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Marc 4 tri a écrit : 10 mai 2020, 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf

Il parle bien de fermetures des écoles, de limitations des déplacements, d’interdiction des rassemblements, une sorte de confinement moins strict que pour le covid chez nous, un peu comme en Allemagne par exemple. Par contre y a un terme qui revient en boucle, les masques de protection et notamment les fameux FFP2...mais à l’époque on avait presque 2 milliards de masques en réserve dont 700 millions de FFP2....voilà, voilà...

Quand il te manque l’essentiel, bah le plan, aussi bon soit il, ne sert plus rien...pas de test et pas de masque, la guerre sans fusil et sans munition...ah il est beau le chef de guerre !!!

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... or=CS1-746

Nous ne sommes pas encore limité au rayon de 100km pour les déplacements jusqu’à cette nuit

Décidément ce gvt est toujours à la hauteur de l’événement.

FAYARD a écrit : 11 mai 2020, 06:37
Marc 4 tri a écrit : 10 mai 2020, 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf
Il parle bien de fermetures des écoles, de limitations des déplacements, d’interdiction des rassemblements, une sorte de confinement moins strict que pour le covid chez nous, un peu comme en Allemagne par exemple. Par contre y a un terme qui revient en boucle, les masques de protection et notamment les fameux FFP2...mais à l’époque on avait presque 2 milliards de masques en réserve dont 700 millions de FFP2....voilà, voilà...
Quand il te manque l’essentiel, bah le plan, aussi bon soit il, ne sert plus rien...pas de test et pas de masque, la guerre sans fusil et sans munition...ah il est beau le chef de guerre !!!

Ben oui, sans masque un plan qui s appuye sur un stock massif de masque ou pas de plan, c est exactement la même chose.

Perso, je crois que le vrai enseignement de cette crise, quand on voit Raoult, ce forum, les médias,....c est que nous sommes devenus à l image de la télévision; une société a la BFM, Hanouna, Zemour... il faut du buzz et du clash, tout le temps.

On cherche la petite bête, ce qui pourrait bien allumer une nouvelle mèche. Peu importe si on n a pas tout regardé ou même si on met volontairement un point clé de côté : la mauvaise foi est autorisée, voire recommandée, a partir du moment ou il y a du sang. Tous les coups sont permis.

Du coup les vrais débats sont rares; on ne cherche plus à trouver une conclusion a partir d arguments. On sélectionne ou on construit les arguments qui permettront d arriver à sa conclusion.

Quel que soit le support (les médias, les réseaux sociaux, les gens que tu entends parler,...) des débats ouverts, en 2 mois, je n en ai pas vu beaucoup.

Z_orglub a écrit : 10 mai 2020, 16:58
Marc 4 tri a écrit : 10 mai 2020, 16:32 Intéressant !
Un document intitulé Plan pandémie grippale daté de 2011 explique parfaitement la conduite à tenir.
Le mot confinement ne figure pas dans le document.
Bien évidemment ces rigolos de LREM ont préféré faire autrement, alors que TOUT est dans ce document !
AH oui ça n'a as été rédigé par le Pr Raoult ni par les GJ, c'est un document qui émane du Secrétariat général de la défense
et de la sécurité nationale.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... e_2011.pdf
C'est intéressant en effet... on avait des procédures prévues, mais on a préféré improviser un nouveau truc !

Tu joues sur les mots. Le plan tel qu'il est décrit est bien appliqué, et les mesures décrites sur les différents stades ont été appliquées.

On est d'ailleurs juste en train de passe du stade 3 au stade 4. C'est ce que j'expliquais ici.

Le mot "confinement" n'est pas employé, mais il n'avait pas été non plus employé par Macron lorsqu'on l'avait annoncé. On avait peur que ce mot fasse peur, et le mot peu prêter à discussions sémantiques infinies (est-on vraiment confiné lorsqu'on a le droit de sortir se dégourdir les jambes?...). Par contre les mesures préconisées pour la phase 3 correspondent effectivement à ce qu'on a appelé le confinement: demande de limitation des déplacements non essentiels, suspension de certains transports en commun, restriction des grands rassemblements et des activités collectives, appel à la mise en oeuvre de mesures de distance de protection sanitaire, fermetures des crèches et établissements d’enseignements, dispositions relatives au chômage partiel... On parle de masques FPP2, mais on ne dit pas pour qui: en l’occurrence, ils ont été réservés aux personnels de santé, ce qu'il fallait faire.

