Bar de l'Equipe

[débutant]

Je ne suis pas d'accord avec toi. De l'argent il y en a, on ne sait juste pas où il passe ? Comment expliquez que la France a un record mondial d'impôts et taxes et pourtant TOUT le monde se plaint du manque de moyen ? La justice, l'éducation, la santé, etc ...

... la défense, la culture, l'écologie, l'intérieur (services d'ordres, etc), l'agriculture, etc.

[geraud]

Je ne suis pas d'accord avec toi. De l'argent il y en a, on ne sait juste pas où il passe ? Comment expliquez que la France a un record mondial d'impôts et taxes et pourtant TOUT le monde se plaint du manque de moyen ? La justice, l'éducation, la santé, etc ...

Tu sais que nous vivons dans un pays où l'éducation, la santé sont pratiquement "gratuites" ? Nos boites de paracétamol prescrites pour une angine sont remboursées. Et je ne te parle même pas des séances de Kiné des sportifs en bonne santé...
Cette "gratuité" d'apparence, en réalité, a un coût. Les richesses que tu penses évaporées, tu en bénéficies manifestement plus que tu ne le penses au travers d'un large éventail de fonctions sociales.
Encore une fois, il ne s'agit pas de sombrer dans l'angélisme. Bien évidemment qu'il y a sans cesse de nouveaux besoins, des manques, des dysfonctionnements etc..qu'il est nécessaire de dénoncer pour avancer. Il est indéniable également, dans un contexte de plus en plus globalisé, que ces politiques nationales de redistributions sont fortement malmenées par les puissances financières privées et la libre concurrence.
Tout ceci est vrai.
Mais de ça le virus s'en cogne. Lui a juste trouvé un environnement très très favorable à son développement. C'est tout !
C'est fou ! Alors qu'iI met d'un rien en vrac l'humanité sous nos yeux, on arrive encore à pondre des discours pompeux et simplistes qui réduisent cette crise sanitaire inédite à un simple manque d'anticipation, de masque ou de moyens. En gros avec un peu de jugeote, on évitait la pandémie. Rien que ça ! Mais quelle prétention ! C'est d'un ridicule bon sang...
Sans rire, le confort de sociétés modernes nous aveuglerait à ce point sur nos minables connaissances d'une une réalité extérieure qui nous malmène sans cesse ?

+1
Apres, c est aussi très français de se plaindre. Mais si tu vis un peu à l etranger, tu vois qu on peut toujours demander plus, mais qu on est TRES bien loti.

[Venner192]

Tu veux dire qu'une pandémie ou une attaque bactériologique étaient inenvisageables ?!
Pas sérieux ! En tous cas j'écoute les spécialistes, le confinement est une demie solution qui nous plonge économiquement car nous n'avons pas de masques

Ça fait cher le masque.

On avait un milliard de masques qu’ils n’ont pas renouvelé en douce pour faire des économies alors qu’on a fait 15 milliards d’abattements fiscaux en pure perte pour les multinationales...
Comme a-dit le Professeur urgentiste ce soir sur TF1, il faudra rendre des comptes, alors j’espère une vrai Justice pour emprisonner ces salauds, pas le responsable mais non coupable de Fabius !!!

[Petithomme]

Je ne suis pas d'accord avec toi. De l'argent il y en a, on ne sait juste pas où il passe ? Comment expliquez que la France a un record mondial d'impôts et taxes et pourtant TOUT le monde se plaint du manque de moyen ? La justice, l'éducation, la santé, etc ...

