que Vingegaard soit l’un des meilleurs grimpeurs du peloton, il est très fort", a déclaré Pogacar après l'arrivée.

Tu m'accorderas que quand t es maillot jaune et si tu as reellement connu un passage à vide, il est pour le moins maladroit de revendiquer un craquage( j 'ai craqué ), et une explosion ( j'ai explosé sur la fin ), quand tu ne lache qu'une quarantaine de secondes. Ou bien il est d'une trés grande maladresse et donne des idées au jeune danois et autres, ou alors, et c'est tout de même ce que je pense, on a jugé chez UAE qu'il était bon de rompre cette image de machine insensible à la fatigue, avec la bénédiction de la caravane du tour, soucieuse de maintenir l'interet du tour.

[geraud]

D accord.... donc tu penses que sur ce forum par exemple, on peut trouver ne serait ce qu une personne qui en voyant l etape aujourd hui a revu son opinion sur Pogacar? (Quelle que soit cette option).
Il ne faut pas les prendre pour des idiots; ils savent bien que ça ne change rien.

Apres, autant je veux bien entendre ta comparaison avec Peraud pour Van Aert car il est monté essentiellement seul, en pouvant laisser son effort pour faire la meilleure montée possible. Et objectivement, ce n est pas un chrono de vainqueur du Tour.
Autant pour la discussion sur Pogacar, ca ne veut pas dire grand chose. Tu sais très bien que la capacité a suivre ou pas Vinguegaard ne dépend pas de la vitesse moyenne d ascension, mais de la vitesse à ce moment la.
Et si on suit ton raisonnement Vinguegaard s est fait reprendre alors que ca ne montait pas plus vite que Peraud. Uran et Pogacar n ont pas pu suivre l attaque... alors que ca ne montait pas plus vite que Peraud... en gros tout le monde a bluffé

Aucun des 4 n a craqué. Pogacar est juste passé de Vinguegaard à Uran/Carapaz, donc une toute petite différence de niveau. Et d ailleurs Vinguegaard s est fait reprendre peu de temps après. Donc entre les 4, la différence de niveau c est l epaisseur du trait

(Edit; nos messages se sont croisés avec Pelvoux, mais du coup c est a Fayard que je repondais)

[abdo_kassou]

Ce sont des propos complètement hors sols...
Je remarque une chose, une seule, c'est que Pogacar et son équipe courent de main de maître. Aujourd'hui ils ont laissé Ineos faire le boulot. Pogacar sent super bien la course, et il s'impose de deux têtes par rapport à ses concurrents sur ce plan là. Roglic, l'an passé avait l'occasion de tenter des choses, il s'était contenté de gains marginaux et l'a payé cher en fin de Tour. Pogacar, samedi a tenté un truc risqué d'un point de vue tactique à court et moyen terme, mais cela lui a permis de se construire un matelas confortable. Aujourd'hui il n'a pas pu suivre, et nul calcul de sa part, sinon il aurait monté au tempo au lieu de sauter dans la roue de Vingegaard. Mais le Ventoux est un col particulier, il ne faut tirer nulle conclusion. Ah si, une quand même: les Ineos sont vraiment tactiquement des Movistars bis. Leur travail de demolisseur peut toutefois payer en 3ème semaine, mais ça me paraît reposer sur un seul postulat: être en forme ascendante en fin de Tour. Pour ça, je fais confiance à leur préparateur en cher.
Je répète, pour Pogacar, le risque c'est l'étape de Limoux.

[Pelvoux]

D accord.... donc tu penses que sur ce forum par exemple, on peut trouver ne serait ce qu une personne qui en voyant l etape aujourd hui a revu son opinion sur Pogacar? (Quelle que soit cette option).
Il ne faut pas les prendre pour des idiots; ils savent bien que ça ne change rien.

