Fièreté

[Triathlex]

Pour le métissage, je n'y crois pas. D'une part je constate que ça ne marche pas : plus les communautés étrangères se développent et plus elles se replient sur elles même, de sorte qu'elles ne se mélangent pas. Et puis je ne le souhaite pas. Je pense même que c'est une atteinte à la diversité... Quel est l'intérêt de perdre deux identités, deux cultures élaborées pour créer des générations qui ont le cul entre deux chaises, sans histoire à s'approprier pleinement ?

Certains avait deja compris que tu ne crois pas, et ne veux pas du metissage ; que ta vision de la France est monochrome, mono-culturelle est mono-religieuse, comme tu l'as annonce avec ta citation du grand Charles. Mais cette vision unique, elle, n'est pas une atteinte a la diversite, n'est-ce pas?

Il n'y a pas beaucoup de mots a changer a ta lecture pour voir emerger un ensemble plus coherent, si on subsitue "purete de la culture" a "diversite" dans ta phrase, tout cela prends un relief different et ca me parait etre plus coherent avec le reste de tes propos....

Et, ce "purete de la culture" dont tu nous parles depuis un moment, me rappelle franchement le terrible "purete de la race" d'une autre epoque, ne sommes-nous pas sous d'autres mots en train de voir reapparaitre une ideologie tres similaire, elle aussi base sur la peur de l'autre ?

Ben justement, c'est tout l'intérêt d'être précis dans les termes qu'on emploie. Y a qu'à changer un mot pour changer tout mon discours. En plus, je n'ai jamais parlé de pureté de la culture. C'est toi qui le fait (classique des procès stalinien ta méthode). Et c'est toi qui me parles de procédé rhétorique à deux sous

Le culte du métissage n'existe que chez certains européens... Les autres peuples le rejettent massivement et d'instinct...

Es-tu sur ? as-tu des sources ou etudes justifiant de cette affirmation?
Ce que je trouve formidable dans tes discours, ce sont les faits : cet art consomme de placer des faits qui n'en sont pas d'une facon "indiscutable" en plein milieu de ton discours pour mieux le justifier. Ce sont des manipulations rhetorique assez "petites" et visibles.

J'ai un tout petit vécu dans certaines zones de la banlieue nord-est parisienne... Je l'ai un peu constaté. Et puis c'est un peu le propre de tous les peuples. Et pourquoi toi tu ne me prouverais pas le contraire de ce qui est, à mon sens, un réflexe naturel (ce qui ne veut pas dire que je l'incite, je le constate). C'est un constat que je fais à travers l'histoire des peuple. A chaque fois qu'il y a eu métissage, il y a eu absorption.

Pour ton info, le metissage est tres courant en Amerique du Nord et du Sud,en Asie aussi, pour preuve le nombre d'expatries qui rentrent avec un/une partenaire d'un autre continent... Alors, ce "fait" n'en est definitivement pas un...

Exact pour le Brésil (et encore, la classe dirigeante est pas très métissée), moins ou pas du tout pour les autres.
L'exemple des expatrié ? C'est bien ce que je dit. Les Européens...

Pour moi la culture métissée est un leurre idéologique. Les communautés se regroupent entre elles, voire absorbent... The next step is ?

[koukoukouk]

non ,à la Réunion c'est très métissé ,d'ailleurs il y a mème de la consanguinité dans les hauts ,voilà ,c'est historique et il y a eu des écrits médicaux puisqu'il y a des maladies endémiques ,mais bon d'avoir marqué ça sur ce site ça a été supprimé alors que j'ai rien inventé

pour dire l'esprit qu'il règne sur ce site..........................niveau crédébilité vous vous posez là les mecs

[greg_SOH]

On parle des tortures qu'a subi le peuple algérien à une époque mais le petit George Dupont, soldat de l'armée francaise, qui venait défendre un bout de sa patrie et qui se fait chopper par un felaga et qui se retrouve avec les couilles coupées et dans la bouche, on en parle jamais. Pourquoi ?

1/ On en parle
2/ C'est toujours la même histoire dans les guerres entre une armée conventionnelle et une guerilla, des terroristes ou autres :
- L'armée obéit, ou du moins devrait obéir à des règles de déontologie, issues de lois / conventions nationales et internationales
- La guerilla / les terroristes obéit à son chef qui fait selon son bon vouloir

=> A partir du moment ou une armée conventionnelle utilise les mêmes méthodes que des terroristes. CF les US qui violent sans vergogne les lois internationales avec Guantanamo, les prisons secrètes en Europe de l'Est, en Arabie Saoudite et autres où l'on torture les prisonniers. Résultat : tout le monde est contre les US.