Tu sais que nous vivons dans un pays où l'éducation, la santé sont pratiquement "gratuites" ? Nos boites de paracétamol prescrites pour une angine sont remboursées. Et je ne te parle même pas des séances de Kiné des sportifs en bonne santé...
Cette "gratuité" d'apparence, en réalité, a un coût. Les richesses que tu penses évaporées, tu en bénéficies manifestement plus que tu ne le penses au travers d'un large éventail de fonctions sociales.
Encore une fois, il ne s'agit pas de sombrer dans l'angélisme. Bien évidemment qu'il y a sans cesse de nouveaux besoins, des manques, des dysfonctionnements etc..qu'il est nécessaire de dénoncer pour avancer. Il est indéniable également, dans un contexte de plus en plus globalisé, que ces politiques nationales de redistributions sont fortement malmenées par les puissances financières privées et la libre concurrence.
Tout ceci est vrai.
Mais de ça le virus s'en cogne. Lui a juste trouvé un environnement très très favorable à son développement. C'est tout !
C'est fou ! Alors qu'iI met d'un rien en vrac l'humanité sous nos yeux, on arrive encore à pondre des discours pompeux et simplistes qui réduisent cette crise sanitaire inédite à un simple manque d'anticipation, de masque ou de moyens. En gros avec un peu de jugeote, on évitait la pandémie. Rien que ça ! Mais quelle prétention ! C'est d'un ridicule bon sang...
Sans rire, le confort de sociétés modernes nous aveuglerait à ce point sur nos minables connaissances d'une une réalité extérieure qui nous malmène sans cesse ?

En quoi ais-je dis que c'était gratuit ? Ce que je dis est que le rapport entre ce que les gens payent et le service rendu n'est pas correct. Quand tu payes le taux de prélèvements le plus élevé au monde, tu dois avoir (en gros) un des meilleurs systèmes de santé au monde. Ce n'est clairement plus le cas, ce n'est pas pour rien que les hôpitaux sont en grève depuis des mois ... Et tu trouves que certains ici ont un discours simpliste et pompeux ? La Seine a une grosse crue en moyenne tous les 100 ans, et des procédures sont prévues pour que cela fasse le moins de dégâts possibles. Prévoir une pandémie pour limiter les problèmes on ne peut pas ? Ce n'est pas comme s'il n' y avait jamais eu de pandémies dans l'histoire de l'humanité ....

[triplette]

En quoi ais-je dis que c'était gratuit ? Ce que je dis est que le rapport entre ce que les gens payent et le service rendu n'est pas correct. Quand tu payes le taux de prélèvements le plus élevé au monde, tu dois avoir (en gros) un des meilleurs systèmes de santé au monde. Ce n'est clairement plus le cas, ce n'est pas pour rien que les hôpitaux sont en grève depuis des mois ... Et tu trouves que certains ici ont un discours simpliste et pompeux ? La Seine a une grosse crue en moyenne tous les 100 ans, et des procédures sont prévues pour que cela fasse le moins de dégâts possibles. Prévoir une pandémie pour limiter les problèmes on ne peut pas ? Ce n'est pas comme s'il n' y avait jamais eu de pandémies dans l'histoire de l'humanité ....

L'Europe est maintenant l'épicentre de l'épidémie. Pourtant et quoiqu'il en soit du notre, les meilleurs systèmes de santé sont Européens et ils sont tous en crise !
Par ailleurs, contrairement à la Seine, ce virus n'avait aucune existence il y a encore 4 mois. Prévoir toutes les conséquences d'un élément encore inconnu à ce jour est juste impossible. Si tu as ce don, je t'invite à prendre contact avec les autorités sanitaire de la planète, on a plus que jamais bien de toi.
Bonne journée.

[Petithomme]

En quoi ais-je dis que c'était gratuit ? Ce que je dis est que le rapport entre ce que les gens payent et le service rendu n'est pas correct. Quand tu payes le taux de prélèvements le plus élevé au monde, tu dois avoir (en gros) un des meilleurs systèmes de santé au monde. Ce n'est clairement plus le cas, ce n'est pas pour rien que les hôpitaux sont en grève depuis des mois ... Et tu trouves que certains ici ont un discours simpliste et pompeux ? La Seine a une grosse crue en moyenne tous les 100 ans, et des procédures sont prévues pour que cela fasse le moins de dégâts possibles. Prévoir une pandémie pour limiter les problèmes on ne peut pas ? Ce n'est pas comme s'il n' y avait jamais eu de pandémies dans l'histoire de l'humanité ....

L'Europe est maintenant l'épicentre de l'épidémie. Pourtant et quoiqu'il en soit du notre, les meilleurs systèmes de santé sont Européens et ils sont tous en crise !
Par ailleurs, contrairement à la Seine, ce virus n'avait aucune existence il y a encore 4 mois. Prévoir toutes les conséquences d'un élément encore inconnu à ce jour est juste impossible. Si tu as ce don, je t'invite à prendre contact avec les autorités sanitaire de la planète, on a plus que jamais bien de toi.
Bonne journée.

