FC max velo/CAP

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

NickTheQuick a écrit : Nick ka vu 237 moutons sauter une barrière hier soir
En ce moment, le premier mouton est pas retombé de l'autre côté que c'est le black out :shock: ... ronnn pschiiiii .... roooonnnnnn pppsscchhiiiii !!

Le calcul à partir de ton test donne environ 460 W dans ton cas, c'est en dessous de ton test labo mais plus réaliste à ton avis :?: ... quand je dis réaliste, c'est par rapport à l'aspect aérobie :!:
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

NickTheQuick a écrit : tu demandes à une amie de te dire si tu ne ressembles pas à ça : :sm7:
Oh, malheureux, n'écris pas çà sur le forum ... déjà que les voisins demandent à ma femme si elle est sûre que je fais bien du vélo lorsque je pars pendant 3 h :shock: ... si, si :!: ... alors si en plus je roule avec une amiE, argghhh :!: :wink:
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

sylvain a écrit :
Moi c'est le contraire, c'est marant...:wink:
De toute façon ce n'est pas le sujet ici de chercher à savoir par un test quelquonque si Mr x est plus dopé de Mr y, pas Mr z
Oui, ce n'est pas le sujet et je crois que l'on avait déjà exposé nos désaccords lors d'un sujet sur LA...Comme toujours dans ce cas, la confidentialité m'empêche d'avancer les preuves irréfutables que j'ai mais bon, c'est frustrant mais c'est ainsi
sylvain a écrit : Les mec allumés qui passent sur les tests, ça se voit tout de suite quand même... Faut pas croire que les gens qui font passer les tests sont dupes...
Tout dépend où tu fixes le début du dopage mais je ne suis pas persuadé que tu discrimines les résultats d'un athlète qui fait son test tout bien broncho- et vaso-dilaté (alors qu'il n'est ni asthmatique, ni ne souffre de problèmes de circulation) et qui est donc dopé, selon ma conception des choses, de celui qui vient normalement.
sylvain a écrit : je suis septicque aussi...
Ah, un point commun :lol:

Nick
Avatar de l’utilisateur
sylvain
Messages : 4317
Inscription : 24 oct. 2003 15:58
Localisation : lausanne
Contact :

Message non lu par sylvain »

NickTheQuick a écrit :[...]

Ah, un point commun :lol:

Nick
:lol:
non, je pense qu'on est a peu près d'accord en général sur le pb.
ce que je veux dire, c'est que c'est certain qu'un mec qui s'allume à la ventoline ne fera pas beaucoup de différence sur un test de ce type. Par contre, les gars qui ont des VO2max de 110 et des PMA énormes. Tu le verras très bien. Et tu sais aussi si le gars à fait le test à fond ou pas...
:wink:
Donc, c'est vrai que la "limite du dopage" que l'on peut observé n'est pas la même que celle donnée par les lois et faisant également partie la ma conception des choses...

D'un autre côté, tu vois aussi des gars qui présentent des valeurs très moyennes et qui vont claquer 1 mois après des courses elites... il y a des progression fulgurante des fois... !! :roll:
Enfin.

De quelles confidentialités parles-tu, que tu ne peux nous dévoiller ??? Peu (pas?) de personnes en mon sens peuvent affirmer à 100% qu'un athlète est clair ou pas (mis a part l'athlète en lui même)...
sylvain - pastek!

TRI & SKI
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

sylvain a écrit :Peu (pas?) de personnes en mon sens peuvent affirmer à 100% qu'un athlète est clair ou pas (mis a part l'athlète en lui même)...
Moi, j'avoue, je suis 100% à l'eau claire :shock: ... mes performances parlent d'elles mêmes :!: :wink:
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

FRANTRI a écrit :.
La formule qui donne la puissance est la suivante :

P=(9,81*p*d)/t

P est la puissance en Watt
p est le poids (poids de l'athlete+ poids du vélo) en Kg
d est le denivelé de la cote en mètre
t est le temps en secondes

