Lance Armstrong

[rswrc]

En fait si LA avait fait 7 fois deuxième du tour il n'y aurait pas d'affaire, il serait peinard et aurait gagné Hawai samedi

[Dutch]

@rswrc : comme c'est juste de la provocation, nous autres 'Anti-LA-qui-n'a-jamais-rien-gagné' passerons outre cette provocation futile... Tu crois vraiment que LA aurait gagné contre pete Jacobs cette année ? Jacobs en avaient encore dans les jambes, il a ralenti à la fin, il a géré. Armstrong faire 2H50 au marathon après un vélo qu'il aurait hypothétiquement roulé en 4h20?

en tout cas, bien content qu'il n'ait pas pu aller à Hawaii le 12 !! Ptet que le directeur de l'USADA est un triathlète et n'a pas supporté de la voir s'approcher -plutot revenir- du triathlon ! Merci man

bon, c'est qui votre 'star' du cyclisme désormais : Contador?

[Boulegan]

En fait si LA avait fait 7 fois deuxième du tour il n'y aurait pas d'affaire, il serait peinard et aurait gagné Hawai samedi

Impossible, tu le sais bien ! Un Ricain, un Texan, 7x 2e d'une compétition Même dans les Simpson c'est pas possible

[FAYARD]

En fait si LA avait fait 7 fois deuxième du tour il n'y aurait pas d'affaire, il serait peinard et aurait gagné Hawai samedi

Impossible, tu le sais bien ! Un Ricain, un Texan, 7x 2e d'une compétition Même dans les Simpson c'est pas possible

[JanU]

Il etait juste champion du monde

Je peux rire là ? Tu sais très bien qu'un titre de champion du monde en cyclisme ne veut pas dire grand chose....juste que tu as été meilleur que les autres présent ce jour là sur cette seule course...

Rigole si tu veux on peut aussi debattre de ce qu'est un champion!?

Oui je sais que ça ne veux pas forcement dire grand chose selon les editions mais la a oslo c'est en super costaud qu'il s'etait imposé!

Principaux fais d'armes avant 1999:
champion du monde, victoire fleche wallone, victoire classica san sebastian, victoire d'etapes au tour de france...plus de nombreuses place d'honneurs...ca fait beaucoup de fois meilleurs que les autres presents ce jour la...a force ca ne devait plus etre le fruit du hasard!

Si ca carriere s'etait arretée là ca aurait quand meme etait un sacré palmares!

Puis de toute façon pour lui s'etait autre chose il y a une anecdote avec moreno argentin...

[geraud]

Tu crois vraiment que LA aurait gagné contre pete Jacobs cette année ? Jacobs en avaient encore dans les jambes, il a ralenti à la fin, il a géré. Armstrong faire 2H50 au marathon après un vélo qu'il aurait hypothétiquement roulé en 4h20?

en tout cas, bien content qu'il n'ait pas pu aller à Hawaii le 12 !! Ptet que le directeur de l'USADA est un triathlète et n'a pas supporté de la voir s'approcher -plutot revenir- du triathlon ! Merci man

Non, pas de danger qu'il gagne a Hawai. Macca, qui avait deja refuse sa proposition de s'entrainer ensemble, avait prevu un plan "bris de derailleur a T1" pour empecher Amstrong de gagner. Du coup, comme Armstrong n'etait pas la, Macca, qui ne voulait pas avoir bosse sur son plan pour rien, l'a essaye sur Vanhoenacker.
Il a bien fait. Il sait maintenant qu'il lui faut l'optimiser dans le cas ou Armstrong reviendrait l'an prochain, puisque Vanhoenacker avait encore 5 vitesses de disponibles

Soit dit en passant, beaucoup n'auraient pas oser refuser la proposition d'Armstrong de s'entrainer ensemble. Mais alors que beaucoup de ceux qui ont trempe dans le systeme Armstrong s'en desolidarisent au plus vite aujourd'hui, Macca a eu le flair d'eviter de s'afficher comme partenaire d'entrainement d'Armstrong avant que les vrais problemes n'arrivent.

