Lance Armstrong

[FAYARD]

ça fait longtemps qu'il dénonce ce qu'il dit dans ce billet , ça fait longtemps qu'il a compris...
ben si , il propose des trucs intéressants : virer tout le monde , de Mc Quaid à Prudhomme , en passant par Riis ou Jalabert etc...
j'ai la meme vision que lui

l'américain a la solution du pb, s'il se met à table, tout le monde saute...même le directeur du TDF... allez, un peu de courage Lance, une fois dans ta vie...

[wave33]

ça fait longtemps qu'il dénonce ce qu'il dit dans ce billet , ça fait longtemps qu'il a compris...
ben si , il propose des trucs intéressants : virer tout le monde , de Mc Quaid à Prudhomme , en passant par Riis ou Jalabert etc...
j'ai la meme vision que lui

Et là tu laisses la place à des organisations totalement privée pour organiser ce sport .

N'oublions pas que nous parlons de sport pro( cf derniers cas positif français) et de sport Business(arrivé du TDF2013 à 21H à Paris je crois) , qui sont à des années lumières de notre pratique de sport amateur même éclairé pour certains .Il reflète de plus notre société actuelle .

Il serait intéressant plutôt qu'un dénigrement systématique d'évoquer des pistes d'amélioration et défendre un sport que nous pratiquons.le triathléte fait du vélo si je ne m 'abuse.

Moi j'adore le cyclisme et je reste admiratif de ces mecs , et je me pose des questions :
Si une régle (loi) est bafouée par tout le monde est-ce une bonne régle(loi).
Qui fait les régles et pourquoi.
Doit-on établir un volume maximum d'entraînement (cf les 35 H) ou laissez libre (cf les cadres) et par conséquent "accepter" les dérapages.
Répression ou éducation .etc...

Vaste champ de questions mais l'on doit avant tout pratiquant que nous sommes défendre le cyclisme , et ne nous berçons pas d'illusions nous ne sommes pas à l 'abris au regard des volumes des athlètes les plus performants.
Il va sans dire que la lutte contre le dopage est nécessaire mais défendre ce sport l'est tout autant.

[FAYARD]

ça fait longtemps qu'il dénonce ce qu'il dit dans ce billet , ça fait longtemps qu'il a compris...
ben si , il propose des trucs intéressants : virer tout le monde , de Mc Quaid à Prudhomme , en passant par Riis ou Jalabert etc...
j'ai la meme vision que lui

Et là tu laisses la place à des organisations totalement privée pour organiser ce sport .

N'oublions pas que nous parlons de sport pro( cf derniers cas positif français) et de sport Business(arrivé du TDF2013 à 21H à Paris je crois) , qui sont à des années lumières de notre pratique de sport amateur même éclairé pour certains .Il reflète de plus notre société actuelle .

Il serait intéressant plutôt qu'un dénigrement systématique d'évoquer des pistes d'amélioration et défendre un sport que nous pratiquons.le triathléte fait du vélo si je ne m 'abuse.

Moi j'adore le cyclisme et je reste admiratif de ces mecs , et je me pose des questions :
Si une régle (loi) est bafouée par tout le monde est-ce une bonne régle(loi).
Qui fait les régles et pourquoi.
Doit-on établir un volume maximum d'entraînement (cf les 35 H) ou laissez libre (cf les cadres) et par conséquent "accepter" les dérapages.
Répression ou éducation .etc...

Vaste champ de questions mais l'on doit avant tout pratiquant que nous sommes défendre le cyclisme , et ne nous berçons pas d'illusions nous ne sommes pas à l 'abris au regard des volumes des athlètes les plus performants.
Il va sans dire que la lutte contre le dopage est nécessaire mais défendre ce sport l'est tout autant.

Doit on sacrifier des vies pour le spectacle ??? qu'un medecin vienne me démontrer que le dopage c'est bon pour la santé et je réviserai peut-être mon jugement, en attendant...une petite pensée aux cyclistes morts un peu trop jeune....

[rswrc]

Enfin des morts à cause du dopage il y en pas non plus des masses par rapport au nombre de mecs qui se chargent, les anciens pros ont l'air en pleine forme

[braziou]

il y a 1000 morts subites sur des terrains de sport par an en France, il me semble l'avoir lu
dopé ou pas, ça peut toucher tout le monde , meme le mec le + sain...