Après, peut-être que certains détails accessoires n'ont pas été suivis à la lettre, je n'ai pas tout lu, mais telle est la vocation de tout plan: aucun plan n'est jamais parfait et ne se déroule comme prévu.

De façon générale, il faut arrêter de se palucher sur les plans. Comme le dit très justement Olivier Sibony, cité ici par USAT, "les plans ne servent à rien, mais la planification est indispensables".

Et comme Mike Tyson disait, tous les boxeurs ont un plan jusqu’au premier coup de poing..

J'ai attendu jusqu'à hier soir, tard, la publication aux JO des nouveaux textes.
C'est quand même hallucinant : cela fait 1 mois que la date du déconfinement est fixée au 11 mai et les élus (je les mets TOUS dans le même panier, majorité, opposition, sénat, AN) n'ont pas pu sortir les nouveaux textes à temps.

Résultat, on a un décret applicable pour 2 jours.

Ce qui m'emmerde le plus, c'est l'interdiction des plages. L'approche a été changée.

Pendant le confinement, les plages/lacs n'étaient pas interdits au niveau national. Les préfets (essentiellement départements cotiers et aussi grands lacs) avaient pris des AP pour interdire les plages. Ailleurs, c'était autorisé. J'étais donc optimiste pour que, dans les petits départements, on puisse reprendre la natation dans les plans d'eau au 11 mai.

Hélas, le nouveau texte interdit les plages sauf dérogation.
C'est NUL !
Dans les départements où les plans d'eau ne représentent pas un enjeu économique majeur, les élus ne vont pas se faire chier à faire un dossier de dérogation. On va donc avoir des plans d'eau, qui sont peu fréquentés en temps normal, être interdits.
A contrario, là où il y a une pression commerciale et touristique, les élus vont monter des dossiers de dérogation (côte d'azur, etc.).

Bref, on marche sur la tête car au final cela revient à interdire les plans d'eau là où la fréquentation est faible (voire inexistante) et autoriser là où la fréquentation est importante et qui génère des migrations de population.

Il ne me reste plus qu'à aller nager dans le Rhône ou la Saône vu que les rivières et les fleuves ne sont pas interdits.

J'imagine qu'ils n'ont pas interdits les rivières car les pêcheurs ont du défendre leurs intérêts ?

débutant a écrit : 10 mai 2020, 11:43
débutant a écrit : 10 mai 2020, 10:58
Silver0l a écrit : 10 mai 2020, 09:12 Les gouvernements sont placés devant un choix impossible: trop tôt, et on risque une reprise de l'épidémie, trop tard, et les dommages à l'économie (avec leurs conséquences sanitaires et sociales) risquent d'être encore plus grave que ce qu'ils sont aujourd'hui.
Ajouter à ceci, comme tout gouvernement et femme ou homme politique, le risque électoral, et, comme l'avait déjà évoqué T., le risque pénal. Sans oublier, probablement, le risque d'agression , et de sécurité (manifestation/soulèvement, etc)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57529.html
D'après les renseignements, le déconfinement pourrait être agité

Pas "Vu à la TV"

https://youtu.be/qhhiWQUdrCU

Du monde dans les rues.

débutant a écrit : 11 mai 2020, 11:38
débutant a écrit : 10 mai 2020, 11:43
débutant a écrit : 10 mai 2020, 10:58
Ajouter à ceci, comme tout gouvernement et femme ou homme politique, le risque électoral, et, comme l'avait déjà évoqué T., le risque pénal. Sans oublier, probablement, le risque d'agression , et de sécurité (manifestation/soulèvement, etc)
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57529.html
D'après les renseignements, le déconfinement pourrait être agité
Pas "Vu à la TV"
https://youtu.be/qhhiWQUdrCU

Du monde dans les rues.

Oui, on a vu un bel effort de propagande des médias. Aucune remise en question de la parole gouvernementale et du bien fondé du confinement.

felipe a écrit : 11 mai 2020, 11:28 J

Il ne me reste plus qu'à aller nager dans le Rhône ou la Saône vu que les rivières et les fleuves ne sont pas interdits.

pense à bien te mettre dans le sens du courant et assez loin des barrages...

Trapanelle en nat a écrit : 11 mai 2020, 13:23
felipe a écrit : 11 mai 2020, 11:28 J

Il ne me reste plus qu'à aller nager dans le Rhône ou la Saône vu que les rivières et les fleuves ne sont pas interdits.

pense à bien te mettre dans le sens du courant et assez loin des barrages...

