Différence ROTOR Q Ring et plateau OSYMETRIC

[jhr]

Carlos Sastre utilisait des plateaux rotor il me semble, mais était ce des ronds ou ovales? J'ai un trou de mémoire!

[marcoledanois]

J'ai oublié de vous dire, puisque nous sommes sur un site de triathlon.

C'est un danois qui a pris la 4eme place aux championnat du monde cette année en Espagne.

4eme c'est, dit-on, la plus mauvaise place. Mais lui, il n'en n'esperait pas tant. Il est donc super content de sa 4eme place.

Il était champion du Danemark l'année derniere avec des plateaux ronds et il l'est a nouveau cette année en osymetric.

Pas de quoi fouetter un chat, me direz vous. Sauf que;

Il est hyper enthousiasmé par ses plateaux et n'a jamais été aussi performant.

Il est vrai que je ne lui ait pas fait payer les plateaux, alors il doit certainement me considérer comme un sponsore et se sentir obligé de me dire cela.

Moi, je suis super content d'avoir un peu participé a sa réussite.

Et vous savez ce qui me rassure? C'est que depuis que je vends ces plateaux, je n'ai eu que des retours positifs. La gentillesse danoise sans doute.

Dailleurs j'en profite pour vous dire que le Danemark est un super petit pays avec une qualité de vie extraordinaire. Ca vaut le coup de le découvrir.

Bon, je vous laisse. Le tour du Danemark passe par chez moi aujourd'hui. Je vais aller jeter un oeil. Il me semble que Murdaugh est bien placé.

[Mattan]

3ème half pour moi cette année mais le 1er en plateaux "non-rond". Cycliste à la base, je ressent pas forcement la différence sur la partie vélo. Par contre, je ne peux dire si c'est dû à ma préparation ou quoi (pas de changement par rapport aux autres années) mais en tous les cas c'est la 1ère fois que j'attaque la course à pied aussi bien.

Pour info, je suis allez au salon du cycles l'an dernier. Résultats :

Stand Rotor : j'ai demandé si on pouvait acheter sur le salon. La personne m'a bien sur indiqué que non d'un drôle de ton (suis-je parano) et n'a pas pris la peine de me rediriger vers un détaillant ou sur le site de la marque.

Stand Deus Sport : Yohan il me semble (distributeur Osymetric) ; ce mec devrait changer de boulot !!!!!!!

J'utilise des Rotors

[falkner]

le mec vient sur un salon pour vendre sa came, faire sa pub produit : pas pour faire des affaires avec le gogo du coin. Il vient se montrer, qu'il existe, que ses produits sont mieux que tous les autres... et nous, pauvres glandus que nous sommes nous faisons souvent rembarrés par ce genre d'abrutis ! eh oui, c'est comme ça même même les salon Marathon... sauf que la ils vendent leurs merdes... et qu'on les achètent à des prix bien plus haut que ceux trouvés dans un commerce... normal !

[falkner]

pour info... je n'utilise ni l'un ni l'autre. Là au moins je suis certain de ne pas être pris pour un pigeon !

[RotorFrance]

Carlos Sastre utilisait des plateaux rotor il me semble, mais était ce des ronds ou ovales? J'ai un trou de mémoire!

Sastre remporte le Tour de France Qrings ovales oui, comme Cobo l'an passé quand il gagne le Vuelta

[RotorFrance]

pour info... je n'utilise ni l'un ni l'autre. Là au moins je suis certain de ne pas être pris pour un pigeon !

on entend au quotidien ce raisonnement, (de frustré, de négatif, contre le changement, ou parano) qui pour la plupart du temps n'ont pas essayé, et se permettent d'avoir un avis sur tout, et avec lesquels le dialogue est souvent impossible (avant de discuter ils sont déja persuadé de tout savoir)

La peur de l'échec ou de changement paralyse d'action.

pour toi ce sont des "merdes", et si ça n'en était pas?

http://www.rotorbike.com/tryQ/francais/ ... /index.htm

[RotorFrance]

Pour Mattan, je suis surpris que la personne ne t'ait pas demandé de quelle région tu étais , et qui était ton marchand habituel..
il ressemblait à quoi?

[falkner]

pour info... je n'utilise ni l'un ni l'autre. Là au moins je suis certain de ne pas être pris pour un pigeon !

on entend au quotidien ce raisonnement, (de frustré, de négatif, contre le changement, ou parano) qui pour la plupart du temps n'ont pas essayé, et se permettent d'avoir un avis sur tout, et avec lesquels le dialogue est souvent impossible (avant de discuter ils sont déja persuadé de tout savoir)

La peur de l'échec ou de changement paralyse d'action.

pour toi ce sont des "merdes", et si ça n'en était pas?

http://www.rotorbike.com/tryQ/francais/ ... /index.htm

oh la la ! Quelle tentative d'intimidation masquée ! J'essayais -malgré moi- des plateaux ovoïdes sur mon 1er vtt il y a au moins 20 ans !(ogival je crois) et j'ai depuis eu quelques vélos entre les guiboles et jamais je n'ai pu constater la moindre différence au pédalage, à la récupération ni pendant ni après avoir pratiqué !