Encore une fois, en quoi je dis que l'on peut prévoir TOUTES les conséquences ? Mais avoir un stock de masques, ne pas être en flux tendu sur l'hopital (avoir de la marge sur le nombre de lits). Avoir un protocole à suivre si jamais une pandémie arrive, je ne crois pas que cela s'appelle un "don" de clairvoyance ..... Bref

[Fab74ch]

En quoi ais-je dis que c'était gratuit ? Ce que je dis est que le rapport entre ce que les gens payent et le service rendu n'est pas correct. Quand tu payes le taux de prélèvements le plus élevé au monde, tu dois avoir (en gros) un des meilleurs systèmes de santé au monde. Ce n'est clairement plus le cas, ce n'est pas pour rien que les hôpitaux sont en grève depuis des mois ... Et tu trouves que certains ici ont un discours simpliste et pompeux ? La Seine a une grosse crue en moyenne tous les 100 ans, et des procédures sont prévues pour que cela fasse le moins de dégâts possibles. Prévoir une pandémie pour limiter les problèmes on ne peut pas ? Ce n'est pas comme s'il n' y avait jamais eu de pandémies dans l'histoire de l'humanité ....

L'Europe est maintenant l'épicentre de l'épidémie. Pourtant et quoiqu'il en soit du notre, les meilleurs systèmes de santé sont Européens et ils sont tous en crise !
Par ailleurs, contrairement à la Seine, ce virus n'avait aucune existence il y a encore 4 mois. Prévoir toutes les conséquences d'un élément encore inconnu à ce jour est juste impossible. Si tu as ce don, je t'invite à prendre contact avec les autorités sanitaire de la planète, on a plus que jamais bien de toi.
Bonne journée.

Pas complètement d'accord, il ne t'a pas échappé qu'une des nombreuses dénominations de ce "nouveau" virus et le SARS-COV-2, justement car il y avait un 1er en 2003.
Alors oui ce virus est nouveau, ce qui ne permettait pas d'avoir un vaccin ou un traitement en avance.
Néanmoins, le risque de pandémie était lui clairement identifié.

Attention, je ne dis pas que le gouvernement a pris des mauvaises mesures, et dans ce cas là, personne ne peut dire s'il y a de bonnes ou mauvaises mesures, on verra à la fin, et là ça ne servira à rien de crier au loup en faisant sa madame Irma rétroactive.
Par contre, sue le sujet spécifique des masques ou du gel hydroalcoolique, on peut quand même noter une certaine fébrilité. Ce n'est pas trop prétentieux de dire ça si? On ne dit pas qu'on aurait fait mieux, juste que s'il y a un point à améliorer dans les prochaines années (avec 3 épidémies en 20 ans, on peut penser que la prochaine on devrait la connaitre de notre vivant), celui-ci est clairement à mettre en avant.

[coleopt]

Par contre, sue le sujet spécifique des masques ou du gel hydroalcoolique, on peut quand même noter une certaine fébrilité. Ce n'est pas trop prétentieux de dire ça si? On ne dit pas qu'on aurait fait mieux, juste que s'il y a un point à améliorer dans les prochaines années (avec 3 épidémies en 20 ans, on peut penser que la prochaine on devrait la connaitre de notre vivant), celui-ci est clairement à mettre en avant.

Si nous avions l'habitude de sortir avec un masque dès que nous étions malades, comme dans certains pays, afin de ne pas contaminer les autres, nous aurions des masques à la maison. Et personne ne serait rué sur les masques.
Si nous avions l'habitude d'avoir des gels hydroalcooliques chez nous afin de s'en servir lorsque nous sortions , il n'y aurai pas de pénurie non plus.
Si nous avions des masques et des gels à la maison, la productions serait en fonction de nos besoins , et l'industrie serait développée en regard des besoins usuels ce qui aurait limité la pénurie.
Si les pharmacies avaient le droit de fabriquer des gels hydroalcooliques, il y aurait plus de gels et de flacon afin de les mettre à la disposition.
Il est clair qu'il va falloir revoir beaucoup de nos comportements et de décisions prises.