Apres, autant je veux bien entendre ta comparaison avec Peraud pour Van Aert car il est monté essentiellement seul, en pouvant laisser son effort pour faire la meilleure montée possible. Et objectivement, ce n est pas un chrono de vainqueur du Tour.
Autant pour la discussion sur Pogacar, ca ne veut pas dire grand chose. Tu sais très bien que la capacité a suivre ou pas Vinguegaard ne dépend pas de la vitesse moyenne d ascension, mais de la vitesse à ce moment la.
Et si on suit ton raisonnement Vinguegaard s est fait reprendre alors que ca ne montait pas plus vite que Peraud. Uran et Pogacar n ont pas pu suivre l attaque... alors que ca ne montait pas plus vite que Peraud... en gros tout le monde a bluffé

Aucun des 4 n a craqué. Pogacar est juste passé de Vinguegaard à Uran/Carapaz, donc une toute petite différence de niveau. Et d ailleurs Vinguegaard s est fait reprendre peu de temps après. Donc entre les 4, la différence de niveau c est l epaisseur du trait

(Edit; nos messages se sont croisés avec Pelvoux, mais du coup c est a Fayard que je repondais)

L'opération com est dirigé vers la presse, la caravane, etc... Quand j'entend jurdie (ag2R ) expliquer que le tour est relancé, etc, j'en conclus que finalement, ça marche pas si mal. Le milieu cycliste a toujours pris les gens ( nous ) pour des cons, c'est pas nouveau. Tout ce petit monde deteste cordialement pogacar et son entourage de brigands, mais exécre encore plus les journalistes fouineurs qui estiment que leur rôle dépasse quelque peu la fonction de supporter. Pogacar moins bien, ça complexifie la grille de lecture, ça jette un doute, ça leur coupe l"herbe sous le pied. Et on préferera se recentrer sur une analyse plus classique de la course que de s'attarder sur d'éventuels problèmes de dopage qui finalement ne se résume pas au seul slovène.

[Pelvoux]

Ce sont des propos complètement hors sols...
Je remarque une chose, une seule, c'est que Pogacar et son équipe courent de main de maître. Aujourd'hui ils ont laissé Ineos faire le boulot. Pogacar sent super bien la course, et il s'impose de deux têtes par rapport à ses concurrents sur ce plan là. Roglic, l'an passé avait l'occasion de tenter des choses, il s'était contenté de gains marginaux et l'a payé cher en fin de Tour. Pogacar, samedi a tenté un truc risqué d'un point de vue tactique à court et moyen terme, mais cela lui a permis de se construire un matelas confortable. Aujourd'hui il n'a pas pu suivre, et nul calcul de sa part, sinon il aurait monté au tempo au lieu de sauter dans la roue de Vingegaard. Mais le Ventoux est un col particulier, il ne faut tirer nulle conclusion. Ah si, une quand même: les Ineos sont vraiment tactiquement des Movistars bis. Leur travail de demolisseur peut toutefois payer en 3ème semaine, mais ça me paraît reposer sur un seul postulat: être en forme ascendante en fin de Tour. Pour ça, je fais confiance à leur préparateur en cher.
Je répète, pour Pogacar, le risque c'est l'étape de Limoux.

Ineos a fait le menage, en écartant o connor ( dont personne ne connaissait vraiment les limites compte tenu de son excellent dauphinée ), kelderman, mas, etc.... L"operation à défaut dêtre subtile est payante. La mauvaise surprise, c'est de voir le danois au dessus de carapaz.
Son problème à l'équatorien, c'est qu'il est le seul désormais à souhaiter des rythmes selectifs dans les ascencions. Jumbo va se contenter du statu quo, le danois est excellent contre la montre. Uran se sait meilleur rouleur que carapaz et ne changera pas sa tactique de suiveur. Ineos se voit contraint de prendre les choses en main pour faire évoluer favorablement la situation. Encore faudra il faire preuve d'un peu plus d'imagination par la suite.

[Pelvoux]

Il n’est pas à son niveau aujourd’hui, il est clairement malade. Il aurait pu garder son top 10, Guillaume Martin est encore dans le coup, lui.

Tout le monde a sauté, à part Uran et Carapaz.
Gaudu aurait fini au mieux avec G. Martin

Je ne sais pas, je pense qu’il est meilleur que Guillaume Martin sur ce genre de pente trés sévère.