P=371W
Voila :D
Désolé Frantri, ma ta formule qui me plaisait bien (facile à calculer, facile à retenir) doit omettre qqc car avec une telle formule, Armstrong aurait monté le plateau de Beille à moins de 350W et l'Alpe d'Huez en CLM à moins de 400W.
Tu remarqueras néanmoins que formule bonne ou minorée, les proportions restent les mêmes puisque avec ta formule ma PMA serait un poil supérieur aux valeurs soutenues pendant environ 45' par LA (en fin d'étape, au bout de 15 jours de course, etc..), à savoir ma PMA à 371W et 350W pour LA dans le plateau de Beille et que c'était déjà le cas avec les puissances dont je faisais part (488W pour ma PMA et plus de 460W pour LA pendant la montée susévoquée). C'est vrai que dans un cas, les chiffres sont très flatteurs et dans l'autre moins (la vérité est sans doute au milieu :wink: ) mais les proportions restent les mêmes

Nick, un brin rassuré :oops:
Avatar de l’utilisateur
Joel
Messages : 8709
Inscription : 04 mars 2004 10:14
Localisation : VENCE (06)
Contact :

Message non lu par Joel »

NTQ, là aussi ce ne sont que des chiffres. C'est interessant à regarder mais heureusement que la performance fait appel à tellement de facteurs différents....
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

Etienne a écrit :
Attention, cette formule ne calcule que la puissance nécessaire à l'ascension, mais il faut y ajouter la puissance utilisée pour avancer et celle perdue dans les frottements et autres, soit environ 90 W supplémentaires. :o
:idea: Ah, Etienne, comment faire sans tes lumières :idea:

Sinon, je viens de retrouver un petit programme Excell qui calculerait la puissance en fonction des variables dont on a parlé et qui semble donner des chiffres proches de ceux auxquels je fais référence. Malheureusement, je suis une tâche en informatique donc si des spécialistes veulent que je leur envoie par mail pour essayer d'accéder à la formule et de savoir comment c'est calculé, y a pas de problème

Nick 488-150-371-460 :lol:
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

Etienne a écrit :En ce moment, le premier mouton est pas retombé de l'autre côté que c'est le black out :shock: ... ronnn pschiiiii .... roooonnnnnn pppsscchhiiiii !!:!:
Veinard :evil:
Etienne a écrit : Le calcul à partir de ton test donne environ 460 W dans ton cas, c'est en dessous de ton test labo mais plus réaliste à ton avis :?: ... quand je dis réaliste, c'est par rapport à l'aspect aérobie :!:
Oui, c'est très possible et dans ce cas la formule serait facile à calculer et ça me plairait bien.
Comme ça, sachant qu'il ya une côte à 6,3% pendant 1,5km sur le LD de Val de Reuil (la seule difficulté * 3), je pourrais te faire des pointages et t'annoncer les watts en haut avec un rapide petit calcul. 8)

Coper-Nick
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

sylvain a écrit :
:lol:
non, je pense qu'on est a peu près d'accord en général sur le pb.
ce que je veux dire, c'est que c'est certain qu'un mec qui s'allume à la ventoline ne fera pas beaucoup de différence sur un test de ce type. Par contre, les gars qui ont des VO2max de 110 et des PMA énormes. Tu le verras très bien. Et tu sais aussi si le gars à fait le test à fond ou pas...
:wink: )...
Ouf :oops: pour la conception des choses, tu me rassures
Pour le test à fond ou pas, c'est clair que tu n'abuses pas le doc, d'ailleurs chez certains coureurs et triathlètes virulents, c'est parfois le contraire, c'est le médecin qui est obligé de l'avertir qu'il est à fond :roll:
sylvain a écrit : D'un autre côté, tu vois aussi des gars qui présentent des valeurs très moyennes et qui vont claquer 1 mois après des courses elites... il y a des progression fulgurante des fois... !! :roll:
Enfin.)
:( Hélas, oui, mille fois hélas, pour eux, pour le sport, pour l'éthique, pour leurs enfants.
M'enfin :roll:
sylvain a écrit : De quelles confidentialités parles-tu, que tu ne peux nous dévoiller ??? Peu (pas?) de personnes en mon sens peuvent affirmer à 100% qu'un athlète est clair ou pas (mis a part l'athlète en lui même)...
Sylvain, je t'assure que ce n'est ni de la provoc, ni qqc dans ce goût là. Ce à quoi je fais référence, c'est du 100% mais ce n'est pas l'endroit et je ne suis pas la bonne personne pour faire étalage de cela. Le sens de mon message, c'était "si tu as un peu confiance en moi, crois-moi les chargés sont très nombreux". Quant tu vois l'avance des tricheurs sur les contrôles et malgré cela le nombre de contrôles positifs, tu hallucines, non ?
Et encore l'on ne retient que les preuves directs. Un médecin qui trouvait une concentration en fer 300% supérieure à la normale et à d'habitude n'avait pas le droit de dire qu'il y avait prise d'EPO :roll: :twisted:

