Lance Armstrong

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

BART26 a écrit :Des tests positifs ? :mrgreen:

Alors pourquoi faire de la broderie sur 1000 pages ... :D
Tu sais ce qu'on faire bart26, on va libérer tous les détenus reconnus coupable, condamnés uniquement sur des témoignages et en l'absence de preuve matériel....attention les mecs ça va être chaud pour vos femmes et vos filles, un paquet de violeurs et assassins vont pouvoir se gaver....tu vois pas que tu remets en cause un des principes de la justice de ton propre pays.... :sm11:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

Triathlex a écrit :
FAYARD a écrit :Dans une organisation mafieuse, qui faut-il éliminer ? Les petites mains ou le grand parrain ? Pour cette affaire c'est pareil, le chef c'était Lance et pas un autre...alors tu peux crier au scandal si l'UCI ne touche pas aux complices mais l'objectif principal c'est toujours de faire tomber la tête....pour marquer les esprits, il n'y a pas plus efficace.....
Cool alors !! Je peux trafiquer à mort du moment que je ne suis pas le chef et que je suis pas arrogant...
Ben c'est un peu ce qu'il se passe en France...pour un type qui se dit cultivé, tu devrais savoir qu'un paquet de petites mains ou mêmes de plus gros poissons s'en sortent parce qu'ils balancent le chef...un des meilleurs exemples reste la lutte contre les mafias italiennes...
Lance a été trop gourmand, trop condescendant et a été obligé d'arroser trop de gens pour qu'ils gardent le silence....tu vois, le crime n'a pas été parfait mais presque....
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
geraud
Messages : 10660
Inscription : 02 sept. 2009, 08:24
Localisation : Rhone

Re: Lance Armstrong

Message non lu par geraud »

FAYARD a écrit :
JanU a écrit : C'est la la grosse difference entre lui et beaucoup de monde...il a su donner de l'espoir chez les malades et certains s'en sont sorti grace a lui! Chapeau bas MONSIEUR Armstrong!
Hahahahahahaha!!!! Armstrong le guérisseur, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire !!!! si ces malades n'avaient pas eu Lance, ils auraient priés un autre mec ou même dieu....faudrait pas oublier que si ces gens ont vaincu leur cancer, c'est surtout grâce aux médecins et aux médicaments....
Vous êtes vraiment perchés les mecs....ou alors faible d'esprit pour se faire embobiner de cette façon....
L'esprit faible je ne crois pas. On ne parle pas de guerir d'une grippe quand meme. Et de recevoir des messages positifs (sans jeu de mots) de gens qui ont pu retrouver une vie normale, c'est sans doute encourageant.
Mais pour moi, par ces pratiques dopantes, Armstrong a completement galvaude le message. Le voir revenir au niveau qui aurait ete le sien SANS DOPAGE, aurait ete un vrai signe d'encouragement. Il n'aurait peut etre pas eu un palmares plus gros que Bassons (je laisse a Fayard le plaisir de dire que ce sera bientot le cas de toute facon :mrgreen: ) mais voir que tu peux passer, sans artifice, d'un statut de malade a un statut de sportif de haut niveau, ca, c'etait un message fort.
Maintenant, tout ce qu'a fait Armstrong va etre associer au dopage. Il est ou le message d'espoir?

En plus, meme si on ne peut jamais chiffrer le role du dopage dans le developpement d'un cancer, ce qui est certain c'est que les produits qu'ils se mettent, combinees aux quantites et a la duree, ne peuvent qu'avoir un impact negatif.
Du coup, Armstrong champion de la lutte contre le cancer, c'est bien beau. Mais en contribuant a ces pratiques dopantes, il a aussi eu un role (direct ou indirect) dans le dopage de nombreux coureurs. Ils sont censes faire quoi ces coureurs dans 10 ou 15 ans? Remercier Armstrong pour ce qu'il a fait dans la lutte contre le cancer? Ou le "remercier" pour sa contribution au fait qu'eux meme en soient atteints?
Tu ne peux pas etre marchand d'armes et prix Nobel de la paix (enfin... tu ne devrais pas). Tu ne peux pas non plus te pretendre champion de la lutte contre le cancer tout en contribuant a la generalisation de pratiques qui contribueront a des problemes de sante (dont des cancers) a moyen terme.
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