[geraud]

Puis de toute façon pour lui s'etait autre chose il y a une anecdote avec moreno argentin...

Quelle anecdote?
Moreno Argentin... les grandes annees Ariostea et Gewiss-Ballan.
Quelqu'un a evoque il y a quelques jours le fait que des coureurs connus comme etant propres se sont fait voler un palmares par des coureurs charges. Quand on voit le championnat du Monde 1986 ou Mottet fait deuxieme derriere Argentin, on peut se demander si ca n'entre pas dans cette categorie la...

[KONASURF]

des prédispositions physiques. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A.

Belle analyse mais concernant le véritable niveau de LA sans dopage , tu te fourres le doigt dans l'oeil

Je ne suis pas convaincu de ta remarque. Crois-tu que seul L.A. a bénéficié de ce type de dopage. La transfusion, c'est courant, le reste aussi. Ullrich était clean quand il s'est fait allumé par L.A. ? Enfin un forum où on peut s'en payer une bonne tranche. Le rire, ça fait du bien.

[Boulegan]

Principaux fais d'armes avant 1999:
champion du monde, victoire fleche wallone, victoire classica san sebastian, victoire d'etapes au tour de france...plus de nombreuses place d'honneurs...ca fait beaucoup de fois meilleurs que les autres presents ce jour la...a force ca ne devait plus etre le fruit du hasard!.

Cyrille Guimard, qui connaissant bien le vélo à l'époque, et qui, c'est vrai, n'a jamais porté le Ricain dans son coeur, affirmait l'an passé qu'Armstrong était déjà bien mieux "préparé" que la concurrence lors de son titre mondial. C'est un témoignage qui vaut ce qu'il vaut mais effectivement, il semblerait que les premières grandes victoires de LA ne soient pas le fruit du hasard.

[JanU]

Principaux fais d'armes avant 1999:
champion du monde, victoire fleche wallone, victoire classica san sebastian, victoire d'etapes au tour de france...plus de nombreuses place d'honneurs...ca fait beaucoup de fois meilleurs que les autres presents ce jour la...a force ca ne devait plus etre le fruit du hasard!.

Cyrille Guimard, qui connaissant bien le vélo à l'époque, et qui, c'est vrai, n'a jamais porté le Ricain dans son coeur, affirmait l'an passé qu'Armstrong était déjà bien mieux "préparé" que la concurrence lors de son titre mondial. C'est un témoignage qui vaut ce qu'il vaut mais effectivement, il semblerait que les premières grandes victoires de LA ne soient pas le fruit du hasard.

je reagissais simplement au fait que soit disant son titre de champion du monde etait un hasard parceque ce jour la il aurait eu des circonstances de courses favorables!

[Boulegan]

Le rire, ça fait du bien.

Oui, ça fait du bien ! D'autant plus quand des garçons comme toi s'obstinent à voir la réalité par le petit bout de la lorgnette, de faire une lecture des faits que parcellaire, de ne lire et de ne comprendre que ce qui t'arrange.
Ai au moins l'honnêteté de relire ce que Pascal et d'autres ont écrit plus haut, plutôt que de bondir sur le moindre post qui ne va pas dans ton sens et que tu interprètes à ta sauce.

[geraud]

C'est vrai qu'en repensant a cette equipe Gewiss-Ballan, il y avait aussi des equipes qui marchaient au super a cette epoque la... Le fameux triple de la Gewiss sur la Fleche Wallone, ca ressemblait a une pub pour une marque de produits dopants


C'est assez edifiant avec le recul de voir les resultats de ces annees la. Je me souviens qu'a l'epoque on disait que les italiens gagnaient parce qu'ils etaient beaucoup plus pro dans leur approche, que l'encadrement etait meilleur, que le coureur n'avait qu'a courir et qu'on s'occupait de tout le reste...