Donc évidemment les tortures infligées aux prisonniers français par la guerilla (je ne sais pas comment tu veux l'appeler) algérienne ne sont pas justifiables, mais elles sont encore moins une justification aux tortures infligées par l'armée française à ses prisonniers.

Le racisme, je le rappelle, ce n'est pas forcément toujours dans le même sens, un black aussi peut-étre raciste envers un blanc.

Ca c'est une évidence. Je n'ai pas souvenir que quelqu'un ai dit le contraire sur ce topic.

[Billy]

J'ai un tout petit vécu dans certaines zones de la banlieue nord-est parisienne... Je l'ai un peu constaté. Et puis c'est un peu le propre de tous les peuples.

Ok, donc tu te bases sur des communautes vivant en France pour faire une generalisation sur "Les autres peuples". C'est donc une simple extrapolation.

Ta derniere phrase "Et puis c'est un peu le propre de tous les peuples" procede encore de ton habituelle methode d'argumentation : elle expose un "fait qui n'en est pas un faute de preuve" comme argument. D'ou vient cette affirmation, si ce n'est de "ta pensee" ?

Et pourquoi toi tu ne me prouverais pas le contraire de ce qui est, à mon sens, un réflexe naturel (ce qui ne veut pas dire que je l'incite, je le constate).

Bravo encore pour l'exemple de rhetorique encore avec le fameux "a qui d'apporter la preuve". Tu affirmes un fait, tu le legitimes maintenat en disant qu'il te semble "un reflexe naturel" sous-entendant que s'il l'est pour toi, il l'est pour tous or un reflexe qui te semble naturel est le fruit d'un ensemble de valeurs et les tiennes ne sont pas forcement celles de tout le monde. Et au final tu me demandes de demontrer qu'un fait que tu as apporter n'en est pas un, on est vraiment dans la mauvaise foi...

C'est un constat que je fais à travers l'histoire des peuple. A chaque fois qu'il y a eu métissage, il y a eu absorption.

Et que sont ces exemples ? Y-a-t-il des contre-exemples ? qu'appelles-tu absorption ?

L'exemple des expatrié ? C'est bien ce que je dit. Les Européens...

Tu as une grande tendance a imaginer et a extrapoler, et bien non, j'ai le meme exemple avec des expatries Nord-Americains, Sud-amercicains, Africains, ou un pote du middle east qui a trouve l'amour avec une Peruvienne...

Pour moi la culture métissée est un leurre idéologique. Les communautés se regroupent entre elles, voire absorbent... The next step is

heu...? LA FRANCE DE DEMAIN ?!

[L'indien]

En 75 quand j'étais au collège à villejuif (94) c'était nous les rockers, des rock'n'roller pure et dur, les voyous quoi ... . Sur 500 collégiens, il y avait 3 noirs Africains , 2 arabes ( c'est comme ça qu'on disait , ensuite le verlen ,be ara, qui est devenu beur et l'envers de l'envers rebeu ... ) 2 juifs (déclarés, les autres n'affichaient rien ...) et ils étaient tous bien acceptés, normal, 7 /500 ...
Le problème venait d'eux, le noir ne pouvait pas blairer l'arabe car au début de l'esclavage, ce sont les arabes qui commercialisaient les noirs ( d'après lui bien entendu ...). L'arabe lui ne pouvait pas blairer le juif car celui ci aurait envahi une terre qui ne lui appartenait pas ... Et le juif subissait un peu tout le monde avec les blagues de l'époque
Puis petit à petit, ou plus tôt à grand pas, il y a eu augmentation de l'immigration... et de 7/500 on est passé de 20/30/40 ... 250 avec les peurs de chacun, entraînant des conflits de culture, gérés tant bien que mal par nos politiciens ...
Et on en est là aujourd'hui essayant de satisfaire tout le monde ... on a le droit de pas aimer et il faut faire avec , la tolérance est de ce fait recommandée . Ma génération a grandi avec nos pères qui revenaient d'Algérie donc il faut imaginer les discours qu'on a pu entendre ...
Dans cette histoire chacun à une vérité à faire entendre et il y a la réalité ... et en vous lisant je me dis que vous n'arriverez jamais à être d'accord . La réalité d'aujourd'hui c'est ça à plus grande échelle ! ...
Il faudrait que chacun se mette , du moins essaie de se mettre à la place de l'autre en inversant les rôles et la terre d'accueil
Et reprendre cette discussion avec d'autres arguments afin que chacun comprennent l'autre ...