Les deux font bon an mal an 55 KG, c'est la durée de l'effort qui signe réellement le profil d'un athlète. La pente, a moins de s'appeler van aert et de peser plus de 75 Kilo, ça joue peu. ( sauf peut être au zoncolan, mais on a va dumoulin très fort dans du 20 pourcent ).

[geraud]

Ce sont des propos complètement hors sols...
Je remarque une chose, une seule, c'est que Pogacar et son équipe courent de main de maître. Aujourd'hui ils ont laissé Ineos faire le boulot. Pogacar sent super bien la course, et il s'impose de deux têtes par rapport à ses concurrents sur ce plan là. Roglic, l'an passé avait l'occasion de tenter des choses, il s'était contenté de gains marginaux et l'a payé cher en fin de Tour. Pogacar, samedi a tenté un truc risqué d'un point de vue tactique à court et moyen terme, mais cela lui a permis de se construire un matelas confortable. Aujourd'hui il n'a pas pu suivre, et nul calcul de sa part, sinon il aurait monté au tempo au lieu de sauter dans la roue de Vingegaard. Mais le Ventoux est un col particulier, il ne faut tirer nulle conclusion. Ah si, une quand même: les Ineos sont vraiment tactiquement des Movistars bis. Leur travail de demolisseur peut toutefois payer en 3ème semaine, mais ça me paraît reposer sur un seul postulat: être en forme ascendante en fin de Tour. Pour ça, je fais confiance à leur préparateur en cher.
Je répète, pour Pogacar, le risque c'est l'étape de Limoux.

Ineos a fait le menage, en écartant o connor ( dont personne ne connaissait vraiment les limites compte tenu de son excellent dauphinée ), kelderman, mas, etc.... L"operation à défaut dêtre subtile est payante. La mauvaise surprise, c'est de voir le danois au dessus de carapaz.
Son problème à l'équatorien, c'est qu'il est le seul désormais à souhaiter des rythmes selectifs dans les ascencions. Jumbo va se contenter du statu quo, le danois est excellent contre la montre. Uran se sait meilleur rouleur que carapaz et ne changera pas sa tactique de suiveur. Ineos se voit contraint de prendre les choses en main pour faire évoluer favorablement la situation. Encore faudra il faire preuve d'un peu plus d'imagination par la suite.

Ce que je pense aussi (mais cela revient à la même conclusion que toi), c est qu il y a 2 grilles de lectures:
- si on considère que le but est de gagner le Tour a la pedale, effectivement ce n est pas comme ça qu ils y arriveront
- mais si on considère qu ils jouent la deuxième place, et que c est une course par élimination, leur tactique a plutôt bien marché. Le seul grain de sable, c est effectivement Vinguegaard. Mais au final il ne prends pas de temps. Et ce n est pas parce qu il s est échappé aujourd hui qu il arrivera a leur prendre du temps un jour. (Carapaz aussi a déjà largué tout le monde pour se faire reprendre avant la ligne). Donc la seule petite contrariété c est de ne pas avoir (encore) écarté autant de monde qu ils voudraient.

Pour moi leur stratégie d aujourd hui est surtout révélatrice du fait que pour beaucoup, l objectif est la deuxième place. Et avec un petit coup du destin Pogacar chute, est malade,... et le deuxième peut-être vainqueur du Tour. Mais se focaliser sur le fait de reprendre plus de 5mn a Pogacar (plus une marge pour le chrono) plus personne n y pense.
Et dans ce cas la, peu importe si ça fait aussi le jeu de Pogacar et qu il creuse encore plus.

[Pelvoux]

Ce sont des propos complètement hors sols...
Je remarque une chose, une seule, c'est que Pogacar et son équipe courent de main de maître. Aujourd'hui ils ont laissé Ineos faire le boulot. Pogacar sent super bien la course, et il s'impose de deux têtes par rapport à ses concurrents sur ce plan là. Roglic, l'an passé avait l'occasion de tenter des choses, il s'était contenté de gains marginaux et l'a payé cher en fin de Tour. Pogacar, samedi a tenté un truc risqué d'un point de vue tactique à court et moyen terme, mais cela lui a permis de se construire un matelas confortable. Aujourd'hui il n'a pas pu suivre, et nul calcul de sa part, sinon il aurait monté au tempo au lieu de sauter dans la roue de Vingegaard. Mais le Ventoux est un col particulier, il ne faut tirer nulle conclusion. Ah si, une quand même: les Ineos sont vraiment tactiquement des Movistars bis. Leur travail de demolisseur peut toutefois payer en 3ème semaine, mais ça me paraît reposer sur un seul postulat: être en forme ascendante en fin de Tour. Pour ça, je fais confiance à leur préparateur en cher.
Je répète, pour Pogacar, le risque c'est l'étape de Limoux.