Je pensais plutôt nager à contre courant, comme cela je ferai du sur-place.

felipe a écrit : 11 mai 2020, 11:28 J'ai attendu jusqu'à hier soir, tard, la publication aux JO des nouveaux textes.
C'est quand même hallucinant : cela fait 1 mois que la date du déconfinement est fixée au 11 mai et les élus (je les mets TOUS dans le même panier, majorité, opposition, sénat, AN) n'ont pas pu sortir les nouveaux textes à temps.

Résultat, on a un décret applicable pour 2 jours.

Ce qui m'emmerde le plus, c'est l'interdiction des plages. L'approche a été changée.

Pendant le confinement, les plages/lacs n'étaient pas interdits au niveau national. Les préfets (essentiellement départements cotiers et aussi grands lacs) avaient pris des AP pour interdire les plages. Ailleurs, c'était autorisé. J'étais donc optimiste pour que, dans les petits départements, on puisse reprendre la natation dans les plans d'eau au 11 mai.

Hélas, le nouveau texte interdit les plages sauf dérogation.
C'est NUL !
Dans les départements où les plans d'eau ne représentent pas un enjeu économique majeur, les élus ne vont pas se faire chier à faire un dossier de dérogation. On va donc avoir des plans d'eau, qui sont peu fréquentés en temps normal, être interdits.
A contrario, là où il y a une pression commerciale et touristique, les élus vont monter des dossiers de dérogation (côte d'azur, etc.).

Bref, on marche sur la tête car au final cela revient à interdire les plans d'eau là où la fréquentation est faible (voire inexistante) et autoriser là où la fréquentation est importante et qui génère des migrations de population.

Il ne me reste plus qu'à aller nager dans le Rhône ou la Saône vu que les rivières et les fleuves ne sont pas interdits.
J'imagine qu'ils n'ont pas interdits les rivières car les pêcheurs ont du défendre leurs intérêts ?

Oui sur ce point ils sont totalement nuls.

D'autant que selon les personnes qui s'expriment (et même parfois pour une seule et même personne) les arguments pour interdire l'accès aux plages changent à chaque fois !
Pour ce qui est du lac d'Annecy, le maire et le préfet veulent une dérogation pour autoriser les activités nautiques (pédalo, kayak, aviron, bateaux moteur) mais pas la baignade.
Les arguments entendus sont :
- si on permet la baignade ça va attirer du monde qui vient de loin et il faut limiter les déplacements (argument souvent repris pour les bords de mer et stations balnéaires, en prévision des ponts de la fin du mois)
- "l'eau et le COVID, on ne sait pas trop comment ça se transmet donc on autorise les activités où on ne se mouille pas et on interdit celles où on se mouille (SUP, wake, baignade)" (c'est sûr qu'on imagine bien le fort risque de transmission entre 2 nageurs à 20 m d'écart qui est largement plus élevé que dans les supermarchés ! ).
- les services municipaux ont déjà assez à faire avec l'ouverture des écoles et des marchés donc ils ne peuvent pas aller surveiller les accès aux zones de baignade (à mon avis l'argument le plus recevable).

Z_orglub a écrit : 11 mai 2020, 11:45
débutant a écrit : 11 mai 2020, 11:38
débutant a écrit : 10 mai 2020, 11:43
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 57529.html
D'après les renseignements, le déconfinement pourrait être agité
Pas "Vu à la TV"
https://youtu.be/qhhiWQUdrCU

Du monde dans les rues.
Oui, on a vu un bel effort de propagande des médias. Aucune remise en question de la parole gouvernementale et du bien fondé du confinement.

LOL!
Des Allemands qui dénoncent le complot de Bill Gates et l'OMS, les Américains en casquette rouge fanas de MAGA, de Qanon et de WWG1WGA...
Un bon ramassis d'alt-right américains obsédés par le Deep State et d'extrême-droite allemande comploto-conspirationnistes.
Discuter sereinement du pour et du contre du confinement OK, mais se rassembler dans la rue à plusieurs milliers en pleine épidémie

...
Là c'est plutôt "abrutis de tous les pays, unissez-vous"...

Silver0l a écrit : 11 mai 2020, 14:22
Z_orglub a écrit : 11 mai 2020, 11:45
débutant a écrit : 11 mai 2020, 11:38
Pas "Vu à la TV"
https://youtu.be/qhhiWQUdrCU

Du monde dans les rues.
Oui, on a vu un bel effort de propagande des médias. Aucune remise en question de la parole gouvernementale et du bien fondé du confinement.

