[Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

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ptitlance
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par ptitlance »

je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half
coucou fironman, coucou yogui, coucou les autres, ca va? mais surtout yogui i love you so much!!!(si si j aime sincerement les cas comme toi) je vais etre obligé de rajouter matth59! bon speciale dedicace à thierry c. qui se reconnaitra!
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vincent05
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par vincent05 »

ptitlance a écrit :je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half
Moi aussi !!! en plus le long necessite une certaine expérience qd même...
Vincent...
Akunamatata
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par Akunamatata »

ptitlance a écrit :je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half
parmi ces mecs il y avait un certain colucci qui n'est pas manchot sur le long (au fait il finit combien :wink: ). c'etait une course tactique ou il ne fallait pas depenser d'energie sur le velo mais neamoins envoyer les watts sur de courtes periodes, donc la moyenne n'est pas pertinente. Le talent pur est plus sur le CD que LD. Sur un half chacun a sa chance les LDmen aussi bien que CDmen mais si les gars du court font une prepa LD specifique, ils font une razzia sur le half.
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bobby lapointe
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par bobby lapointe »

il me semble, par grand hasard, qi les informateurs n'ont pas fait de coquilles, si jme suis pas planté sur mon clavier, si ce post date bien de aujourd'hui, que pelletier avait fait, gagner même, un france Cd la veille de sa défaite (si 2eme reste une défaite) aux "france" LD de belfort , 30 mai 2008, nan?
yoyo73 a écrit :
braziou a écrit :Pelletier qui vient du CD domine le LD en France ( je parle pas IM , de toute façon elle en fait pas)
Je ne sais pas où tu as vu qu'elle dominait le LD? Elle s'est même fait battre au france sur un format qui lui convenait et où la concurrence n'était pas très forte.

braziou a écrit : Bignet , Loisel idem , autant te dire que si Belaubre , Moulai et Vidal s'attaquaient à l'Half par ex , ils domineraient facile des Faure , Chabaud ou Le Floch
après sur IM c'est une autre histoire...mais le potentiel est là , Macca vient du CD je te signale
Macca vient du CD, comme 80% des pros qui brillent sur LD...
Macca est donc un athlète fort sur LD maintenant. Remets le sur une épreuve CD très relevée style les JO et tu verras qu'il sera largué...
savoir communiquer, c'est apprendre aux autres à fermer leur gueule
yoyo73
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par yoyo73 »

bobby lapointe a écrit :il me semble, par grand hasard, qi les informateurs n'ont pas fait de coquilles, si jme suis pas planté sur mon clavier, si ce post date bien de aujourd'hui, que pelletier avait fait, gagner même, un france Cd la veille de sa défaite (si 2eme reste une défaite) aux "france" LD de belfort , 30 mai 2008, nan?

Faire 2ème au France LD à 12 minutes de la gagnante, avec un plateau peu relevé (même en ayant fait le CD la veille), c'est une belle performance, mais ce n'est pas "dominer" le LD français, comme disait Braziou. Cite moi le palmarès de pelletier sur LD?
Meish
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par Meish »

Moins on a de qualités et plus on est obligé d'aller sur le long en compensant par la quantité de travail.
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sylvain
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par sylvain »

Akunamatata a écrit :[...]
parmi ces mecs il y avait un certain colucci qui n'est pas manchot sur le long (au fait il finit combien :wink: ). [..]
Le talent pur est plus sur le CD que LD. Sur un half chacun a sa chance les LDmen aussi bien que CDmen mais si les gars du court font une prepa LD specifique, ils font une razzia sur le half.
colucci finit 37ème juste derrière vidal (avec les même temps). Et je pense que la préparation de vidal est depuis plusieurs années concentrée sur le format court alors que colucci non... il semble...
pour moi, le fait que colucci ait pu être au départ de cette course très relevée est déjà une super performance pour un spécialiste du long qui vient sur du court
quant à dire qu ele "talent pur" est sur le cd plus que sur le long, c'est un peu sectaire et méprisant pour les athlètes du long. ce sont deux types d'efforts et tactiques et de gestions de course différents et qui nécessite des préarations spécifiques. tu le soulignes même, les athlètes du long auront plus de mal à réaliser des efforts court et explosifs que ceux du court. alors que les athlète du court auront plus de mal a soutenir la durée de l'effort. c'ets aussi pour ça que les LDmen vont plus vite en vélo (épreuve la plus longue) et que les CDmen vont (parfois) plus vite en natation (épreuve la plus courte)... Mais ça n'enlève rien au talent de chacun
quant à peletier, sans vouloir la dévaloriser, il faut aussi reconnaitre que le niveau féminin en LD même s'il est de haut nibeau, n'est pas homogène comparé au niveau masculin. De plus, en ce qui concerne son titre CD la veille ou le lendemain, je ne sais plus, les principales favorites étaient a Vancouver il me semble, ce qui a diminué légèrement le niveau de la course.
sylvain - pastek!