[wave33]

Enfin des morts à cause du dopage il y en pas non plus des masses par rapport au nombre de mecs qui se chargent, les anciens pros ont l'air en pleine forme

Dans un contexte plus global le sport pro n'est pas forcément un facteur de bonne santé loin s'en faut (cf Rugby, Judo, etc....).je ne parle ici que surentraînement , pb articulaire et voir psycho (cf le travail de Serge SIMON à ce sujet).

Fayard je pense qu'aucun médecin ne te diras cela quoique .....,mais et c'était la "prose" du docteur bellocq il me semble .le sportif à besoin d'être ré-équilibré etc...(je ne cautionne pas ce discours , je ne maîtrise pas assez).D'ailleurs pourquoi autant de médical dans le sport en général doit-on l'interdire ?

Pour en revenir à Festina , A.ROUSSEL éducateur reconnu est passé du côté obscur justement pour arrêter le bricolage (cf M.GIANETTI)et "protéger" ses coureurs( c'est en tout le cas son discours que j'accepte).

Ce que je dis , dire "c'est pas bien", être moralisateur etc...sans rien proposer nous tuons notre sport(pour le quidam vélo, tri même combat) .Fait le parallèle avec le monde du travail (le mode pro c'est le monde du travail) et tu verras que ce n'est pas aussi simple.

[Boulegan]

N'oublions pas que nous parlons de sport pro( cf derniers cas positif français) et de sport Business(arrivé du TDF2013 à 21H à Paris je crois) , qui sont à des années lumières de notre pratique de sport amateur même éclairé pour certains .Il reflète de plus notre société actuelle ..

Justement, la société actuelle ne fonctionne plus, sauf pour quelques maîtres du monde, quelques puissants. Il est temps de repenser à quelque chose de nouveau, de plus humaniste, un monde sans argent, un monde où les valeurs ne seraient plus le dollar ou l'euro, un monde basé sur l'échange de services, sur le troc, sur l'unité et non la division ou la détestation de l'autre, sur le respect des peuples, des ressources, de la planète, enfin, tout ce qu'on répète depuis des siècles et qui ne fonctionne par la faute des égos et de la folie.

et je me pose des questions :
Si une régle (loi) est bafouée par tout le monde est-ce une bonne régle(loi).
Qui fait les régles et pourquoi..

Quelles règles ? Celles que nos dirigeants bafouent à longueur de temps et qu'ils nous demandent de respecter après les avoir fait adopter par les Parlements où ils siègent ? C'est quoi la dernière désobéissance en date ? Ah oui, les élus UMP et certains PS qui refuseront de marier les couples gays et lesbiens !!
Moi, j'ai une idée : désobéissons à tous les maires qui désobéissent !!

Vaste champ de questions mais l'on doit avant tout pratiquant que nous sommes défendre le cyclisme , et ne nous berçons pas d'illusions nous ne sommes pas à l 'abris au regard des volumes des athlètes les plus performants.
Il va sans dire que la lutte contre le dopage est nécessaire mais défendre ce sport l'est tout autant.

N'amalgame pas volume d'entraînement et dopage Tu peux t'entraîner 30 voire 40 h/semaine en état clean et ne rien branler à l'entraînement la semaine et faire couiner tout le monde le dimanche avec des amphets et des corticos dans la citrouille !

[wave33]

"Aucune carte du monde n'est digne d'un regard si le pays de l'utopie n'y figure pas."(O.WILDE)

Allez je t'accorde que "Le progrès n'est que l'accomplissement des utopies",(O.WILDE)

Moi avec 30H-40H je ne suis pas clean je suis mort ,dans le sapin....
Pour en revenir a ce que disais fayard que pense un médecin d'un volume de 30H ou 40H /semaine et quel est son rôle dans ce cadre .

Et la je parle que sur un plan équilibre psycho, quelle est la recherche , désocialisation et...(cf les travaux de Serge SIMON)

Accepter et/ou permettre ,je n'ai pas la réponse.

[Rob.s]

quand meme incroyable que certains remettent en cause la sincérité de Guillaume Prébois
on vit un drole de monde...