Liege-Bastogne-Liege 1994. 6 coureurs italiens et 9 coureurs appartenant a une equipe italienne dans les 10 ! Au debut je me suis dit que c'etait hors sujet sur le post Armstrong, mais en fait non, puisque le seul dans les 10 premiers a ne pas courir pour une equipe italienne etait un americain de chez Motorola

1 Evgueni Berzin Gewiss-Ballan en 7 h 16 min 30 s
2 Lance Armstrong Motorola Cycling Team + 1 min 37 s
3 Giorgio Furlan Gewiss-Ballan 1 min 37 s
4 Claudio Chiappucci Carrera-Tassoni 1 min 37 s
5 Stefano Della Santa Mapei-Clas 1 min 37 s
6 Tony Rominger Mapei-Clas 2 min 03 s
7 Maximilian Sciandri GB-MG Maglificio 5 min 38 s
8 Marco Saligari GB-MG Maglificio 5 min 42 s
9 Bruno Cenghialta Gewiss-Ballan 5 min 52 s
10 Alberto Elli GB-MG Maglificio 5 min 58 s
Finalement le dopage a gache la carriere d'Amstrong puisqu'il ne s'est dope qu'a partir de 1999. Sans les coureurs de la Gewiss (et les fortes suspicions qui les entourent) il aurait pu gagner en etant clean

Fleche Wallonne 1994. 8 italiens et 9 membres d'une equipe italienne dans les 10 ! C'est marrant d'ailleurs. On y retrouve Cassani, chez GM-MG mais qui aura aussi ete chez Ariostea, etc... Il a joue un role important dans la disqualification de Rasmussen sur le Tour et dans l'affaire Cancellara, mais avait l'air de se poser nettement moins de questions sur la morale a cette epoque...
1 Moreno Argentin (Gewiss - Ballan) ITA 4h56'00"
2 Giorgio Furlan (Gewiss - Ballan) ITA mt
3 Eugeni Berzin (Gewiss - Ballan) RUS 22"
4 Gianni Bugno (Polti - Vaporetto) ITA 1'14"
5 Stefano Della Santa (Mapei - Clas) ITA mt
6 Francesco Casagrande (Mercatone Uno - Medeghini - Juvenes Smr) ITA 1'23"
7 Claudio Chiappucci (Carrera Jeans - Tassoni) ITA mt
8 Davide Cassani (GB - MG Maglificio - Bianchi) ITA 1'29"
9 Ronan Pensec (Histor - Novemail - Laser - Look) FRA 1'35"
10 Marco Giovannetti (Mapei - Clas) ITA 1'39"

Et a l'Amstel, encore 5 italiens dans les 7, sachant que Museeuw courait pour une equipe italienne, et que Rooks (comme Museeuw d'ailleurs) ont commence a parler depuis la fin de leur carriere.
1 Johan Museeuw (BEL) 6 h 42 min 34 s
2 Bruno Cenghialta (ITA) m.t.
3 Marco Saligari (ITA) 7 s
4 Alberto Volpi (ITA) 7 s
5 Davide Rebellin (ITA) 7 s
6 Steven Rooks (NED) 7 s
7 Claudio Chiappucci (ITA) 7 s
8 Gérard Rué (FRA) 7 s
9 Richard Virenque (FRA) 7 s
10 Didier Rous (FRA) 7 s

Quand on voit les effectifs de Gewiss Ballan, Mapei-Clas et GB-MG en 1994... Les italiens ont traverse les annees 1990, comme les espagnols ont traverse les annees 2000...

[fifi63]

Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A..