TRI & SKI
Ludo78
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par Ludo78 »

Hou là, discussion d'experts... Mais qui peut me dire qu'il sait parfaitement à quoi correspond un effort sur CD tel qu'il est pratiqué au JO ? Qu'on connaisse un peu le LD, je veux bien (encore que Vernay c'est pas Carlito) mais c'est pas parce qu'on va 1 fois par an à La Baule qu'on peut avoir une idée de l'effort que représentent des courses avec drafting au haut niveau. Bref, blah blah blah.... :sm5: Et qui c'est les plus forts, et qui c'est qui fait pipi le plus loin... On peut en discuter comme ça, au coin du comptoir, jusqu'à Londres 2012 ? On n'a qu'à se contenter d'observer : Poulat qui a raté de peu la sélection va faire le half de Monaco bientôt face à de bonnes pointures du long, que le meilleur gagne ! :sm21:
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RastafaTri
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par RastafaTri »

le volume et les intensités de travail des spécialistes CD leurs permettent souvent de venir briller sur B/half ss trop de prépa spécifique. Au delà ensuite ils sont largués et c'est normal. Cependant on constate que sur ces formats "communs" (B/Half) les spécialistes du long reduisent maintenant l'écart, voir plus (voir Chabaud à Belfort)

Pour finir je pense que Poulat va tt casser à Monaco...

a+
aaatteeends !!!
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Richie
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par Richie »

RastafaTri a écrit :le volume et les intensités de travail des spécialistes CD leurs permettent souvent de venir briller sur B/half ss trop de prépa spécifique. Au delà ensuite ils sont largués et c'est normal. Cependant on constate que sur ces formats "communs" (B/Half) les spécialistes du long reduisent maintenant l'écart, voir plus (voir Chabaud à Belfort)

Pour finir je pense que Poulat va tt casser à Monaco...

a+
POULAT, il a commencé dans sa jeunesse par du long (formule 30 km pour finir) : triathlon de la réunion où il était sorti de l'eau nettement devant Cordier...

Henning qui fait 8ème aux Jo a déjà fait des podiums sur LD (chts du Monde LD).

Si FRODENO fait des semaines comme il l'indique sur son site :!: à 45 heures d'entraînement, :!: sur un half, voire plus, no problemo avec un vélo adapté :idea:

Comme généralement, la très grande majorité des pratiquants pro se mettent au long car ils n'étaient pas assez forts sur CD (notamment pour suivre en natation), sauf lassitude des mecs qui font du court ou incapacité à supporter des longues séances à vélo, il n'y a pas de raison qu'ils soient moins forts en venant du court. A un moment donné (18 / 23 ans), ils sont plus forts à la base.
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bobby lapointe
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par bobby lapointe »

pelletier Palmarès 2007 : Championne de France longue distance, 4ème championnat du monde LD Lorient, 1ère LD Vendôme. apres c'est sur que les gonzesses c'est un peu de la choure vu le niveau bas mais qd mm. et faisons chacun un cd la veille de notre Ld afin de joyeusement comparer nos performances de l'année précedente... jpense bien que tes 12 minutes tu les retrouves a l'aise, car peu , (tres peu de vous, et de moi), vont courir 10km, 40km de vélo et 1500 de nat l(tiercé desordre--remarque d'omar sharrif) à la veille d'une course, surtout un LD... pas d'accord???
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Billy
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par Billy »

ptitlance a écrit :je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half
T'es cycliste, tu sais que la moyenne ne veut rien dire du tout ! Et en plus c'est pas du velo, c'est du tri, ils ne cherchent pas a faire peter les autres mais chacun des gars juge s'il doit rouler pour creer un ecart ou se preserver pour la c.a.p a chaque instant, donc forcement la moyenne est "minable" pour toi.

Mais d'ailleurs avez-vous reellement regarde la course ?? Vous vous en souvenez ???

Je rappelle les fait : 6 boucles de 6.67km, dont 2.5 en Tartan.
1ere remarque : a part dans la cote et juste apres, (le seul endroit ou il etait possible de sortir), ca ne roulait pas vraiment, les gars "recuperaient". Pour preuve les groupes attardes sont rentres de l'arriere en 2/3 tours.
2eme remarque : avez-vous deja fait du velo sur une piste d'athle en Tartan ? :idea: Ben ca n'avance pas ! le rendement est minable.... Et la, ca represente 15km sur du Tartan au total...