[FAYARD]

Enfin des morts à cause du dopage il y en pas non plus des masses par rapport au nombre de mecs qui se chargent, les anciens pros ont l'air en pleine forme

il y a 1000 morts subites sur des terrains de sport par an en France, il me semble l'avoir lu
dopé ou pas, ça peut toucher tout le monde , meme le mec le + sain...

c'est un peu: "moi, je connais le beau frére du cousin de ma belle mére qui a fumé 2 paquets de clopes par jour et qui est mort à 85 ans !!!"...Anquetil est mort d'un cancer à même pas 60 ans, Pantani lui était devenu un junkie, Fignon a eu un cancer rapide et Lance est un miraculé, mais bon, tout cela n'est qu'hypothése car aucune étude sérieuse n'a été faite..cependant, le peloton des années 90-2000 est encore assez jeune, on en reparlera dans 20 ans...c'est trés difficile pour la medecine de prouver les effets nocifs à long terme de certaines substances néanmoins quand on voit les ravages d'un simple médicament comme le "médiator", on peut penser que des anabolisants, des cortico ou de l'Epo ne soient pas trés bon pour la santé...

[rswrc]

on verra ...
Le plus gros problème du dopage me parait être l'obésité quand on voit bon nombre d'anciens champions cycliste

[Billy]

Enfin des morts à cause du dopage il y en pas non plus des masses par rapport au nombre de mecs qui se chargent, les anciens pros ont l'air en pleine forme

on verra ...
Le plus gros problème du dopage me parait être l'obésité quand on voit bon nombre d'anciens champions cycliste

Between 1987, when EPO became available in Europe, and 1990, 18 Dutch and Belgian cyclists died suddenly, raising suspicions that naive users did not realize they were playing with fire.

source : http://www.pfitzinger.com/labreports/epo.shtml

Tu iras dire ca a leurs familles.... et a celles des autres....

[lopapy]

Bon...

Sans rentrer dans les détails, pas le temps j'ai un stage tri gamin à gérer et ils m'épuisent, vu coté médical, les rares études ou thèses sur le sujet montrent que les progrès fait sur le dopage de transporteurs d'oxygène est... Bon pour la santé !

Il y a 15 ans l'EPO apportait 2 gros risques, l'embolie et le cancer... L'un à cause de la viscosité, cela faisait marcher les coureurs de quasi toutes les équipes du TDF vers 2h du matin... L'autre à cause d'une possible surexcitation de la cellule mère, risquant d'engendrer une désorganisation signant un cancer.

Si j'en crois une thèse montpellierraine du début des années 2000 et quelques infos médicales sur les indications thérapeutiques de l'EPO actuel, ces 2 risques d'effet secondaires n'existeraient plus !

Pour le reste, le dopage qui éloigne la fatigue ou masque les douleurs, c'est clair que rien à changer, c'est nocif pour la santé !

L'Papy

[JanU]

Doit on sacrifier des vies pour le spectacle ??? qu'un medecin vienne me démontrer que le dopage c'est bon pour la santé et je réviserai peut-être mon jugement, en attendant...une petite pensée aux cyclistes morts un peu trop jeune....

Mais bien sur que c'est bon pour la santé...un tour de france dans la configuration course a l'eau clair laisse moi rire tu finis epuisé si t'y arrive et que t'as pas tiré droit dans un fossé ou fait un malaise...d'ailleurs je me demande bien qui c'est le gros naze qui a interdit les perfs de glucose sur le tour c'etait un bon moyen d'accelerer la recup sans avoir recours a des produits!? Maintenant sont obligés de se pourrir les dents en se gavant d'haribo!

C'est bien d'ailleurs pour ca que j'essaie de te faire comprendre qu'il y a un contexte particulier a prendre en compte ce qui t'es impossible...le reglement, la loi, le reglement, la loi et encore la loi...si y a que ca qui compte pour toi moi je te dis ceux qui ont pondu les textes dans le cas particulier du cyclisme pro sont des criminelles!

[rswrc]

Enfin des morts à cause du dopage il y en pas non plus des masses par rapport au nombre de mecs qui se chargent, les anciens pros ont l'air en pleine forme

on verra ...
Le plus gros problème du dopage me parait être l'obésité quand on voit bon nombre d'anciens champions cycliste

Between 1987, when EPO became available in Europe, and 1990, 18 Dutch and Belgian cyclists died suddenly, raising suspicions that naive users did not realize they were playing with fire.

source : http://www.pfitzinger.com/labreports/epo.shtml

Tu iras dire ca a leurs familles.... et a celles des autres....

Je suis désolé sur le nombre de cyclistes qui se sont chargés c'est pas grand chose et de plus la plupart on leur pas mis un flingue sur la tempe pour prendre de l'EPO.