Nick
NickTheQuick
Messages : 9411
Inscription : 06 déc. 2003 17:09
Contact :

Message non lu par NickTheQuick »

Joel a écrit :NTQ, là aussi ce ne sont que des chiffres. C'est interessant à regarder mais heureusement que la performance fait appel à tellement de facteurs différents....
On est bien d'accord Joël, c'était exactement le sens de mon premier message. Ce ne sont que des indices dont on doit s'assurer de l'exploitabilité...et avant ça de la fiabilité :lol: :wink:

Nick, tout aux sensations désormais
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

Une petite réflexion sur le pourquoi du comment du calcul de la puissance à partir du test en côte. :idea: Le test est réalisé en côte pour deux raisons principales :

> physiologique : je suis béotien en la matière, mais je pense qu'il est plus facile d'obtenir un effort à PMA en côte que sur plat ...

> mathématique : compte tenu des composantes du modèle de calcul, il s'avère que si on fait un test sur du plat, les 2 variables déterminantes, en dehors de la vitesse de déplacement bien sûr, sont l'aérodynamisme du binôme cycliste-vélo et le vent (vitesse et orientation), et ces deux variables sont très difficiles à mesurer car elles nécessitent entre autres un passage en soufflerie et une batterie d'anémomètres ... lourd comme protocole !

En revanche, il est facile de connaître la longueur d'une côte et son pourcentage, avec une simple carte topo ... CQFD

En bref ... le test en côte permet de maîtriser la variabilité et l'imprécision de certains paramètres mais pas de les négliger ! D'où la sous-estimation de Frantri ...
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

NickTheQuick a écrit : :idea: Ah, Etienne, comment faire sans tes lumières :idea:
Attention, je vais :oops:
Avatar de l’utilisateur
Jé.
Messages : 350
Inscription : 16 janv. 2004 20:50
Contact :

Message non lu par Jé. »

Interessant le calcul de la puissance en cote, j'ai fais chauffer la calculette, pour constater la même valeur en W. pour : Croix de Fer, Galibier, Vaujany, l'Alpes, Menté, Portillon, Toumalet.
Surpris d'avoir toujours le même resultat compris entre 215/220w :shock: sur differentes epreuves, et sur 2 ans. Valeur assez faible :( brute, mais si l'on ajoute 90w ca me semble trop :?:
car sur une monté seche (l'alpes)9.81x67x1055/2780=249.43x +90 = 339.43w soit 94.2% de ma pma pour 92.5% de fc max
Peut etre pas des plus juste, mais un bon etalon pour juger ses ascensions.
Avatar de l’utilisateur
Etienne
Messages : 3743
Inscription : 23 oct. 2003 07:51
Localisation : Aisne

Message non lu par Etienne »

Jé. a écrit : car sur une monté seche (l'alpes)9.81x67x1055/2780=249.43x +90 = 339.43w soit 94.2% de ma pma pour 92.5% de fc max
Attention :shock: le terme correctif est directement lié à ta vitesse de déplacement, et dans ton cas, ce n'est pas 90 W mais plutôt 40 à 50 W :? . Mon calcul donne environ 290-300 W pour cette ascension ... :wink:
Répondre