Donc vraiment : la moyenne ne veut rien dire... et oui je pense qu'ils avaient chaud aux cuisses en haut de la bosse a chaque tour ! :)

Par contre, donne a ces gars la 2 mois et sur les 55, t'en a certainement au moins 40 qui lache Chabaud sur un Half (dont le dernier: Jenkins!). Et j'ai un gros respect pour Chabaud :sm6: . Pour moi il n'est pas un pur coureur de LD, c'est un exemple type de coureur de CD/LD a l'ancienne, sans drafting, comme la generation qui voyait des Cordier, Rob Barel et autres Mark Allen ou Mike Pigg briller a la fois sur un long et un court pendant une meme saison. Il est fort, mais la le niveau est juste "au dessus"...

Meme Poulat n'est pas au JO; un gars qui tout jeune, donc il y a quelques annees, s'est permis de courrir pendant plusieurs km cote a cote avec Mark Allen sur un CD sans drafting (Hauts de seine 92 ? :? :?: c'etait ca ??). Ca situe le niveau....

Apres, bien sur il faut du specifique pour reussir en long, mais la plupart des gars haut niveau CD qui se sont reconvertis en LD ont fait de grosses perfs, l'inverse n'est pas vrai. Reprends mon exemple precedents : prends les 55 meilleurs a Hawaii (enleve les gens venant du CD haut niveau, genre Macca) donne leur 3 mois et regarde combien vont faire une perf' en Coupe du monde... Pas grand monde dans le top 20, non ?
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dad1
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par dad1 »

je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half
et toi qui galère pas en vélo t'as tapé qui à Embrun :?:

c'est sur que se contenter de faire des analogies et analyses au raz des paquerettes, ça fait avanacer le schmilibilique
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

Message non lu par dad1 »

ptitlance a écrit:
je doute que des mecs qui galerent à 40 de moyenne dans un peloton soient capables de cogner des chabaud sur un half


T'es cycliste, tu sais que la moyenne ne veut rien dire du tout ! Et en plus c'est pas du velo, c'est du tri, ils ne cherchent pas a faire peter les autres mais chacun des gars juge s'il doit rouler pour creer un ecart ou se preserver pour la c.a.p a chaque instant, donc forcement la moyenne est "minable" pour toi.

Mais d'ailleurs avez-vous reellement regarde la course ?? Vous vous en souvenez ???

Je rappelle les fait : 6 boucles de 6.67km, dont 2.5 en Tartan.
1ere remarque : a part dans la cote et juste apres, (le seul endroit ou il etait possible de sortir), ca ne roulait pas vraiment, les gars "recuperaient". Pour preuve les groupes attardes sont rentres de l'arriere en 2/3 tours.
2eme remarque : avez-vous deja fait du velo sur une piste d'athle en Tartan ? Ben ca n'avance pas ! le rendement est minable.... Et la, ca represente 15km sur du Tartan au total...

Donc vraiment : la moyenne ne veut rien dire... et oui je pense qu'ils avaient chaud aux cuisses en haut de la bosse a chaque tour !

Par contre, donne a ces gars la 2 mois et sur les 55, t'en a certainement au moins 40 qui lache Chabaud sur un Half (dont le dernier: Jenkins!). Et j'ai un gros respect pour Chabaud . Pour moi il n'est pas un pur coureur de LD, c'est un exemple type de coureur de CD/LD a l'ancienne, sans drafting, comme la generation qui voyait des Cordier, Rob Barel et autres Mark Allen ou Mike Pigg briller a la fois sur un long et un court pendant une meme saison. Il est fort, mais la le niveau est juste "au dessus"...

Meme Poulat n'est pas au JO; un gars qui tout jeune, donc il y a quelques annees, s'est permis de courrir pendant plusieurs km cote a cote avec Mark Allen sur un CD sans drafting (Hauts de seine 92 ? c'etait ca ??). Ca situe le niveau....

Apres, bien sur il faut du specifique pour reussir en long, mais la plupart des gars haut niveau CD qui se sont reconvertis en LD ont fait de grosses perfs, l'inverse n'est pas vrai. Reprends mon exemple precedents : prends les 55 meilleurs a Hawaii (enleve les gens venant du CD haut niveau, genre Macca) donne leur 3 mois et regarde combien vont faire une perf' en Coupe du monde... Pas grand monde dans le top 20, non ?
ça par contre c'est étayé et cohérent 8)
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dad1
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Re: [Live] J.O. Pekin / Triathlon Hommes

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dad1 a écrit:
Non évidemment il ne s'agit pas de refaire la course mais les choix qui ont été faits n'ont pas tenu compte de plusieurs choses et les deux courses dont je parle en font partis. Pourquoi attendre de poser le vélo avec des types que l'on sait meilleur à pied???????????????? Bref ce type de stratégie me dépasse

de OS

Forcément, ils n'y ont pas pensé
Et si ça voulait juste dire que tout simplement, ben, ils pouvaient pas???? Même à 41 de moyenne, aussi fou que ça puisse paraître ? (pfff, 41 de moyenne, vraiment des nazes...)

Zebrocke et Bockel sont bien partis eux avec un « pimpim » en plus
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