[triplette]

Pas complètement d'accord, il ne t'a pas échappé qu'une des nombreuses dénominations de ce "nouveau" virus et le SARS-COV-2, justement car il y avait un 1er en 2003.
Alors oui ce virus est nouveau, ce qui ne permettait pas d'avoir un vaccin ou un traitement en avance.
Néanmoins, le risque de pandémie était lui clairement identifié.

Mais je suis d'accord avec ça. Mais un risque de pandémie à beau être identifié, ça ne dit rien sur ses conséquences et la tournure des événements.
Les risques sismiques aussi sont identifiés, mais ça ne dit pas si cela va engendrer, la rupture d'un barrage, un tsunami, l'emballement d'un réacteur nucléaire etc..les spéculations sont infinis.....
Certes, nous avons des connaissances sur les coronavirus, mais là aussi les spéculations sur le potentiel d'une mutation sont infinis. En l'occurrence, celui ci a trouvé dans nos organismes un environnement idéal à son développement et personne n'y peut rien ou ne pouvait ne l'empêcher. C'est ni plus ni moins que le principe évolutionniste du vivant. Nous sommes totalement impuissant face à cela. Les réactions dans pareilles situations qui consistent à dire "il aurait fallu que" ne mènent à rien, si ce n'est à subir en spectateur. Il faut FAIRE ce qu'on peut, avec les moyens du bords et dans l'urgence. Tout ce qui est efficace doit être mis en œuvre, le reste on zappe. L'Urgence est de sortir du binz, pas de se raconter des histoires.....

Attention, je ne dis pas que le gouvernement a pris des mauvaises mesures, et dans ce cas là, personne ne peut dire s'il y a de bonnes ou mauvaises mesures, on verra à la fin, et là ça ne servira à rien de crier au loup en faisant sa madame Irma rétroactive.
Par contre, sue le sujet spécifique des masques ou du gel hydroalcoolique, on peut quand même noter une certaine fébrilité. Ce n'est pas trop prétentieux de dire ça si? On ne dit pas qu'on aurait fait mieux, juste que s'il y a un point à améliorer dans les prochaines années (avec 3 épidémies en 20 ans, on peut penser que la prochaine on devrait la connaitre de notre vivant), celui-ci est clairement à mettre en avant.

Le manque de masques est une réalité, pour les malades et les soignants. Aujourd'hui le problème créé avec la psychose autour de ça, c'est leur quête par les gens sains pour se protéger. Alors que pour eux l'urgence et l'efficacité, ce sont le confinement et les mesures barrières. Point ! Voilà encore une fois, nous sommes obligés de constater, que la nature du problème, ses enjeux et les attitudes à adopter restent toujours mal compris.

[triplette]

Par contre, sue le sujet spécifique des masques ou du gel hydroalcoolique, on peut quand même noter une certaine fébrilité. Ce n'est pas trop prétentieux de dire ça si? On ne dit pas qu'on aurait fait mieux, juste que s'il y a un point à améliorer dans les prochaines années (avec 3 épidémies en 20 ans, on peut penser que la prochaine on devrait la connaitre de notre vivant), celui-ci est clairement à mettre en avant.

Si nous avions l'habitude de sortir avec un masque dès que nous étions malades, comme dans certains pays, afin de ne pas contaminer les autres, nous aurions des masques à la maison. Et personne ne serait rué sur les masques.
Si nous avions l'habitude d'avoir des gels hydroalcooliques chez nous afin de s'en servir lorsque nous sortions , il n'y aurai pas de pénurie non plus.
Si nous avions des masques et des gels à la maison, la productions serait en fonction de nos besoins , et l'industrie serait développée en regard des besoins usuels ce qui aurait limité la pénurie.
Si les pharmacies avaient le droit de fabriquer des gels hydroalcooliques, il y aurait plus de gels et de flacon afin de les mettre à la disposition.
Il est clair qu'il va falloir revoir beaucoup de nos comportements et de décisions prises.

Il n'y a pas que cela. En Asie les codes sociaux sont différents. On ne se claque pas la bise, on ne se sert pas la main par exemple. Les mesures barrières existent de fait. Et effectivement, il y a une culture hygiéniste plus prononcée que chez nous.
Et il est clair, que cette pandémie va faire revoir beaucoup de pratiques, mais nous n'en sommes pas là.....