geraud a écrit : Mais pour moi, par ces pratiques dopantes, Armstrong a completement galvaude le message. Le voir revenir au niveau qui aurait ete le sien SANS DOPAGE, aurait ete un vrai signe d'encouragement. Il n'aurait peut etre pas eu un palmares plus gros que Bassons (je laisse a Fayard le plaisir de dire que ce sera bientot le cas de toute facon :mrgreen: ) mais voir que tu peux passer, sans artifice, d'un statut de malade a un statut de sportif de haut niveau, ca, c'etait un message fort.
Maintenant, tout ce qu'a fait Armstrong va etre associer au dopage. Il est ou le message d'espoir?

En plus, meme si on ne peut jamais chiffrer le role du dopage dans le developpement d'un cancer, ce qui est certain c'est que les produits qu'ils se mettent, combinees aux quantites et a la duree, ne peuvent qu'avoir un impact negatif.
Du coup, Armstrong champion de la lutte contre le cancer, c'est bien beau. Mais en contribuant a ces pratiques dopantes, il a aussi eu un role (direct ou indirect) dans le dopage de nombreux coureurs. Ils sont censes faire quoi ces coureurs dans 10 ou 15 ans? Remercier Armstrong pour ce qu'il a fait dans la lutte contre le cancer? Ou le "remercier" pour sa contribution au fait qu'eux meme en soient atteints?
Tu ne peux pas etre marchand d'armes et prix Nobel de la paix (enfin... tu ne devrais pas). Tu ne peux pas non plus te pretendre champion de la lutte contre le cancer tout en contribuant a la generalisation de pratiques qui contribueront a des problemes de sante (dont des cancers) a moyen terme.
:sm6: :sm6: :sm6: :sm6:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Avatar de l’utilisateur
BART26
Messages : 3394
Inscription : 31 oct. 2010, 16:28
Localisation : VALENCE

Re: Lance Armstrong

Message non lu par BART26 »

FAYARD a écrit :
BART26 a écrit :Des tests positifs ? :mrgreen:

Alors pourquoi faire de la broderie sur 1000 pages ... :D
Tu sais ce qu'on faire bart26, on va libérer tous les détenus reconnus coupable, condamnés uniquement sur des témoignages et en l'absence de preuve matériel....attention les mecs ça va être chaud pour vos femmes et vos filles, un paquet de violeurs et assassins vont pouvoir se gaver....tu vois pas que tu remets en cause un des principes de la justice de ton propre pays.... :sm11:
C'est ce que l'on fait déjà en mieux depuis longtemps , on relâche ce genre d'individus même avec des preuves !

Va falloir t'intéresser d'un peu plus près à notre "justice" :mrgreen:
Avec l'âge ... on fait moins le malin en sport ... quand on l'a fait étant jeune !
Avatar de l’utilisateur
KONASURF
Messages : 1346
Inscription : 01 juin 2004, 16:45
Localisation : Un peu partout ....

Re: Lance Armstrong

Message non lu par KONASURF »