[Ted01]

[quote="Triathlex
Fais attention, si tu continues, ils vont t'accuser de me défendre. Si tu me défends, c'est que tu penses comme moi. Et si tu penses comme moi, puisqu'ils m'ont déjà jugé et condamné... Ben tu vas être cloué au pilori de la bienpensance... Tu risques de devenir un pestiféré... Enfin, à Boboland tout du moins...[/quote]


Je suis tout a fait d accord avec toi , rien a battre de me faire clouer au pilori par des soit disant bienpenseurs qui vivent dans leurs belles petites baraques au milieu des glands! 23ans de vie en hlm, j ai une autre vision de votre france multiculturelle!

[FanchM]

Comme disait Gandhi 'Be the change you want to see in the world'...En gros, c'est facile de blamer les autres de
sa vie de m...e (pour cette fois, citer du Kouk)...

[Bubar]

Comme disait Gandhi 'Be the change you want to see in the world'...En gros, c'est facile de blamer les autres de sa vie de m...e (pour cette fois, citer du Kouk)...

J'adhère complètement !

Et là où pour une fois on prend une leçon par les ricains, c'est bien sur le sujet !
Eux on réussi à se rallier derrière un chef d'état, et même ceux qui ont voté McCain semblent avoir ce désir d'unité (c'est du moins le ressenti que j'en ai... je vais demander confirmation à des gens sur place)

Ici, ce qu'on voit c'est que la moitié de la population reproche à l'autre l'ensemble de ses malheurs, en considérant que ce ne sont que des sales branleurs/fainéants/privilégiés (rayer la mention inutile... ou pas). Les flics aiment pas les jeunes, qui aiment pas les profs, qui aiment pas les flics... les salariés du privé aiment pas ces sales cons de fonctionnaires...
Bref... si on veut que sa situation soit meilleure, on se sort les doigts du cul ! Si tu coules, c'est en nageant que tu sortiras la tête de l'eau... pas en enfonçant ton voisin !!

Là où on prend une 2ème leçon, c'est que j'aimerais être convaincu que l'élection présidentielle française de 2007 ne s'est pas jouée sur des cotés sexistes... au vu des commentaires lus et entendus un peu partout, on peut en douter (même si je ne pense pas que cela soit le principal motif)

[FanchM]

Bah, j'y suis sur place...et au Texas...meme si El Paso reste principalement democrate comme d'autres grandes villes au Texas d'ailleurs...
Et les republicains (a part les die-hard conservative) sont en general plutot moderes sur l'election de Obama, et veulent y croire...
La regle generale ici est la suivante: on ne critique pas tant que le candidat n'a pas passe 100 jours au pouvoir...c'est un peu arbitraire, mais
c'est vraiment pour montrer qu'on est pret a laisser une chance.

[Bubar]

Bah, j'y suis sur place...et au Texas...

Oui, je sais
Mais à la base j'avais plutôt quelqu'un d'autre (Portland, OR) en tête !

[FanchM]

Bah, la, ils vont laisser une chance a Obama, c'est sur. L'Oregon, surtout Portland est TRES democrate.

[Kokovich]

Comme disait Gandhi 'Be the change you want to see in the world'...En gros, c'est facile de blamer les autres de
sa vie de m...e (pour cette fois, citer du Kouk)...

C'est tellement vrai mais ici, sur OT, les bienpenseurs ont tot fait de te cataloguer comme un vrai nazi, je le comprends comme cela

Pour Bubar,

Tu t'égares je pense et tu racontes n'importe quoi, je m'explique :

Je ne sais pas ou se trouve la leçon car a t-on voté pour le programme du candidat démocrate ou pour la couleur de peau d'Obama ? Perso, je me pose la question, comparable à la réélection de Chirac face à Lepen. La France n'a pas voté pour Chirac mais contre Lepen, y aurait eu Bob l'éponge en face le résultat aurait été le même.

Je ne pense pas que la police n'aime pas les jeunes (j'ai 30ans, c'est pas si vieux) ou les profs, c'est simplement que la police n'aime pas les gens malhonnétes et les jeunes qui leurs manquent de respect, notamment quand cette personne est prof et à 100.000 lieux de connaitre ce qu'un flic peut vivre, en plus de critiquer à tord la police comme le corps enseignant c'est si bien le faire depuis longtemps.

La France, je pense, fait plus que mettre des aides en place pour les jeunes en difficulté mais combien en profitent vraiment à leur juste valeur et cherchent à s'en tirer ?

Pour la mére Royal, tu dis vraiment n'importe quoi franchement. Tu ne te rends pas compte qu'elle ne fait pas crédible, à une élocution pourrie en public et passe pour une cruche ?