LOL!
Des Allemands qui dénoncent le complot de Bill Gates et l'OMS, les Américains en casquette rouge fanas de MAGA, de Qanon et de WWG1WGA...
Un bon ramassis d'alt-right américains obsédés par le Deep State et d'extrême-droite allemande comploto-conspirationnistes.
Discuter sereinement du pour et du contre du confinement OK, mais se rassembler dans la rue à plusieurs milliers en pleine épidémie ...
Là c'est plutôt "abrutis de tous les pays, unissez-vous"...

Tu as entendu beaucoup de médias qui ont discuté du bien fondé du confinement français ? moi je n'ai vu que des articles qui traitaient d'abrutis ceux qui se posaient des questions. On accusait les randonneurs d'être des tueurs d'infirmière. Tout les médias étaient à l'unison, sans contestation possible.

Il y a aussi eu plein de gens qui ont manifesté en respectant les distances, ce n'est pas incompatible.

C'est aussi une tactique médiatique que d'interroger les gens les plus débiles pour desservir une cause.

h-tri a écrit : 11 mai 2020, 14:21 Les arguments entendus sont :
- si on permet la baignade ça va attirer du monde qui vient de loin et il faut limiter les déplacements (argument souvent repris pour les bords de mer et stations balnéaires, en prévision des ponts de la fin du mois)
- "l'eau et le COVID, on ne sait pas trop comment ça se transmet donc on autorise les activités où on ne se mouille pas et on interdit celles où on se mouille (SUP, wake, baignade)" (c'est sûr qu'on imagine bien le fort risque de transmission entre 2 nageurs à 20 m d'écart qui est largement plus élevé que dans les supermarchés ! ).
- les services municipaux ont déjà assez à faire avec l'ouverture des écoles et des marchés donc ils ne peuvent pas aller surveiller les accès aux zones de baignade (à mon avis l'argument le plus recevable).

Ouf, j'ai eu peur. j'ai cru un instant que l'argument c'était :
- on autorise les activités payantes, celles qui génèrent du business ;
- on interdit les activités qui ne génèrent pas du business ;

Cela étant, même si Annecy est dans mon rayon de 100 km, personnellement je n'irais pas.
La densité y est trop forte sur les plages le week-end quand il fait beau.

Ce qui me fait peur, c'est que tout cela va donner des envies à "certains" d'organiser les plages et donc de faire payer cette organisation, avec la bénédiction des élus, sous forme de droit d'entrée... transat/matelas compris.
Bref, certains seraient bien tentés de profiter de l'occasion pour privatiser nos plages et on va finir comme les Italiens où on aura plus aucune plage gratuite.

felipe a écrit : 11 mai 2020, 17:56
h-tri a écrit : 11 mai 2020, 14:21 Les arguments entendus sont :
- si on permet la baignade ça va attirer du monde qui vient de loin et il faut limiter les déplacements (argument souvent repris pour les bords de mer et stations balnéaires, en prévision des ponts de la fin du mois)
- "l'eau et le COVID, on ne sait pas trop comment ça se transmet donc on autorise les activités où on ne se mouille pas et on interdit celles où on se mouille (SUP, wake, baignade)" (c'est sûr qu'on imagine bien le fort risque de transmission entre 2 nageurs à 20 m d'écart qui est largement plus élevé que dans les supermarchés ! ).
- les services municipaux ont déjà assez à faire avec l'ouverture des écoles et des marchés donc ils ne peuvent pas aller surveiller les accès aux zones de baignade (à mon avis l'argument le plus recevable).
Ouf, j'ai eu peur. j'ai cru un instant que l'argument c'était :
- on autorise les activités payantes, celles qui génèrent du business ;
- on interdit les activités qui ne génèrent pas du business ;

Cela étant, même si Annecy est dans mon rayon de 100 km, personnellement je n'irais pas.
La densité y est trop forte sur les plages le week-end quand il fait beau.

Ce qui me fait peur, c'est que tout cela va donner des envies à "certains" d'organiser les plages et donc de faire payer cette organisation, avec la bénédiction des élus, sous forme de droit d'entrée... transat/matelas compris.
Bref, certains seraient bien tentés de profiter de l'occasion pour privatiser nos plages et on va finir comme les Italiens où on aura plus aucune plage gratuite.

Je trouvais plus pessimiste que moi

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