Virenque, à l'époque de sa "splendeur", affichait une PMA à 380 W et un Vo2 à 72. Rien d'exceptionnel, je dirais même moyen, très moyen, au regard de son palmares.
Dans son cas, le dopage l'a rendu plus fort, c'est incontestable.
L.A. avait des capacités naturelles supérieures à Virenque, supérieures à la moyenne, mais pas exceptionnelles non plus.
Les deux coureurs possédaient, il est vrai, une volonté peu commune à vouloir être les premiers, à vouloir gagner, c'était dans leur tempérament. Et ce, à n'importe quel prix. Ils ont joué tous les deux, ils ont perdu tous les deux.
Mais finalement, le moins sot, ç'aura été Virenque, qui, même s'il est obstiné à mentir pendant 2 ans, a fini par avouer puis à courir de nouveau, à gagner de nouveau et s'offrir - presque - une virginité et l'absolution du public.
L.A. l'orgueilleux, L.A. l'usurpateur, L.A. l'arrogant, devrait presque s'inspirer du benêt à pois

Allez, j'vais pas jouer le mauvais bougre, j'vais donner un coup de main à Kent 7 sur le véritable niveau de L.A. à ses début :
Source http://www.savoir-sport.org/savoir_spor ... icleID=428

[FAYARD]

Il etait juste champion du monde

Je peux rire là ? Tu sais très bien qu'un titre de champion du monde en cyclisme ne veut pas dire grand chose....juste que tu as été meilleur que les autres présent ce jour là sur cette seule course...

Rigole si tu veux on peut aussi debattre de ce qu'est un champion!?

Oui je sais que ça ne veux pas forcement dire grand chose selon les editions mais la a oslo c'est en super costaud qu'il s'etait imposé!

Principaux fais d'armes avant 1999:
champion du monde, victoire fleche wallone, victoire classica san sebastian, victoire d'etapes au tour de france...plus de nombreuses place d'honneurs...ca fait beaucoup de fois meilleurs que les autres presents ce jour la...a force ca ne devait plus etre le fruit du hasard!

Si ca carriere s'etait arretée là ca aurait quand meme etait un sacré palmares!

Puis de toute façon pour lui s'etait autre chose il y a une anecdote avec moreno argentin...

Oui une carrière plus qu'honorable mais pas LA carrière..la différence entre un bon et un champion....sinon pour les places d'honneurs c'est moche de se faire battre par des tricheurs, hein ????

[kent 7]

Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A..

Virenque, à l'époque de sa "splendeur", affichait une PMA à 380 W et un Vo2 à 72. Rien d'exceptionnel, je dirais même moyen, très moyen, au regard de son palmares.
Dans son cas, le dopage l'a rendu plus fort, c'est incontestable.
L.A. avait des capacités naturelles supérieures à Virenque, supérieures à la moyenne, mais pas exceptionnelles non plus.
Les deux coureurs possédaient, il est vrai, une volonté peu commune à vouloir être les premiers, à vouloir gagner, c'était dans leur tempérament. Et ce, à n'importe quel prix. Ils ont joué tous les deux, ils ont perdu tous les deux.
Mais finalement, le moins sot, ç'aura été Virenque, qui, même s'il est obstiné à mentir pendant 2 ans, a fini par avouer puis à courir de nouveau, à gagner de nouveau et s'offrir - presque - une virginité et l'absolution du public.
L.A. l'orgueilleux, L.A. l'usurpateur, L.A. l'arrogant, devrait presque s'inspirer du benêt à pois

Allez, j'vais pas jouer le mauvais bougre, j'vais donner un coup de main à Kent 7 sur le véritable niveau de L.A. à ses début :
Source http://www.savoir-sport.org/savoir_spor ... icleID=428

Toi tu commences à me les briser menues : tu nous as fait un caca nerveux , il y a quelques mois , parce qu'un site de club de tri bien connu , proposait des téléchargements gratuits de triathlons diffusés par Sport + en nous traitant de voleurs et de pirates et tu t'acharnes à défendre un des plus gros parrains du dopage organisé : t'es vraiment un clown !

Maintenant je vais te sortir des chiffres de Coyle qui sont complétement différents des tiens parce que ceux que tu as donnés c'est après la cure pas avant