Ineos a fait le menage, en écartant o connor ( dont personne ne connaissait vraiment les limites compte tenu de son excellent dauphinée ), kelderman, mas, etc.... L"operation à défaut dêtre subtile est payante. La mauvaise surprise, c'est de voir le danois au dessus de carapaz.
Son problème à l'équatorien, c'est qu'il est le seul désormais à souhaiter des rythmes selectifs dans les ascencions. Jumbo va se contenter du statu quo, le danois est excellent contre la montre. Uran se sait meilleur rouleur que carapaz et ne changera pas sa tactique de suiveur. Ineos se voit contraint de prendre les choses en main pour faire évoluer favorablement la situation. Encore faudra il faire preuve d'un peu plus d'imagination par la suite.

Ce que je pense aussi (mais cela revient à la même conclusion que toi), c est qu il y a 2 grilles de lectures:
- si on considère que le but est de gagner le Tour a la pedale, effectivement ce n est pas comme ça qu ils y arriveront
- mais si on considère qu ils jouent la deuxième place, et que c est une course par élimination, leur tactique a plutôt bien marché. Le seul grain de sable, c est effectivement Vinguegaard. Mais au final il ne prends pas de temps. Et ce n est pas parce qu il s est échappé aujourd hui qu il arrivera a leur prendre du temps un jour. (Carapaz aussi a déjà largué tout le monde pour se faire reprendre avant la ligne). Donc la seule petite contrariété c est de ne pas avoir (encore) écarté autant de monde qu ils voudraient.

Pour moi leur stratégie d aujourd hui est surtout révélatrice du fait que pour beaucoup, l objectif est la deuxième place. Et avec un petit coup du destin Pogacar chute, est malade,... et le deuxième peut-être vainqueur du Tour. Mais se focaliser sur le fait de reprendre plus de 5mn a Pogacar (plus une marge pour le chrono) plus personne n y pense.
Et dans ce cas la, peu importe si ça fait aussi le jeu de Pogacar et qu il creuse encore plus.

Pour moi c'est clair: operation podium pour carapaz, et pour le moment c'est pas gagné!!!

[Pelvoux]

La stat qui tue : l'an dernier, sur un tour que d'aucuns jugeait hyper exigeant, Martin, 12 ème, terminait à 17 minutes. Ce soir, paret peintre, 12 ème d'un peloton décimé par les chutes et les abandons, est dejà à 24 minutes.

[geraud]

Non ce n est pas gagné.
Uran 2eme est à 5mn18. Bilbao 10ème est à 10mn28 (donc à 5mn10 du deuxieme)
C est a dire qu en temps, le 2eme est plus proche de sortir du top 10 que du maillot jaune. Il y a clairement 2 courses... et celle pour le podium est très serree. Du 2eme au 7ème il y a 1mn12. Autant il y a un fossé énorme pour aller chercher Pogacar, autant le moindre coup de mou te fait passer du podium à une place qui s oubliera très vite.

[Pelvoux]

Non ce n est pas gagné.
Uran 2eme est à 5mn18. Bilbao 10ème est à 10mn28 (donc à 5mn10 du deuxieme)
C est a dire qu en temps, le 2eme est plus proche de sortir du top 10 que du maillot jaune. Il y a clairement 2 courses... et celle pour le podium est très serree. Du 2eme au 7ème il y a 1mn12. Autant il y a un fossé énorme pour aller chercher Pogacar, autant le moindre coup de mou te fait passer du podium à une place qui s oubliera très vite.

ca va pas inciter à la grosse prise de risque, tout ça.... Une course d'épiciers 3 étoiles.
Et 42 km/h de moyenne depuis le départ.