Je me suis intéressé à ce sujet comme beaucoup ici, et j'en suis revenu de vos plateaux ! Y a rien à dire de plus ! Le changement ? Je suis pour, mais faut arrêter de se payer la tronche des cyclistes amateurs en leur vendant le produit miracle qui fera pédaler plus rond, plus vite, plus fort... plus ci, plus çà !

Tu parles de parano, de frustrés ! désolé, mais je comprends rien de ce que tu racontes !

Ce qui paralyse la main au porte-monnaie c'est les voleurs ! des escrocs comme toi qui vendent de la poudre aux yeux aux pimpims avec un tas d'arguments à deux balles ! Donne leur de l'EPO là au moins ils seront pourquoi ils vont plus vite et pourquoi leur pognon s'envole par les fenêtres pour du vent !

au fait, ton étude QRING, qui paye ? quel est l'organisme qui fait l'étude, quel cabinet ? Indépendant ou encore à la botte du système marchand ? Pffff, vous nous prenez vraiment pour des abrutis !

"L'étude a été publiée dans le Journal international des Sciences du Sport et du génie par une indépendante diplômée de l'Université Cal Poly, Christie O'Hara (qui a depuis rejoint l’équipe scientifique Rotor)."---> bah tiens, bah oui !

Une indépendante diplômée de l'université qui en avait assez de bosser comme une malade pour des clopinettes et qui a bien senti le vent tourner ! Maintenant, avec l'aval d'une scientifique, vous pouvez estampiller votre bazar "Scientifiquement prouvé...." wouarffff

[RotorFrance]

pour info... je n'utilise ni l'un ni l'autre. Là au moins je suis certain de ne pas être pris pour un pigeon !

on entend au quotidien ce raisonnement, (de frustré, de négatif, contre le changement, ou parano) qui pour la plupart du temps n'ont pas essayé, et se permettent d'avoir un avis sur tout, et avec lesquels le dialogue est souvent impossible (avant de discuter ils sont déja persuadé de tout savoir)

La peur de l'échec ou de changement paralyse d'action.

pour toi ce sont des "merdes", et si ça n'en était pas?

http://www.rotorbike.com/tryQ/francais/ ... /index.htm

oh la la ! Quelle tentative d'intimidation masquée ! J'essayais -malgré moi- des plateaux ovoïdes sur mon 1er vtt il y a au moins 20 ans !(ogival je crois) et j'ai depuis eu quelques vélos entre les guiboles et jamais je n'ai pu constater la moindre différence au pédalage, à la récupération ni pendant ni après avoir pratiqué !

Je me suis intéressé à ce sujet comme beaucoup ici, et j'en suis revenu de vos plateaux ! Y a rien à dire de plus ! Le changement ? Je suis pour, mais faut arrêter de se payer la tronche des cyclistes amateurs en leur vendant le produit miracle qui fera pédaler plus rond, plus vite, plus fort... plus ci, plus çà !

Tu parles de parano, de frustrés ! désolé, mais je comprends rien de ce que tu racontes !

Ce qui paralyse la main au porte-monnaie c'est les voleurs ! des escrocs comme toi qui vendent de la poudre aux yeux aux pimpims avec un tas d'arguments à deux balles ! Donne leur de l'EPO là au moins ils seront pourquoi ils vont plus vite et pourquoi leur pognon s'envole par les fenêtres pour du vent !

au fait, ton étude QRING, qui paye ? quel est l'organisme qui fait l'étude, quel cabinet ? Indépendant ou encore à la botte du système marchand ? Pffff, vous nous prenez vraiment pour des abrutis !

"L'étude a été publiée dans le Journal international des Sciences du Sport et du génie par une indépendante diplômée de l'Université Cal Poly, Christie O'Hara (qui a depuis rejoint l’équipe scientifique Rotor)."---> bah tiens, bah oui !

Une indépendante diplômée de l'université qui en avait assez de bosser comme une malade pour des clopinettes et qui a bien senti le vent tourner ! Maintenant, avec l'aval d'une scientifique, vous pouvez estampiller votre bazar "Scientifiquement prouvé...." wouarffff

chacun pourra juger de tes arguments melés une belle fournée d'insultes et de dénigrements

enfin permet moi de ne pas etre d'accord avec toi

[geoffroy]

Permettez moi d'être plus que d'accord avec lui... (falkner)

[RotorFrance]

Permettez moi d'être plus que d'accord avec lui... (falkner)

tu as le droit bien entendu
sur quels arguments / insultes ?

ceci dit, ses plateaux d'il y a 20 ans, il doit confondre Ogival avec Biopace de shimano, ces derniers reconnaissent d'ailleurs qu'ils ont eu tout faux avec les Biopaces (forme ovale trop faiblement marquée, et surtout leur pic d'ovalisation placé à l'inverse de ce qu'il aurait fallu), ils ont vite stoppé le produit

pour l'étude quoi qu'il puisse penser, elle est belle et bien 100% indépendante, et publiée scientifiquement.
Après que ça l'amuse de rester dans sa "bulle du rejet" en piochant et déformant ce qui l'arrange au lieu de s'interesser au contenu..