[FanchM]

Clairement, Mistertri ton anglais n'est pas assez bon pour comprendre que Obama est un orateur hors pair.
Obama n'a pas ete elu pour la couleur de sa peau. Les noirs votent democrates a 95%. 96% des noirs qui ont
vote, ont vote Obama.

Obama a ete elu parce que:

1. il veut retirer les troupes d'Iraq aussi vite que possible (l'opinion publique aux US
est tres critique de la politique de Bush a ce sujet et la grande majorite +70% veulent que les troupes reviennent),
2. il a un plan economique solide, base sur une repartition plus equitable des richesses du pays, un vrai plan de securite
sociale.
3. il a un reel desir de s'aligner sur les accords de Kyoto, de faire ce qu'il faut pour l'environnement, de limiter la dependence
americaine vis-a-vis des energies fossiles, d'aider la recherche en energie nouvelle
4. il a un vrai plan pour aider la crise immobiliere, et la crise boursiere (les deux etant liees)
5. il est jeune et charismatique
6. c'est un orateur exceptionnel

A-t-il eu des voix de part la couleur de sa peau? Certes! Il aurait ete blanc, il en aurait probablement eu plus...

[Bubar]

Tu t'égares je pense et tu racontes n'importe quoi, je m'explique :

Je ne pense pas comme toi, donc je raconte n'importe quoi... c'est ça ?
J'ai déjà fait la remarque à un autre sur ce forum : si tu veux qu'on respecte tes opinions, respecte celles des autres !

Je ne pense pas que la police n'aime pas les jeunes (j'ai 30ans, c'est pas si vieux) ou les profs, c'est simplement que la police n'aime pas les gens malhonnêtes et les jeunes qui leurs manquent de respect

Il faut aussi savoir lire entre les lignes cher ami... j'ai volontairement employé certains clichés pour exagérer le propos !
Bien sur que tous les flics ne sont pas anti-jeunes (comme tous les profs ne sont pas anti-flics, etc...).

Pour la mére Royal, tu dis vraiment n'importe quoi franchement. Tu ne te rends pas compte qu'elle ne fait pas crédible, à une élocution pourrie en public et passe pour une cruche ?

Tu lis vraiment ce que tu as envie de lire... c'est un peu pénible ! J'ai écrit : "même si je ne pense pas que cela soit le principal motif". Merci d'en tenir compte

Si tu n'as pas compris, je reformule : Ségolène Royal a perdu les élections pour certaines raisons (qui ne sont pas dans le sujet du jour)... mais je pense qu'elle a aussi provoqué des réactions sexistes qui ont poussé certains à choisir l'autre candidat. (Regarde, tu n'as pas pu écrire 2 phrases sur elle sans la traiter de "cruche"... c'est révélateur !)

Donc la leçon qu'on prend est justement dans le fait que toutes les strates de la population font abstraction de leurs différence, et votent pour un candidat pour son programme ! Je ne sais pas si c'est l'exacte réalité, mais c'est l'idéal que j'en perçois... et ça me plait !

[triplette]

Oui et non. Je ne méconnais pas les pages les plus récentes de notre histoire. Mais comme je l'ai dit plus haut changement ne veut pas dire reniement.
Pour le métissage, je n'y crois pas. D'une part je constate que ça ne marche pas : plus les communautés étrangères se développent et plus elles se replient sur elles même, de sorte qu'elles ne se mélangent pas. Et puis je ne le souhaite pas. Je pense même que c'est une atteinte à la diversité... Quel est l'intérêt de perdre deux identités, deux cultures élaborées pour créer des générations qui ont le cul entre deux chaises, sans histoire à s'approprier pleinement ?
Le culte du métissage n'existe que chez certains européens... Les autres peuples le rejettent massivement et d'instinct...
Enfin, je suis navré mais il reste plein de choses des gaulois (noel, en fait le solstice, les feux de la st jean, le tonneau, le savon, des mots de notre langue, un certain tempérament des français...)

Le solstice est gaulois ? Si il y a bien un truc universel c'est ça
Le tonneau ça doit faire un moment qu'il est sorti de Gaulle....
N'as tu jamais entenduu parler du savon d'Alep ?
Des mots de notre langue ? Probable...mais pas "matraque" qui est d'origine Arabe par exemple...(comme les chiffre du même nom)
Tempérament français...M'ouais, à moins de considérer Asterix comme une bible historique, je me contente d'en rester à une simple BD

L'histoiren'est pas figée, mais de surcroit, elle ne cloisonne pas...

Tu es navré...faut dire que tes arguments ci sont assez navrants....