[triplette]

En quoi ais-je dis que c'était gratuit ? Ce que je dis est que le rapport entre ce que les gens payent et le service rendu n'est pas correct. Quand tu payes le taux de prélèvements le plus élevé au monde, tu dois avoir (en gros) un des meilleurs systèmes de santé au monde. Ce n'est clairement plus le cas, ce n'est pas pour rien que les hôpitaux sont en grève depuis des mois ... Et tu trouves que certains ici ont un discours simpliste et pompeux ? La Seine a une grosse crue en moyenne tous les 100 ans, et des procédures sont prévues pour que cela fasse le moins de dégâts possibles. Prévoir une pandémie pour limiter les problèmes on ne peut pas ? Ce n'est pas comme s'il n' y avait jamais eu de pandémies dans l'histoire de l'humanité ....

L'Europe est maintenant l'épicentre de l'épidémie. Pourtant et quoiqu'il en soit du notre, les meilleurs systèmes de santé sont Européens et ils sont tous en crise !
Par ailleurs, contrairement à la Seine, ce virus n'avait aucune existence il y a encore 4 mois. Prévoir toutes les conséquences d'un élément encore inconnu à ce jour est juste impossible. Si tu as ce don, je t'invite à prendre contact avec les autorités sanitaire de la planète, on a plus que jamais bien de toi.
Bonne journée.

Encore une fois, en quoi je dis que l'on peut prévoir TOUTES les conséquences ? Mais avoir un stock de masques, ne pas être en flux tendu sur l'hopital (avoir de la marge sur le nombre de lits). Avoir un protocole à suivre si jamais une pandémie arrive, je ne crois pas que cela s'appelle un "don" de clairvoyance ..... Bref

Tu as raison le "TOUTES" était inutile. "Les conséquences" se suffisaient.
Pouvoir quantifier à l'avance un nombre de lits suffisant pour une pandémie dont on ignore à l'avance la nature des soins nécessaires ce n'est pas de la "clairvoyance" ? Tu qualifierais ça comment ? De la simple "prospective" ? Franchement, si c'est le cas, je te le répète, nous avons franchement besoin de toi...

[FAYARD]

Pas complètement d'accord, il ne t'a pas échappé qu'une des nombreuses dénominations de ce "nouveau" virus et le SARS-COV-2, justement car il y avait un 1er en 2003.
Alors oui ce virus est nouveau, ce qui ne permettait pas d'avoir un vaccin ou un traitement en avance.
Néanmoins, le risque de pandémie était lui clairement identifié.

Mais je suis d'accord avec ça. Mais un risque de pandémie à beau être identifié, ça ne dit rien sur ses conséquences et la tournure des événements.
Les risques sismiques aussi sont identifiés, mais ça ne dit pas si cela va engendrer, la rupture d'un barrage, un tsunami, l'emballement d'un réacteur nucléaire etc..les spéculations sont infinis.....
Certes, nous avons des connaissances sur les coronavirus, mais là aussi les spéculations sur le potentiel d'une mutation sont infinis. En l'occurrence, celui ci a trouvé dans nos organismes un environnement idéal à son développement et personne n'y peut rien ou ne pouvait ne l'empêcher. C'est ni plus ni moins que le principe évolutionniste du vivant. Nous sommes totalement impuissant face à cela. Les réactions dans pareilles situations qui consistent à dire "il aurait fallu que" ne mènent à rien, si ce n'est à subir en spectateur. Il faut FAIRE ce qu'on peut, avec les moyens du bords et dans l'urgence. Tout ce qui est efficace doit être mis en œuvre, le reste on zappe. L'Urgence est de sortir du binz, pas de se raconter des histoires.....

Attention, je ne dis pas que le gouvernement a pris des mauvaises mesures, et dans ce cas là, personne ne peut dire s'il y a de bonnes ou mauvaises mesures, on verra à la fin, et là ça ne servira à rien de crier au loup en faisant sa madame Irma rétroactive.
Par contre, sue le sujet spécifique des masques ou du gel hydroalcoolique, on peut quand même noter une certaine fébrilité. Ce n'est pas trop prétentieux de dire ça si? On ne dit pas qu'on aurait fait mieux, juste que s'il y a un point à améliorer dans les prochaines années (avec 3 épidémies en 20 ans, on peut penser que la prochaine on devrait la connaitre de notre vivant), celui-ci est clairement à mettre en avant.