Etre Pro L.A. ou Anti L.A. , c'est normal. Ce type on l'adore ou on le déteste. Mais lorsque l'on parle de dopage organisé, et que l'on met en avant non pas une personne mais toute une organisation (vous ne croyez tout de même pas que L.A. a tout fait seul :sm11: )... il avait le potentiel pour faire gagner beaucoup d'argent à de nombreuses personnes, à tout niveau et impliquées dans le sport comme dans la médecine ... Nous avons donc L.A. prêt à tout pour gagner, avec un mental hors du commun et des prédispositions physiques. Rien de plus simple alors, dans le cyclisme professionnel, que de lancer la machine ... et à part quelques anicroches (Basson ...) tout s'est déroulé selon le plan. La Société du TDF en a largement profité car l'épreuve a eu pendant plus de 7 ans un intérêt qu'elle n'a plus d'ailleurs. Tout le monde en a croqué ... ou presque. Mais quand la cavalerie arrive, il n'est plus question de collaboration. C'est le déni voire l'absolution. Les ex-coéquipiers crachent dans la soupe contre remboursement (impunité). Normal, il ont croqué, et recommencent face aux accusateurs qui leur promettent de continuer à vivre sans jamais être inquiéter. Ils restent dans leurs manières de vivre, de penser ... Je ne ferai pas confiance à un seul de ces gars ! Pas plus qu'à L.A. ... dans le même sac à ce niveau. C'est un pour tous et chacun pour soi ! Le système Armstrong c'est bien plus que cela. C'est du Festina en plus professionnel encore. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A. Là est toute la différence. Comme dit sur un des messages précédents, ce qui n'est pas normal, ce n'est pas de se doper mais de tout gagner en se dopant ... Incroyable ... mais vrai ! Le système Festina a été démantelé par le plus pur des hasards. Par contre la chasse contre L.A. ne relève pas du hasard. Alors oui, il faut aller jusqu'au bout. Arrêter de sanctionner les cyclistes pendant les périodes hors compétitions ( :sm10: ) et puis si on veut éradiquer le problème, c'est sanction à vie dès le premier contrôle positif. Bon ok, on aura un peloton réduit à quelques unités au début mais petit à petit ...; :sm3: Je rêve ? Vous croyez ? Pas sur ... Parce qu'un système comme cela aurait le mérite de moins intéresser les requins qui siègent à l'UCI et autres instances. Oui cela aurait un effet immédiat néfaste et financièrement désastreux. Mais on s'en fout, ce n'est que du sport non ? Ou alors ce n'est que du business, et à ce moment là, on continue le système L.A. et consorts et on continue d'encourager sur le bord des cols HC ces cyclistes qui, après 180 km, sprintent dans la montée !!!! Ne pas arrêter le petit dealer de banlieue parce que l'on veut le gros, celui qui tire les ficelles c'est le résultat d'une mentalité désastreuse où la petite délinquance n'est même plus considérée comme de la délinquance. C'est devenu un fait de société, on a accepté, de manière générale, toute petite dérive comme un fait "ordinaire". Et bien je considère le dopage actuel de la même manière. Un petit écart, pas grave, mais si tu gagnes en étant dopé, c'est pas bien ... Vaste fumisterie ... On ne met les moyens que si ça rapporte. Conséquence, les sports à bas niveau sont tous touchés par le dopage. Moi je prône l'impunité zéro et je ne suis ni facho, ni quoi que ce soit. Juste qu'il faudrait enfin ouvrir les yeux. La réalité est celle-ci. Et franchement c'est écoeurant.
Avatar de l’utilisateur
jean.patrick
Messages : 1130
Inscription : 17 août 2011, 20:58

Re: Lance Armstrong

Message non lu par jean.patrick »

ouai on est tous pour la paix dans le monde
"Chercher à tout comprendre et ne jamais rien savoir est le favoris passe-temps des gens qui savent parler le vent" ASSASSIN, La Formule Secrète, 1989
--------------------------------------------------
Le blog de Spin http://spin03.skyrock.com
Avatar de l’utilisateur
kent 7
Messages : 2458
Inscription : 05 mai 2010, 14:12

Re: Lance Armstrong

Message non lu par kent 7 »

KONASURF a écrit : des prédispositions physiques. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A.

Belle analyse mais concernant le véritable niveau de LA sans dopage , tu te fourres le doigt dans l'oeil :wink:
" Le succès , c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme " Winston Churchill
Avatar de l’utilisateur
fifi63
Messages : 1019
Inscription : 16 mars 2005, 22:10
Localisation : Clermont-Fd

Re: Lance Armstrong

Message non lu par fifi63 »

kent 7 a écrit :
KONASURF a écrit : des prédispositions physiques. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A.