[jhr]

Permettez moi d'être plus que d'accord avec lui... (falkner)

tu as le droit bien entendu
sur quels arguments / insultes ?

ceci dit, ses plateaux d'il y a 20 ans, il doit confondre Ogival avec Biopace de shimano, ces derniers reconnaissent d'ailleurs qu'ils ont eu tout faux avec les Biopaces (forme ovale trop faiblement marquée, et surtout leur pic d'ovalisation placé à l'inverse de ce qu'il aurait fallu), ils ont vite stoppé le produit

pour l'étude quoi qu'il puisse penser, elle est belle et bien 100% indépendante, et publiée scientifiquement.
Après que ça l'amuse de rester dans sa "bulle du rejet" en piochant et déformant ce qui l'arrange au lieu de s'interesser au contenu..

D'accord avec Falkner sur la demarche scientifique qui doit être éffectuée par un ou plusieurs labos totalement indépendant et avec un nombre suffisant de testeurs (plusieurs groupes, avec ou sans en aveugle etc..se reporter aux demarches scientfiques).
De plus il n'y avait pas que Biopace mais aussi Polchlopeck, chercheur tout azimut en vélo, qui avait un pédalier à l'ovalisation placé comme il faut , enfin comme rotor et o'sym et fortement marquée.
Personnellement, je ferais deux remarques: primo depuis le temps que les plateaux différents des ronds existent et sont utilisés, il devrait exister des preuves irréfutables et INDEPENDANTES de leur apport. De plus quand une nouveauté est réellement novatrice même dans le monde ô combien traditionnel du velo, sa notoriété se répand très vite( cf les pédales autos, les vitesses au commandes ou now electriques, les jantes hautes, la géometrie spécifique CLM,etc...et j'en oublie). Force est de constater que ce n'est pas le cas des plateaux ovales.
Secundo: qu'est ce qui justifie le prix exorbitant de ces plateaux et ce quelque soit la marque. Je connais le travail de l'alu. Je pense que les Rotors sont fait à la chaîne, usinés sur des machines à commande numérique avec un programme, ce qui permet des cadences de production très élevés. Les traitements (couleur, et thermique), s'il y en a, montent un peu le prix de revient, mais par exemple aucun ne subit ceux des stronglight (céramic, bien plus onéreux), et pourtant les rotors sont environ 30% plus chers et je ne parle même pas du prix des o'sym à la finition de m....! Pardon je devrais dire à la finition inexistante (Cf les avis de tous les journaleux qui ont publié un essai, et pis je les ais vu en vrai...)
Alors voila, je suis pas pour tout descendre sous pretexte de résistance au changement, mais se méfier des discours marketing est me semble t'il de bon sens, et trouver que vendre des couronnes en alu au prix du titane parce qu"elles sont ovales est assez dur à avaler. Sportivement.

[jhr]

"publiée scientifiquement", ne veut pas dire scientifique! Au mieux cela veut dire publié dans une revue scientifique. Certaines acceptent n'importe quoi, d'autres sont plus strictes et ont un comité de lecture...
Pour qu'une étude soit considérée comme scientifique il faut plusieurs critères:
-1 Un nombre suffisant de cas étudiés.
-2 Une population représentative de la population visée (sic : entre le pro et nous.... )
-3Il faut utiliser un traitement statistique des données pour verifier que les observations, et les différences sont significatives.
-4 La comparaison face à un groupe témoin et un nombre d'essai suffisant.
-5 test en aveugle sans savoir ce que l'on teste pour les "cobayes".
Le labo indépendant est je l'accorde plus du domaine éthique et n'est pas obligatoire.
Sportivement

[RotorFrance]

"publiée scientifiquement", ne veut pas dire scientifique! Au mieux cela veut dire publié dans une revue scientifique. Certaines acceptent n'importe quoi, d'autres sont plus strictes et ont un comité de lecture...
Pour qu'une étude soit considérée comme scientifique il faut plusieurs critères:
-1 Un nombre suffisant de cas étudiés.
-2 Une population représentative de la population visée (sic : entre le pro et nous.... )
-3Il faut utiliser un traitement statistique des données pour verifier que les observations, et les différences sont significatives.
-4 La comparaison face à un groupe témoin et un nombre d'essai suffisant.
-5 test en aveugle sans savoir ce que l'on teste pour les "cobayes".
Le labo indépendant est je l'accorde plus du domaine éthique et n'est pas obligatoire.
Sportivement

merci !
selon toi, en quoi l'étude Rotor dévie de cela?
(l'étude complete est bien entendu téléchargeable, voir lien précédent)
thanks