Le manque de masques est une réalité, pour les malades et les soignants. Aujourd'hui le problème créé avec la psychose autour de ça, c'est leur quête par les gens sains pour se protéger. Alors que pour eux l'urgence et l'efficacité, ce sont le confinement et les mesures barrières. Point ! Voilà encore une fois, nous sommes obligés de constater, que la nature du problème, ses enjeux et les attitudes à adopter restent toujours mal compris.

Ouais, ouais..le confinement...avec une ministre qui appelle à aller au travail...et toujours pas de masques pour les flics, les conducteurs de bus, les caissières, les ouvriers du bâtiments, les personnels de crèches ouvertes..etc. Arrête Triplette, tu t’enfonces. Tous ces personnels sont en train de propager le virus trop vite et nous allons prendre cher.
Ne pas avoir de masques est une faute impardonnable, c’est pas forcément Macron qui en est responsable, mais il fait partie des fossoyeurs de notre service public.
Oui, augmenter le nombre de lits en réa de 10 ou 15% n’auraient pas changer grand chose au nombre de morts, on est pas idiot, mais ce nombre actuel traduit cette politique de toujours tirer les budgets de la santé vers la bas malgré des cotisations de plus en plus élevées. En fait cette pandémie sert de révélateur, elle affiche au grand jour la mauvaise gestion financière de nos services publics. USAT a raison, il va falloir sérieusement repenser nos priorités.
J’espère me tromper, mais le pire est à venir, même l’Italie s’en sortira mieux que nous, parce que tu vas voir le bordel quand la moitié du personnel soignant sera au lit et la moitié des flics pareil. Nos chefs ont enfin compris qu’il fallait nous faire tourner et nous préserver, mais c’est déjà trop tard, les premiers cas sont en train d’apparaître et le virus a eu le temps de se répandre. Et je te garantie que les cités ne vont se laisser faire, ils vont pas regarder crever leurs aînés, va y avoir des scènes de ouf à l’hôpital. Ton discours angélique va se heurter à la réalité...de toute façon on sera vite fixer..

[Petithomme]

L'Europe est maintenant l'épicentre de l'épidémie. Pourtant et quoiqu'il en soit du notre, les meilleurs systèmes de santé sont Européens et ils sont tous en crise !
Par ailleurs, contrairement à la Seine, ce virus n'avait aucune existence il y a encore 4 mois. Prévoir toutes les conséquences d'un élément encore inconnu à ce jour est juste impossible. Si tu as ce don, je t'invite à prendre contact avec les autorités sanitaire de la planète, on a plus que jamais bien de toi.
Bonne journée.

Encore une fois, en quoi je dis que l'on peut prévoir TOUTES les conséquences ? Mais avoir un stock de masques, ne pas être en flux tendu sur l'hopital (avoir de la marge sur le nombre de lits). Avoir un protocole à suivre si jamais une pandémie arrive, je ne crois pas que cela s'appelle un "don" de clairvoyance ..... Bref

Tu as raison le "TOUTES" était inutile. "Les conséquences" se suffisaient.
Pouvoir quantifier à l'avance un nombre de lits suffisant pour une pandémie dont on ignore à l'avance la nature des soins nécessaires ce n'est pas de la "clairvoyance" ? Tu qualifierais ça comment ? De la simple "prospective" ? Franchement, si c'est le cas, je te le répète, nous avons franchement besoin de toi...

Je répondrais exactement ce que dit Fayard juste en dessous ... A force de tirer sur la corde elle casse ....

[Venner192]

+1 avec Fayard, les aidants à domicile se font déjà pété leur voiture pour quelques masques, ce n’est qu’un début..

Je rectifie, il y avait 1,4 milliards de masques en stock en 2012, preuve contrairement à ce que je vois écrit, il n’y a aucune nouveauté, les pandémies étaient déjà envisagées.

Donc les responsabilités d’état avec les nouveaux budgets santé qui ont sabré ces stocks à renouveler, sont à établir avec un procès public et des inculpés dans le box !!

[claude]

Aaahh y a quand même des gens qui trouvent des solutions originales :

https://www.ladepeche.fr/2020/03/20/cor ... 810947.php