Belle analyse mais concernant le véritable niveau de LA sans dopage , tu te fourres le doigt dans l'oeil :wink:
Ouais, KONASURF, tu te fourres le doigt dans l'oeil , et je dirai même bien profond, parce que Kent 7, lui, le véritable niveau de L.A., il le connait ! :roll: :lol: :wink:
C'est bien vrai Kent 7 que tu connais le véritable niveau de L.A. ?
Philippe
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

KONASURF a écrit :Etre Pro L.A. ou Anti L.A. , c'est normal. Ce type on l'adore ou on le déteste. Mais lorsque l'on parle de dopage organisé, et que l'on met en avant non pas une personne mais toute une organisation (vous ne croyez tout de même pas que L.A. a tout fait seul :sm11: )... il avait le potentiel pour faire gagner beaucoup d'argent à de nombreuses personnes, à tout niveau et impliquées dans le sport comme dans la médecine ... Nous avons donc L.A. prêt à tout pour gagner, avec un mental hors du commun et des prédispositions physiques. Rien de plus simple alors, dans le cyclisme professionnel, que de lancer la machine ... et à part quelques anicroches (Basson ...) tout s'est déroulé selon le plan. La Société du TDF en a largement profité car l'épreuve a eu pendant plus de 7 ans un intérêt qu'elle n'a plus d'ailleurs. Tout le monde en a croqué ... ou presque. Mais quand la cavalerie arrive, il n'est plus question de collaboration. C'est le déni voire l'absolution. Les ex-coéquipiers crachent dans la soupe contre remboursement (impunité). Normal, il ont croqué, et recommencent face aux accusateurs qui leur promettent de continuer à vivre sans jamais être inquiéter. Ils restent dans leurs manières de vivre, de penser ... Je ne ferai pas confiance à un seul de ces gars ! Pas plus qu'à L.A. ... dans le même sac à ce niveau. C'est un pour tous et chacun pour soi ! Le système Armstrong c'est bien plus que cela. C'est du Festina en plus professionnel encore. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A. Là est toute la différence. Comme dit sur un des messages précédents, ce qui n'est pas normal, ce n'est pas de se doper mais de tout gagner en se dopant ... Incroyable ... mais vrai ! Le système Festina a été démantelé par le plus pur des hasards. Par contre la chasse contre L.A. ne relève pas du hasard. Alors oui, il faut aller jusqu'au bout. Arrêter de sanctionner les cyclistes pendant les périodes hors compétitions ( :sm10: ) et puis si on veut éradiquer le problème, c'est sanction à vie dès le premier contrôle positif. Bon ok, on aura un peloton réduit à quelques unités au début mais petit à petit ...; :sm3: Je rêve ? Vous croyez ? Pas sur ... Parce qu'un système comme cela aurait le mérite de moins intéresser les requins qui siègent à l'UCI et autres instances. Oui cela aurait un effet immédiat néfaste et financièrement désastreux. Mais on s'en fout, ce n'est que du sport non ? Ou alors ce n'est que du business, et à ce moment là, on continue le système L.A. et consorts et on continue d'encourager sur le bord des cols HC ces cyclistes qui, après 180 km, sprintent dans la montée !!!! Ne pas arrêter le petit dealer de banlieue parce que l'on veut le gros, celui qui tire les ficelles c'est le résultat d'une mentalité désastreuse où la petite délinquance n'est même plus considérée comme de la délinquance. C'est devenu un fait de société, on a accepté, de manière générale, toute petite dérive comme un fait "ordinaire". Et bien je considère le dopage actuel de la même manière. Un petit écart, pas grave, mais si tu gagnes en étant dopé, c'est pas bien ... Vaste fumisterie ... On ne met les moyens que si ça rapporte. Conséquence, les sports à bas niveau sont tous touchés par le dopage. Moi je prône l'impunité zéro et je ne suis ni facho, ni quoi que ce soit. Juste qu'il faudrait enfin ouvrir les yeux. La réalité est celle-ci. Et franchement c'est écoeurant.

C'est bien mignon tout ça mais tu veux le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière !!!!
Vous défendez Lance malgré un dossier accablant en jetant le doute sur les témoignages mais quand l'accusation veut mettre les contrôles positifs de Lance dans dans le dossier, vous dites qu'il y a des vices de procédure car l'échantillon B n'existe pas...le pb pour l'accusation c'est que pour avoir des preuves matériels c'est quasi impossible techniquement donc il ne reste que les témoignages...alors on fait quoi ???? À force de mettre des barrières pour éviter les erreurs judiciaires, il n'est plus possible de prouver la culpabilité d'un tricheur...La solution serait peut-être d'alléger les contraintes pour établir les preuves d'un contrôle positif ainsi que les recours de la défense....le cas Contador est un bel exemple avec la fameuse contamination par la viande....on peut aussi de servir d'une sorte de barrière physique avec la fameuse mesure de la puissance en fixant la limite à 420 watts et des que l'on dépasse, boum sanction!!!
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

fifi63 a écrit :
kent 7 a écrit :
KONASURF a écrit : des prédispositions physiques. Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A.

Belle analyse mais concernant le véritable niveau de LA sans dopage , tu te fourres le doigt dans l'oeil :wink:
Ouais, KONASURF, tu te fourres le doigt dans l'oeil , et je dirai même bien profond, parce que Kent 7, lui, le véritable niveau de L.A., il le connait ! :roll: :lol: :wink:
C'est bien vrai Kent 7 que tu connais le véritable niveau de L.A. ?
Toi non plus...parcontre affirmer qu'il est le plus fort sachant qu'il était chargé à bloc n'a aucune valeur...il aurait déjà fallu que Lance et Virenque aient le même protocole de dopage et même avec cela, on sait que les hommes ne réagissent pas de la même manière avec les produits dopant...en conclusion, personne ne peut connaître le véritable niveau de Lance depuis 1999...et comme avant c'était pas un champion, on peut juste avoir un doute sur ses soi-disant prédispositions...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
JanU
Messages : 170
Inscription : 16 mars 2006, 12:08
Localisation : bas vivarais

Re: Lance Armstrong

Message non lu par JanU »

Il etait juste champion du monde
Avatar de l’utilisateur
jean.patrick
Messages : 1130
Inscription : 17 août 2011, 20:58

Re: Lance Armstrong

Message non lu par jean.patrick »

en étant gros en plus :idea:
"Chercher à tout comprendre et ne jamais rien savoir est le favoris passe-temps des gens qui savent parler le vent" ASSASSIN, La Formule Secrète, 1989
--------------------------------------------------
Le blog de Spin http://spin03.skyrock.com
FAYARD
Messages : 28259
Inscription : 18 juin 2007, 08:53

Re: Lance Armstrong

Message non lu par FAYARD »

JanU a écrit :Il etait juste champion du monde
Je peux rire là ? Tu sais très bien qu'un titre de champion du monde en cyclisme ne veut pas dire grand chose....juste que tu as été meilleur que les autres présent ce jour là sur cette seule course...
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
Avatar de l’utilisateur
Boulegan
Messages : 13350
Inscription : 10 févr. 2005, 11:11
Localisation : Sud

Re: Lance Armstrong

Message non lu par Boulegan »

KONASURF a écrit :Et puis Virenque était une vraie chaudière mais sans les capacités de L.A..
Virenque, à l'époque de sa "splendeur", affichait une PMA à 380 W et un Vo2 à 72. Rien d'exceptionnel, je dirais même moyen, très moyen, au regard de son palmares.
Dans son cas, le dopage l'a rendu plus fort, c'est incontestable.
L.A. avait des capacités naturelles supérieures à Virenque, supérieures à la moyenne, mais pas exceptionnelles non plus.
Les deux coureurs possédaient, il est vrai, une volonté peu commune à vouloir être les premiers, à vouloir gagner, c'était dans leur tempérament. Et ce, à n'importe quel prix. Ils ont joué tous les deux, ils ont perdu tous les deux.
Mais finalement, le moins sot, ç'aura été Virenque, qui, même s'il est obstiné à mentir pendant 2 ans, a fini par avouer puis à courir de nouveau, à gagner de nouveau et s'offrir - presque - une virginité et l'absolution du public.
L.A. l'orgueilleux, L.A. l'usurpateur, L.A. l'arrogant, devrait presque s'inspirer du benêt à pois :!: :idea:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
Répondre